Hoeveel Indianen zijn er uitgeroeid?

Goed topic. Dit mag inderdaad wel eens uitgezocht worden.

Vooral de Spanjaarden hebben er een hoop uitgeroeid.
Hernán Cortés bijvoorbeeld, de Spaanse conquistador die Mexico (bewoond door de Azteken) veroverde tussen 1519 en 1521.

ik gooi op zo'n twee keer de helft

http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_van_Kieft

de nederlanders, in dit geval Willem Kieft waren de eersten die uit economische gronden begonnen met het uitmoorden van Indianen in Noord-amerika...
op een populatie van 250 kolonisten werden tegen de 1600 indianen gedood.

wél was het warschijnlijk een totale misopvatting, de oorlog leidde tot de terugkeer van juist veel kolonisten naar het thusiland en bracht het einde van een economische groeiperiode , ook omdat de pelshandel met diezelfde indianen er flink onder te leiden had

quote:

Thus, according to Ward Churchill, a professor of ethnic studies at the University of Colorado, the reduction of the North American Indian population from an estimated 12 million in 1500 to barely 237,000 in 1900 represents a"vast genocide . . . , the most sustained on record." By the end of the 19th century, writes David E. Stannard, a historian at the University of Hawaii, native Americans had undergone the"worst human holocaust the world had ever witnessed, roaring across two continents non-stop for four centuries and consuming the lives of countless tens of millions of people." In the judgment of Lenore A. Stiffarm and Phil Lane, Jr.,"there can be no more monumental example of sustained genocidecertainly none involving a 'race' of people as broad and complex as thisanywhere in the annals of human history."

Bron: http://hnn.us/articles/7302.html

Dus ongeveer 12 miljoen.

Veel te veel. Allemaal door het christendom.

De Spanjaarden verbrandden bij de verovering zelfs bijna alle kostbare documenten van literatuur en wetenschap, omdat het 'heidens' zou zijn. Zonde van die informatie die verloren is gegaan.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 16:04 schreef RM-rf het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_van_Kieft

de nederlanders, in dit geval Willem Kieft waren de eersten die uit economische gronden begonnen met het uitmoorden van Indianen in Noord-amerika...
op een populatie van 250 kolonisten werden tegen de 1600 indianen gedood.

wél was het warschijnlijk een totale misopvatting, de oorlog leidde tot de terugkeer van juist veel kolonisten naar het thusiland en bracht het einde van een economische groeiperiode , ook omdat de pelshandel met diezelfde indianen er flink onder te leiden had

Ik denk dat de Vikingen die tussen 900 en 1000 aankwamen het eerst begonnen met indianen vermoorden, of skraeling zoals zij ze noemden.


[ Bericht 3% gewijzigd door Id_do_her op 19-04-2011 16:18:11 ]

Ik neem aan dat je volkerenmoord bedoelt en niet holocaust? Zo ja, dan klopt dat natuurlijk niet.e

Maar diep en diep en diep triest is het wel allemaal natuurlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door msnk op 19-04-2011 17:08:17 ]

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 15:59 schreef Casino.Bob het volgende:
ik gooi op zo'n twee keer de helft

Een kwart dus?

Het wordt tijd dat duidelijkheid van zaken wordt gegeven.

Deze 'TED' talk past hier wel zo te zien want deze 'holocaust' is eigenlijk nog steeds aan de gang.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 16:07 schreef HSG het volgende:
Veel te veel. Allemaal door het christendom.

Ik heb altijd begrepen dat de meeste indianen door de griep zijn uitgeroeid.
Die ziekte kenden ze niet en hadden er dus ook geen weerstand tegen.

en dan te bedenken dat ze niet alleen afgeslacht zijn, maar ook 'onschuldig' massaal overleden aan meegebrachte ziekten

De serie Centennial laat wel een mooi beeld zien van de teloorgang van Indianen op een persoonlijk niveau.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 21:08 schreef motorbloempje het volgende:
en dan te bedenken dat ze niet alleen afgeslacht zijn, maar ook 'onschuldig' massaal overleden aan meegebrachte ziekten

Klopt.
En ook het meegebrachte alcohol was een groot probleem, de indianen konden het niet hebben en raakten snel verslaafd.

quote:

De Spanjaarden verbrandden bij de verovering zelfs bijna alle kostbare documenten van literatuur en wetenschap, omdat het 'heidens' zou zijn. Zonde van die informatie die verloren is gegaan.

Dat is nog het meest trieste.

Drama, drama
Godzijdank hebben we er wel de VS voor terug gekregen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 21:13 schreef Nieuwschierig het volgende:
Drama, drama
Godzijdank hebben we er de VS voor terug gekregen.

Sarcasme mag ik hopen?

quote:

Sarcasme mag ik hopen?

Jij had nu liever onder Hitler c.s. geleefd?

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 21:13 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Sarcasme mag ik hopen?

Niet helemaal.
Wenn du verstehst wass ich meine.

Maar terug on topic
De schattingen lopen uiteen van 100 duizend tot 100 miljoen.
Je zou kunnen spreken van genocide

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 21:12 schreef densha het volgende:

[..]

Dat is nog het meest trieste.

Inderdaad. Miljoenen indianen vermoord tja balen NEE MIJN DOCUMENTEN WAT DOE JE

Een beetje zinloos om 500 jaar later te zeggen hoe slecht Europeanen toen waren. Als je zelf toen geleefd had, deed je zeer waarschijnlijk gewoon mee. Dat is simpelweg niet te vergelijken met de huidige tijdgeest.

Mahicanen

De Mahicanen, Mohicanen, Mohikanen, Mahican of Mohican zijn een indianenstam
uit het noordoosten van Noord-Amerika.

Van origine was het thuisland van de Mahican de vallei van de Hudsonrivier en besloeg
het een gebied dat liep vanaf het Catsillgebergte in het noorden naar de zuidelijke punt
van het Champlainmeer.

In het westen werd het gebied ingesloten door de Shoharie en naar het oosten liep
het gebied tot aan de top van het Berkshiregebergte in west-Massachusetts en van
noordwest-Connecticut naar het noorden tot aan het groene gebergte in zuid-Vermont.

Omdat het alle Algonkintalige stammen tussen de rivier de Connecticut en de rivier de
Hudson betrof, schatten sommigen het totale aantal Mahican rond 1600 op zon 35.000.

Wanneer men zich echter beperkt tot de kernstammen van de Mahican-confederatie bij Albany, New York, waren het er ongeveer 8.000.

Rond 1672 waren er nog maar rond de 1000 van hen over.
Tijdens het dieptepunt in 1796 leefden er nog maar 300 Stockbridge-indianen
(last of the Mohicans) samen met de Oneida en Brotherton in Upstate New York.

Hoewel als je de Mahican die bij de Wyandot en Delaware in Ohio leefden meetelt waren het er zon 600. Bij een volkstelling in 1910 waren er ongeveer 600 Stockbridge en Brotherton in Wisconsin.

Drie jaar nadat de Indian Reorganization Act passeerde in 1934 werden de Stockbridge
federaal erkend.

Op dit moment leven er nog ongeveer 1600, stamleden, op of bij hun reservaat ten westen
van Green Bay.

Er leven ook nog 1700 Brotherton-indianen (zonder federale erkenning) aan de oostzijde van
Lake Winnebago.

Er zijn nog wel indianen over maar dan zitten ze of in een reservaat (daar dienen ze
ook vaak als toeristische attractie) of in een andere klote situatie...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Indianenreservaat

De bodemgesteldheid is een groot probleem vanwege de slechte staat, waardoor indianen
onder het bestaansminimum leven en leven van seizoensarbeid en sociale uitkering.

Er zijn wel verenigingen en stichtingen om de (overgebleven) Indianen te helpen.

Dit zijn er bijvoorbeeld al twee:

http://www.xs4all.nl/~jcmj5/frame.htm

Deze heeft een tijdlang in mijn sig. gestaan.

http://www.cosmicfirefoundation.nl/

Je kan hier bijvoorbeeld spulletje kopen en dan steun je deze foundation.
Ik heb hier bijvoorbeeld mijn wierookbrander gekocht en ik koop altijd
mijn wierook via deze weg. Ze hebben nog veel meer leuke spullletjes
en zo steun je die stichting ook nog eens.

http://www.cosmicfirefoundation.nl/nl-producten.html

Aangezien ik ervaring heb met via deze weg te kopen kan ik zeggen dat
het betrouwbaar is en dat je in ieder geval de spulletjes altijd keurig
thuis krijgt.

Of en hoeveel van het geld echt bij die mensen terecht komt kan ik natuurlijk
nooit honderd procent zeker weten, maar ik denk wel dat het goed zit als
je alles even natrekt... ik ben wel goed maar niet gek namelijk

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 21:57 schreef fwokker het volgende:

[..]

Inderdaad. Miljoenen indianen vermoord tja balen NEE MIJN DOCUMENTEN WAT DOE JE

Hoi dom jongetje.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 22:09 schreef RemcoDelft het volgende:
Een beetje zinloos om 500 jaar later te zeggen hoe slecht Europeanen toen waren. Als je zelf toen geleefd had, deed je zeer waarschijnlijk gewoon mee. Dat is simpelweg niet te vergelijken met de huidige tijdgeest.

idd.

Door het afslachten en onderdrukken van andere volken hebben we nu tegenwoordig welvaart.
Je hebt gewoon de macht wanneer je het snelst de beste wapens hebt.
Daardoor konden we elke land binnenstormen wat we wilden, en koloniseren.

Opzich best natuurlijk, recht van de sterkste.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 21:08 schreef motorbloempje het volgende:
en dan te bedenken dat ze niet alleen afgeslacht zijn, maar ook 'onschuldig' massaal overleden aan meegebrachte ziekten

De britten deelden dekens uit aan de Indianen voor de koude winter. Een aardig gebaar, ware de echte reden:

quote:

In de Frans-Indiaanse oorlog waren de Indianen met veel grotere getallen aanwezig dan de Engelsen, de Engelsen dachten dat de Indianen aan de kant van de Fransen stonden. Als blijk van goede wil gaven de Engelsen in 1767 de Indianen dekens. Deze dekens waren echter afkomstig van een ziekenhuis waar op dat moment de slachtoffers van een pokkenepidemie werden behandeld, doordat de Indianen deze dekens ook gebruikte brak onder de Indiaanse bevolking een pokkenepidemie uit en daalde het aantal Indianen (en dus tegenstanders van de Engelsen) snel.

Verschrikkelijk veel in ieder geval.

Ik meen dat ze nu wel leuke dingen doen met casino's ? Ook van horen zeggen eigenlijk hoor.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 23:08 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

http://www.cosmicfirefoundation.nl/nl-producten.html

Aangezien ik ervaring heb met via deze weg te kopen kan ik zeggen dat
het betrouwbaar is en dat je in ieder geval de spulletjes altijd keurig
thuis krijgt.

Of en hoeveel van het geld echt bij die mensen terecht komt kan ik natuurlijk
nooit honderd procent zeker weten, maar ik denk wel dat het goed zit als
je alles even natrekt... ik ben wel goed maar niet gek namelijk

Thanks voor de link

Er zijn cijfers van tienduizenden tot 90 miljoen. Het is moeilijk om te zeggen hoeveel procent van de wereldbevolking dat toen was, want in die tijd waren er niet zoveel en georganiseerde volkstellingen als nu. Daarnaast was het ook erg moeilijk controleerbaar, want veel mensen konden niet lezen en schrijven, de infrastructuur was niet zo goed om iedereen te kunnen bereiken en heel veel gebieden waren nog niet ontdekt.

En je kunt niet van uitroeien spreken, want dat zou betekenen dat er geen indianen meer zouden zijn tegenwoordig. Er zijn nog altijd tientallen miljoenen indianen op de wereld.

Voorbeeld:

Er zijn nog ca. 40 miljoen Indianen. De meesten wonen in Bolivia (qua percentage). Landen als Mexico hebben nog altijd 10-30% Indianen, de VS heeft nog tussen de 0-1% Indianen, wat op een paar miljoen neerkomt.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 15:58 schreef gamezz het volgende:
Vooral de Spanjaarden hebben er een hoop uitgeroeid.
Hernán Cortés bijvoorbeeld, de Spaanse conquistador die Mexico (bewoond door de Azteken) veroverde tussen 1519 en 1521.

Hmwa, volgens mij gingen er meer dood aan de ziektes die de Europeanen meebrachten.

Hier een lijst met landen naar Indiaanse inwoners:

Peru --------------------------14 miljoen
Mexico----------------------10.1 miljoen
Bolivia-----------------------6 miljoen
Guatemala-----------------5.4 miljoen
Ecuador---------------------3.4 miljoen
United States-------------2.5 miljoen
Colombia-------------------1.4 miljoen
Canada----------------------1.2 miljoen
Brazil-------------------------700,000
Chile--------------------------692,000
Argentina--------------------600,000
Venezuela-------------------524,000
Nicaragua--------------------443,847
Panama-----------------------204,000
Paraguay----------------------95,235
El Salvador--------------------70,000
Costa Rica---------------------60,000
Puerto Rico--------------------20,000
Suriname------------------------5,000

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 15:58 schreef gamezz het volgende:
Vooral de Spanjaarden hebben er een hoop uitgeroeid.
Hernán Cortés bijvoorbeeld, de Spaanse conquistador die Mexico (bewoond door de Azteken) veroverde tussen 1519 en 1521.

Herman Cortes en zijn mannen hebben in verhouding tot de ziektes die ze meebrachten maar een klein percentage om het leven gebracht.

quote:

Op woensdag 20 april 2011 09:27 schreef Bastard het volgende:
Verschrikkelijk veel in ieder geval.

Ik meen dat ze nu wel leuke dingen doen met casino's ? Ook van horen zeggen eigenlijk hoor.

Klopt ja, de Native Americans hebben soevereiniteit over de reservaten waardoor ze niet direct onder de wet van de staat of county vallen, als gokken daar verboden is mag het in het indianenreservaat wel en de Native Americans hebben groot gelijk dat ze gebruik maken daarvan omdat het een hoop geld binnen brengt.

Hier zie je zo'n casino, van de Choctaw in dit geval:


De cigar store Indian is in Amerika een symbool voor sigarenwinkels, een beetje hetzelfde zoals een kapperspaal dat is. In koloniale tijden konden veel mensen niet lezen en lieten ze mensen door middel van kapperspalen, de gouden ballen van de pawn shop of de cigar store Indian zien wat ze verkochten, het werd een indiaan omdat de indianen het gebruik van tabak hebben geïntroduceerd aan de Europeanen.

Het gebeurde ook weleens dat de cigar store Indian werd vervangen door een zwarte figuur die leek op een slaaf, dit gebeurde meer in het oosten van de Verenigde Staten omdat mensen daar wisten dat zwarte slaven op de tabaksplantages werkten. Er is ook een lied over een cigar store Indian, Kawliga, geschreven door countrylegende Hank Williams wat door zowat elke countryzanger wel een keer gezongen is.

Hier door schrijver Hank Williams opgevoerd:

Later heeft zijn zoon het opnieuw uitgebracht:


[ Bericht 5% gewijzigd door Id_do_her op 20-04-2011 15:05:51 ]

3x de helft, sommigen werden uit de eeuwige jachtvelden gehaald en nog een keer doodvermoord, het was vreselijk

quote:

Op woensdag 20 april 2011 15:20 schreef TheFamousMan het volgende:
3x de helft, sommigen werden uit de eeuwige jachtvelden gehaald en nog een keer doodvermoord, het was vreselijk

''en nog een keer doodvermoord''

Dus ze waren daarvoor dood gemaakt en daarna vermoord en ze werden daarna nog een keer dood gemaakt en vermoord en dat nog een keer? Want je weet toch dat je nu zegt dat het proces 3x herhaald is... doodvermoord = dood = al dood, vermoord = ook al dood. Dus je zegt precies hetzelfde met ''nog een keer'' er achteraan, dus dat maakt het allemaal best wel bizar.

Blijkbaar nog niet genoeg

quote:

Op woensdag 20 april 2011 17:02 schreef Arnevld het volgende:
Blijkbaar nog niet genoeg

Foei

quote:

Op woensdag 20 april 2011 17:02 schreef Arnevld het volgende:
Blijkbaar nog niet genoeg

Nee, het had best nog wreder gekund.

In verhalen worden Indianen vaak als wreed en slecht afgeschilderd.
In strips zijn Indianen vaak de schurken.

Dat komt omdat zij de opmars van de blanken in Amerika hebben opgehouden.
Bij de strijd om hun land hebben de Indianen zich met hand en tand verdedigd.
Het is moeilijk dat slecht te vinden.

In werkelijkheid zijn het de kolonisten uit Europa, later de Amerikanen, geweest die
wreed waren. Zij hebben het land op de Indianen veroverd en zij deinsden daarbij
nergens voor terug.

Ook spreken Indianen in strips vaak de taal slecht
De meeste Indianen spreken uiteraard hun eigen taal net zo goed of slecht als andere
mensen hen eigen taal spreken.

Voor de Indianen is de verovering van Amerika door de Europeanen een ramp.
Zij sterven vanaf dat moment massaal aan voor hen onbekende ziektes, komen
om in de slavernij of worden verdreven van hun land.

Veel volken sterven zo uit.
In Argentini, Chili, Texas, het oosten van Noord-Amerika en Californi zijn bijna alle
Indiaanse volken verdwenen.

Vreemd is dat ondanks al deze ellende zo veel Indiaanse volken zijn blijven bestaan.
Het Incarijk in Peru wordt verwoest door Pizarro in het begin van de zestiende eeuw,
maar de taal van de Inca's, het Quechua, wordt nog altijd door zes miljoen mensen
gesproken.

In aantallen zijn er nu ongeveer evenveel Inca's als op het moment dat de Spanjaarden
voet aan wal zetten in Peru.

De Sioux van de Prairie verliezen uiteindelijk hun oorlog tegen de Verenigde Staten van
Noord-Amerika maar er zijn er nog altijd zo'n vijftigduizend.

De meesten spreken naast Engels hun eigen taal en velen combineren het christendom
met hun eigen religie.

En ook van de Sioux zijn er nu evenveel als tijdens de hoogtijdagen van hun samenleving
in de periode 1830-1870.

Het verschil met toen is dat zij weinig meer te zeggen hebben.
De politieke macht ligt niet bij de Indianen, maar is in handen van de afstammelingen van
de migranten uit Europa.

''(k)uch''





[ Bericht 6% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 20-04-2011 17:27:10 ]

Indianen zijn gewoon baas.

Maar ja, sommige dingen die ze gedaan hebben zijn ook wel slecht, maar je kunt moeilijk zeggen dat jij dat in hun situatie niet zou doen. B.v. dat ze baby's ontvoerden, daarvan de familie af slachtte enz. Maar daartegenover; er zijn duizenden onschuldige Indianen op dezelfde familie vermoord door de kolonisten.

(Onderstaande gaat over de Indianenoorlogen in Noord-Amerika/VS).

En al die Indianenoorlogen zijn trouwens niet iets van lang geleden. Je moet niet denken dat het allemaal is gebeurd rond 1500 toen de eerste kolonisten aankwamen. Er zijn zelfs nog bloedige conflicten die behoren tot de ''Indianenoorlogen'' uit het begin van de 20e eeuw. Dus het is eigenlijk nog allemaal vrij recent. De Indianenoorlogen zijn nog geen 100 jaar geleden ''écht'' afgelopen. (Rond 1918 of zo was het laatste incident). En Geronimo, één v/d bekendste Indiaanse krijgers, is ook pas aan het begin v/d 20e eeuw overleden.

In theorie zijn er dus nog Indianen in leven die meegedaan kunnen hebben aan zo'n oorlog, of die tijdens zo'n oorlog groot gebracht zijn. Als zo'n Indiaan in 1900 geboren is, en deelnam aan het laatste conflict of het laatste conflict mee heeft gemaakt, zou hij/zij nu 110-111 jaar zijn, een leeftijd die steeds vaker voorkomt.

quote:

Op woensdag 20 april 2011 18:14 schreef RemcoDelft het volgende:
[ afbeelding ]

Keigoed

Wat ook altijd leuk is, is het scalperen wat de meeste mensen associëren met indianen die blanken scalperen. Terwijl het scalperen een Europese uitvinding was om op een makkelijke manier de bonus voor een dooie indiaan te kunnen uitkeren. Een stel scalpen was makkelijker mee te nemen om je geld te krijgen als een hoop stinkende indianen lijken

quote:

Op woensdag 20 april 2011 18:32 schreef Boris_Karloff het volgende:
Wat ook altijd leuk is, is het scalperen wat de meeste mensen associëren met indianen die blanken scalperen. Terwijl het scalperen een Europese uitvinding was om op een makkelijke manier de bonus voor een dooie indiaan te kunnen uitkeren. Een stel scalpen was makkelijker mee te nemen om je geld te krijgen als een hoop stinkende indianen lijken

http://nl.wikipedia.org/w(...)rd-Amerika/Kroniek05

Pigwacket, New Hampshire, 8 mei 1725

Indian scalps sold in New Hampshire

In februari laatstleden paradeerden kapitein John Lovewell, een indianenjager, met zijn
mannen door Dover met 10 op staken gespietste indianenscalps.
Ze verlieten de stad £1,000 rijker, de eerste mannen die geld sloegen uit de
£100-per-scalp premie die door Engeland wordt uitgeloofd.

Gisteren leidde Lovewell weer een jachtpartij op Pigwacket indianen nabij Ossipe Lake.
Maar deze keer verraste Chief Paugus en zijn krijgers hen.
De kolonisten waren in de minderheid, bijna een tegen twee, toen de indianen het kampement
van Lovewell omsingelden en wraak namen voor het scalperen.

Na een brutaal treffen lagen Lovewell, veel van zijn mannen en ook Chief Paugus dood in een
zee van bloed.
(Bron: Chronicle of America - Publications Mount Kisco, New York)

Ach, het waren allebei geen lieverdjes.

Nou zijn en waren de Spanjaarden altijd al flikkers.

quote:

Op woensdag 20 april 2011 19:02 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]



http://nl.wikipedia.org/w(...)rd-Amerika/Kroniek05

Pigwacket, New Hampshire, 8 mei 1725

Indian scalps sold in New Hampshire

In februari laatstleden paradeerden kapitein John Lovewell, een indianenjager, met zijn
mannen door Dover met 10 op staken gespietste indianenscalps.
Ze verlieten de stad £1,000 rijker, de eerste mannen die geld sloegen uit de
£100-per-scalp premie die door Engeland wordt uitgeloofd.

Gisteren leidde Lovewell weer een jachtpartij op Pigwacket indianen nabij Ossipe Lake.
Maar deze keer verraste Chief Paugus en zijn krijgers hen.
De kolonisten waren in de minderheid, bijna een tegen twee, toen de indianen het kampement
van Lovewell omsingelden en wraak namen voor het scalperen.

Na een brutaal treffen lagen Lovewell, veel van zijn mannen en ook Chief Paugus dood in een
zee van bloed.
(Bron: Chronicle of America - Publications Mount Kisco, New York)

Eigenlijk best triest dat wij het nu associeren als iets indiaans, terwijl de indianen het van ons kopieerden. Veel mensen schijnen dat stukje geschiedenis voor het gemak maar even vergeten te zijn.

quote:

Op woensdag 20 april 2011 19:06 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Eigenlijk best triest dat wij het nu associeren als iets indiaans, terwijl de indianen het van ons kopieerden. Veel mensen schijnen dat stukje geschiedenis voor het gemak maar even vergeten te zijn.

Helaas wel, maar misschien wel goed dat dit subforum er is, zodat het bij vele nu wel
bekend is.

Beter laat dan nooit zeg ik altijd maar...

quote:

Op woensdag 20 april 2011 19:06 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Eigenlijk best triest dat wij het nu associeren als iets indiaans, terwijl de indianen het van ons kopieerden. Veel mensen schijnen dat stukje geschiedenis voor het gemak maar even vergeten te zijn.

Het was in 1725... Vind je het gek dat ik het vergeten ben?