Hoeveel Indianen zijn er uitgeroeid?

quote:

Op woensdag 20 april 2011 19:06 schreef Boris_Karloff het volgende:

Eigenlijk best triest dat wij het nu associeren als iets indiaans, terwijl de indianen het van ons kopieerden. Veel mensen schijnen dat stukje geschiedenis voor het gemak maar even vergeten te zijn.

Ik wist dat ook niet. Nou ja, weer wat geleerd.

De blanken hebben niet alleen hun best gedaan om de Indianen uit te roeien,
maar hebben in dat proces ook maar meteen de Bizons bijna uit weten
te roeien.

Bizons waren namelijk een belangrijke voedselbron voor de indianen.


De great plains toen de bisons en de indianen het land nog bevolkten.

De blanken slaagden erin om in 175 jaar haast al die 60 miljoen bizons te doden.
Het doel was de prairie indianen, die voor hun levensonderhoud en cultuur vrijwel
volledig afhankelijk waren van deze kudden, te beroven van hun belangrijkste voedsel.



In 1889 waren er op het hele continent slechts 541 bizons over.

Nu zijn er, dankzij beschermende maatregelen, weer ongeveer 50.000 exemplaren.
Ze komen in de natuur onder andere voor in de Nationale Parken Yellowstone
(Verenigde Staten) en Wood Buffalo (Canada).

http://www.texaslonghorn.nl/glorytijd.php

quote:

Op donderdag 21 april 2011 09:48 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
De blanken hebben niet alleen hun best gedaan om de Indianen uit te roeien,
maar hebben in dat proces ook maar meteen de Bizons bijna uit weten
te roeien.

Bizons waren namelijk een belangrijke voedselbron voor de indianen.

[ afbeelding ]
De great plains toen de bisons en de indianen het land nog bevolkten.

De blanken slaagden erin om in 175 jaar haast al die 60 miljoen bizons te doden.
Het doel was de prairie indianen, die voor hun levensonderhoud en cultuur vrijwel
volledig afhankelijk waren van deze kudden, te beroven van hun belangrijkste voedsel.

[ afbeelding ]

In 1889 waren er op het hele continent slechts 541 bizons over.

Nu zijn er, dankzij beschermende maatregelen, weer ongeveer 50.000 exemplaren.
Ze komen in de natuur onder andere voor in de Nationale Parken Yellowstone
(Verenigde Staten) en Wood Buffalo (Canada).

http://www.texaslonghorn.nl/glorytijd.php

Bizons werden voor wel meer dingen gebruikt dan alleen eten, uit de hoorns werden vaak lepels en ander tafelgerei gemaakt, de schedel werd een kom, het hart werd een zak om gedroogd vlees in te bewaren, de huiden werden gebruikt in de huisvesting, je kon eten koken in de maag; in de maag werden kruiden, water, uien en andere voeding gestopt en kon op die manier gekookt worden zodat je een soort soep kreeg.

Waarvoor verschillende 'onderdelen' van de bizon gebruikt werden verschilt soms per stam, maar voor elke stam was de bizon wel een soort supermarkt maar indianen die meer in bijvoorbeeld bergen leefden waren minder afhankelijk van de bizon dan de indianen op de plains.

quote:

Op woensdag 20 april 2011 19:09 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Helaas wel, maar misschien wel goed dat dit subforum er is, zodat het bij vele nu wel
bekend is.

Beter laat dan nooit zeg ik altijd maar...

quote:

Op donderdag 21 april 2011 09:54 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Bizons werden voor wel meer dingen gebruikt dan alleen eten, uit de hoorns werden vaak lepels en ander tafelgerei gemaakt, de schedel werd een kom, het hart werd een zak om gedroogd vlees in te bewaren, de huiden werden gebruikt in de huisvesting, je kon eten koken in de maag; in de maag werden kruiden, water, uien en andere voeding gestopt en kon op die manier gekookt worden zodat je een soort soep kreeg.

Waarvoor verschillende 'onderdelen' van de bizon gebruikt werden verschilt soms per stam, maar voor elke stam was de bizon wel een soort supermarkt maar indianen die meer in bijvoorbeeld bergen leefden waren minder afhankelijk van de bizon dan de indianen op de plains.

true....

maar ik wil niet van die hele lange posts maken, die zijn vaak niet zo leuk
om te lezen

Tuurlijk de Indianen gebruikten zo goed als alles van de Bizons.

quote:

Op woensdag 20 april 2011 19:53 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het was in 1725... Vind je het gek dat ik het vergeten ben?

Wat ik erger vind is dat de geschiedenis zo verdraaid is dat mensen scalperen zien als een indiaans iets terwijl dat dus helemaal niet het geval is

quote:

Op donderdag 21 april 2011 10:11 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat ik erger vind is dat de geschiedenis zo verdraaid is dat mensen scalperen zien als een indiaans iets terwijl dat dus helemaal niet het geval is

Hetzelfde dat cowboys nu altijd als blank worden afgebeeld.

Maar als het scalperen werkelijk door Europeanen is ingevoerd, dan is het wel merkwaardig dat die praktijk al in 1520 voor stammen in Mexico (door Francisco de Garay) en in 1535 voor de regio rond St Lawrence River (door Jacques Cartier) wordt beschreven. Dat zijn wel heel vroege data, met name voor dat laatste gebied. Hier de bron.

Edit: En hier een wat gedetailleerder verslag:

quote:

At his solicitation Cartier paid a ceremonial visit to the settlement of Stadacona, on October 13, ten days after his return. (...) The French were taken into the Indian lodges and shown the stores of food laid up against the coming winter. Other objects, too, of a new and peculiar interest were displayed: there were the 'scalp locks' of five men 'the skin of five men's heads,' says Cartier, - which were spread out on a board like parchments. The Indians explained that these had been taken from the heads of five of their deadly enemies, the Toudanamani, a fierce people living to the south, with whom the natives of Stadacona were perpetually at war.

(Stephen Leacock, The Mariner of St. Malo: A Chronicle of the Voyages of Jacques Cartier)

Dit speelt zich dus af tijdens één van de eerste Franse verkenningstochten in het gebied, nog voordat er een Europese kolonie gevestigd was.

[ Bericht 23% gewijzigd door Iblardi op 21-04-2011 12:30:57 ]

Hier roeit er nog 1!

quote:

Op donderdag 21 april 2011 11:14 schreef Iblardi het volgende:
Maar als het scalperen werkelijk door Europeanen is ingevoerd, dan is het wel merkwaardig dat die praktijk al in 1520 voor stammen in Mexico (door Francisco de Garay) en in 1535 voor de regio rond St Lawrence River (door Jacques Cartier) wordt beschreven. Dat zijn wel heel vroege data, met name voor dat laatste gebied. Hier de bron.

Edit: En hier een wat gedetailleerder verslag:

[..]

(Stephen Leacock, The Mariner of St. Malo: A Chronicle of the Voyages of Jacques Cartier)

Dit speelt zich dus af tijdens één van de eerste Franse verkenningstochten in het gebied, nog voordat er een Europese kolonie gevestigd was.

Het is dan ook onzin dat de Europeanen zijn begonnen met scalperen, ze hebben de techniek overgenomen van de Indianen maar gebruikten het voor andere doeleinden. Daar waar de Indianen scalpeerden om een troffee oftewel prestige te vergaren gebruikten de Europeanen scalpen om bewijs te leveren voor de dood van een Indiaan. Overigens: in tegenstelling tot wat veel mensen denken betekende het scalperen niet automatisch het einde van het slachtoffer. Dit stukje tekst van James Axtell, een professor van de Princeton University geeft iets meer informatie:

quote:

The final and most conclusive evidence of scalping in pre-Columbian America comes from archaeology. Since Indian skulls of the requisite age can be found to show distinct and unambiguous marks made by the scalping knife, the Indians must have known of scalping before the arrival of the white man. A wealth of evidence, particularly from prehistoric sites along the Mississippi and Missouri rivers and in the Southeast, indicates just such a conclusion.

Two kinds of evidence of scalping have been unearthed by archaeologists armed with trowels and carbon-14 dating. The first is cuts or scratches on the skulls of victims who had been previously killed. These cuts are of course subject to various interpretations, given the existence of post-mortem ritual mutilations in many Indian cultures. The trophy skulls found in several Hopewellian burial mounds in Ohio, for example, frequently exhibit superficial cuts, apparently made by flint knives in the process of removing the flesh.

But the second kind of evidence is more conclusive. In a number of prehistoric sites, circular lesions have been found on the skulls of victims who survived scalping long enough to allow the bone tissue to regenerate partially, leaving a telltale scar. Contrary to popular belief, scalping itself was not a fatal operation, and American history is full of survivors. Scalping is the only possible explanation for these lesions, which appear exactly where eyewitness descriptions and drawings indicate the scalp was traditionally cut.

In the light of such evidence, it is clear that Indians, not white men, introduced scalping to the New World. At the same time, it cannot be denied that the colonists encouraged the spread of scalping to many tribes unfamiliar with the practice by posting scalp bounties. Nor can it be forgotten that Americans of every stripefrom frontiersmen to ministerswere tainted by participating in the bloody market for human hair. Yet in the end, the American stereotype of scalping must stand as historical fact, whether we are comfortable with it or not.

Ja, en Cartiers verslag zou erop duiden dat het gebruik niet alleen in het pre-Columbiaanse Zuidoosten en Middenwesten bestond, maar zich ook al uitstrekte tot de streek rond Quebec. En dat ligt weer niet zo ver van New Hampshire en de andere Britse koloniën.

quote:

Op woensdag 20 april 2011 14:46 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Klopt ja, de Native Americans hebben soevereiniteit over de reservaten waardoor ze niet direct onder de wet van de staat of county vallen, als gokken daar verboden is mag het in het indianenreservaat wel en de Native Americans hebben groot gelijk dat ze gebruik maken daarvan omdat het een hoop geld binnen brengt.

Hier zie je zo'n casino, van de Choctaw in dit geval:
[ afbeelding ]

De cigar store Indian is in Amerika een symbool voor sigarenwinkels, een beetje hetzelfde zoals een kapperspaal dat is. In koloniale tijden konden veel mensen niet lezen en lieten ze mensen door middel van kapperspalen, de gouden ballen van de pawn shop of de cigar store Indian zien wat ze verkochten, het werd een indiaan omdat de indianen het gebruik van tabak hebben geïntroduceerd aan de Europeanen.

Het gebeurde ook weleens dat de cigar store Indian werd vervangen door een zwarte figuur die leek op een slaaf, dit gebeurde meer in het oosten van de Verenigde Staten omdat mensen daar wisten dat zwarte slaven op de tabaksplantages werkten. Er is ook een lied over een cigar store Indian, Kawliga, geschreven door countrylegende Hank Williams wat door zowat elke countryzanger wel een keer gezongen is.

Hier door schrijver Hank Williams opgevoerd:

Kaw-Liga - Hank Williams

Later heeft zijn zoon het opnieuw uitgebracht:

Hank Williams Jr. - Kaw Liga

[ afbeelding ]

Het vreemde van indianenreservaten is vooral dat ze bestaan
. „Het is een goeie plek om gediscrimineerd te worden”, zegt Skip Lyons, zelf een indiaan.

En toch laten nog dagelijks Amerikaanse indianen hun bloedlijn onderzoeken om stamlid te worden.
Daarmee verkrijgen ze belastingvoordelen, vis- en jachtrechten.
De raad voor Amerikaanse indianen, ooit volledig blank, stelde begin vorige eeuw vast dat
de grens voor toetreding lag bij een kwart indianenbloed.

En dat is nog altijd zo.
Zo lopen de indianen uit Cass Lake, aan de bovenloop van de Mississippi, met een
identiteitskaart op zak waar precies op staat vermeld hoe de (bloed)verhoudingen liggen.

Op Skips kaart staat cryptisch: 63/128.
Het zegt hem ook niets.
Behalve dan dat er over een jaar of dertig helemaal geen reservaten meer zullen zijn „
omdat het bloed zo is verdund dat het minimale kwart door niemand meer wordt gehaald.

Dan is ons probleem de wereld uit geholpen.”
Maar er is geen indiaan, ongeacht zijn zuiverheid, die dat gelooft. Ook Skip niet.
„Wij zijn nu eenmaal een probleem.
Want wat je hier ziet, is een gesloopt volk.” A destroyed people.
Een volk zonder land, zonder hoop en vooral zonder ziel, zegt Skip.

De voorgeschiedenis is bekend.
En de resten ervan zijn eerlijk gezegd ook weinig opwekkend.

Zo is naast alcohol, bingo de nieuwe vorm van verslaving – te danken aan het (bijna)
exclusieve indianenrecht op een aandeel in de gokindustrie.

Blank Amerika maakt er dankbaar gebruik van.
En het levert de gesloten indianengemeenschap broodnodige dollars op.

Maar ook een nieuw probleem. „Dat krijg je als je je geloof hebt verloren”, zegt Skip
Zelf is hij daarom maar een christen geworden.
„Anders kun je er net zo goed meteen de brui aan geven”, zegt hij schalks.

Zijn goklust is hij er overigens niet door kwijtgeraakt.
Dagelijks stuurt hij zijn gedeukte Chevy trouwhartig richting het grootste gokpaleis
van Cass Lake.

Where the eagles soar, staat er trots boven de ingang.
Logisch, vanuit de lucht lijkt alles vredig.

http://www.nrcnext.nl/columnisten/2009/08/03/bloedverdunners/

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 22:09 schreef RemcoDelft het volgende:
Een beetje zinloos om 500 jaar later te zeggen hoe slecht Europeanen toen waren. Als je zelf toen geleefd had, deed je zeer waarschijnlijk gewoon mee. Dat is simpelweg niet te vergelijken met de huidige tijdgeest.

Weet ik niet in de tijden van de Romeinen waren er al twijfels over hoe Gaius Julius Caesar te keer ging tegen de Galliërs. De moderne waarden van medemenselijkheid en respect voor andere culturen zijn ouder dan je denkt. Wat de Indianen aangaat werd dat eenvoudig opgelost door de katholieke paus die in die tijd verklaarde dat Indianen geen ziel hadden en geen mens waren. Zeg maar net zoals Adolf Hitler met de Joden deed om het wat actueler te maken. En tegen de kerk en beide personen was er redelijk veel verzet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 22-04-2011 05:28:20 ]

Maar in elk geval de cijfers. Het Inca rijk was een federatie van meer dan 9 miljoen inwoners allemaal dood. Over de de rest is het lastig vinden.

Maar laten we dat we dat op 10 miljoen houden. Verder waren er plannen om dat hele gehele gebeuren in Azie te herhalen maar de volkeren daar waren militair wat sterker en hebben dat opgelost door door de christenen de toko uit te gooien.

[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 22-04-2011 06:18:03 ]

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 05:06 schreef Megumi het volgende:

[..]

Wat de Indianen aangaat werd dat eenvoudig opgelost door de katholieke paus die in die tijd verklaarde dat Indianen geen ziel hadden en geen mens waren. Zeg maar net zoals Adolf Hitler met de Joden deed om het wat actueler te maken. En tegen de kerk en beide personen was er redelijk veel verzet.

Dat werd helemaal niet 'eenvoudig opgelost'. Volgens mij is dat een mythe en heeft geen enkele paus officieel verkondigd dat de Indianen niet menselijk zouden zijn. De bul Sublimis Deus uit 1537 verklaart exact het tegendeel en stelt dat de Indianen niet van hun vrijheid en bezittingen beroofd mogen worden (hier). Er was wel degelijk een stroming binnen de Spaanse geestelijkheid die de Indianen als een soort 'geboren slaven' zag die niet in staat waren tot behoorlijk zelfbestuur en die het daarom 'verdienden' om door de Spanjaarden te worden 'geleid' (in de praktijk: uitgebuit), maar die opvatting was controversieel en werd ook voornamelijk bestreden vanuit de geestelijkheid zelf, met name door de Franciscaan Bartolomé de las Casas. (Het Debat van Valladolid ging speciaal hierover.) Ook de Spaanse kroon zat met de kwestie in haar maag en probeerde de Indianen enigszins te beschermen door het uitvaardigen van wetten die de uitbuiting tegen moesten gaan.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 05:06 schreef Megumi het volgende:

[..]

Weet ik niet in de tijden van de Romeinen waren er al twijfels over hoe Gaius Julius Caesar te keer ging tegen de Galliërs. De moderne waarden van medemenselijkheid en respect voor andere culturen zijn ouder dan je denkt.

In elk geval werden er naar aanleiding van (of met gebruikmaking van) de (echte en veronderstelde) wreedheden tegenover de Indianen wel pogingen gedaan om de publieke opinie tegenover Spanje negatief te beïnvloeden.

(Illustratie van de Zuidelijke Nederlander Theodoor de Bry bij het werk van Las Casas)

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 09:43 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat werd helemaal niet 'eenvoudig opgelost'. Volgens mij is dat een mythe en heeft geen enkele paus officieel verkondigd dat de Indianen niet menselijk zouden zijn. De bul Sublimis Deus uit 1537 verklaart exact het tegendeel en stelt dat de Indianen niet van hun vrijheid en bezittingen beroofd mogen worden (hier). Er was wel degelijk een stroming binnen de Spaanse geestelijkheid die de Indianen als een soort 'geboren slaven' zag die niet in staat waren tot behoorlijk zelfbestuur en die het daarom 'verdienden' om door de Spanjaarden te worden 'geleid' (in de praktijk: uitgebuit), maar die opvatting was controversieel en werd ook voornamelijk bestreden vanuit de geestelijkheid zelf, met name door de Franciscaan Bartolomé de las Casas. (Het Debat van Valladolid ging speciaal hierover.) Ook de Spaanse kroon zat met de kwestie in haar maag en probeerde de Indianen enigszins te beschermen door het uitvaardigen van wetten die de uitbuiting tegen moesten gaan.

Ah konden de doden maar spreken waaronder een paar Jezuieten. Maar toegeven het contact was eigenlijk al fataal. Vanwege de ziektes waar de Indianen geen weerstand tegen hadden. En de Spaanse kroon zat idd met een 80 jarige oorlog in de maag die betaald werd met geplunderd en geroofd goud uit Zuid-Amerika. Dacht je echt dat de Paus en de Spaanse koning zich zorgen maakte over het leven van een paar Indianen. Meer over de rijkdom en het goud dat ze bezaten en hoe dat zo snel mogelijk in eigen zak te steken denk ik. En naast de ziekten wat moorden en plunderen uit naam van Jezus en of god als extra maakte niks uit.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 10:56 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ah konden de doden maar spreken waaronder een paar Jezuieten. Maar toegeven het contact was eigenlijk al fataal. vanwege de ziektes waar de Indianen geen weerstand tegen hadden.

Ja, maar het is ook niet zo dat er géén grootschalige wreedheden plaatsvonden. Ik denk alleen dat het verkeerd is om te suggereren dat het in die mate van officiële zijde werd gesanctioneerd als jij het (in mijn ogen) deed voorkomen.

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 10:59 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, maar het is ook niet zo dat er géén grootschalige wreedheden plaatsvonden. Ik denk alleen dat het verkeerd is om te suggereren dat het in die mate van officiële zijde werd gesanctioneerd als jij het (in mijn ogen) deed voorkomen.

Nou het uitmoorden van hele culturen zoals de Inca's vindt ik redelijk grootschalig. Het is niet voor niks dat bijvoorbeeld toen men het in een ander land als Japan er lucht van kreeg dat er vergelijkbare plannen waren de toenmalige eerste shogun besloot als eerste er effectief op te reageren en als eerste toe te slaan.

Geronimo - Bassie

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 11:05 schreef Megumi het volgende:

[..]

Nou het uitmoorden van hele culturen zoals de Inca's vindt ik redelijk grootschalig.

Waar zie je mij dan beweren dat dat niet zo is?

quote:

Het is niet voor niks dat bijvoorbeeld toen men het in een ander land als Japan er lucht van kreeg dat er vergelijkbare plannen waren de toenmalige eerste shogun besloot als eerste er effectief op te reageren en als eerste toe te slaan.

Dat is natuurlijk niet het hele verhaal. Het Shogunaat probeerde elke vreemde invloed buiten te sluiten, niet alleen die van de Europese naties maar ook die van andere Aziatische landen zoals China en Korea. Daarvoor golden net zo goed strenge restricties als voor de enige groep Europeanen aan wie het wel toegestaan was met de Japanners te handelen, de Nederlanders. En die laatsten hebben ook bepaald geen brandschone reputatie als het om kolonisatie en uitbuiting gaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 22-04-2011 12:00:27 ]

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 10:56 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dacht je echt dat de Paus en de Spaanse koning zich zorgen maakte over het leven van een paar Indianen.

Kennelijk wel. Ik heb je toch een link gegeven naar de betreffende bul?

quote:

Op vrijdag 22 april 2011 12:04 schreef Iblardi het volgende:
Kennelijk wel. Ik heb je toch een link gegeven naar de betreffende bul?

De Spaanse koning was katholiek en had de steun van de paus. Zij wilden de Indianen bekeren en slavernij was niet toegestaan.
De wreedheden tegen de (zuid)Amerikaanse indianen werden voornamelijk door de Portugezen uitgevoerd daar zij wel slavernij kennen. Dat is goed verfilmd in The mission

Nog wat extra info over het einde van de Inca's:
http://inca.clubs.nl/nieuws/detail/105608_het-einde-van-de-incas

Sommige bronnen -geen directe- beweren dat 90 tot 95 procent van de inheemse bevolking is overleden aan de Europese ziektes. Er zijn verhalen over Spaanse ontdekkingsreizigers in Noord-Amerika die bloeiende gemeenschappen tegenkwamen, waar latere Europese bezoekers enkele decennia later niets dan verlaten dorpen tegenkwamen.

Er zijn verschrikkelijke misdaden begaan en er zijn hele gemeenschappen opzettelijk uitgeroeid, maar "de indianen" als geheel zijn niet uitgeroeid. Het was pech, met name, eigenlijk.

quote:

Op maandag 25 april 2011 10:52 schreef Monidique het volgende:
Sommige bronnen -geen directe- beweren dat 90 tot 95 procent van de inheemse bevolking is overleden aan de Europese ziektes. Er zijn verhalen over Spaanse ontdekkingsreizigers in Noord-Amerika die bloeiende gemeenschappen tegenkwamen, waar latere Europese bezoekers enkele decennia later niets dan verlaten dorpen tegenkwamen.

Er zijn verschrikkelijke misdaden begaan en er zijn hele gemeenschappen opzettelijk uitgeroeid, maar "de indianen" als geheel zijn niet uitgeroeid. Het was pech, met name, eigenlijk.

Wat maar weer eens aangeeft dat we helemaal niet zitten te wachten op buitenaardse bezoekers.
Voor de Indianen kwamen de Europeanen ook van een andere planeet.

Eigenlijk hoor je het vooral van de Midden- en Zuid Amerikaanse Nativs dat ze last hadden van de meegebrachte bacterien. Van de Noord Amerikaanse hoor je dat veel minder. Ben ik verkeerd / onvolledig geinformeerd of was dat inderdaad zo? En zo ja, is daar een verklaring voor?

quote:

Op maandag 25 april 2011 23:01 schreef Bargehassus het volgende:
Eigenlijk hoor je het vooral van de Midden- en Zuid Amerikaanse Nativs dat ze last hadden van de meegebrachte bacterien. Van de Noord Amerikaanse hoor je dat veel minder. Ben ik verkeerd / onvolledig geinformeerd of was dat inderdaad zo? En zo ja, is daar een verklaring voor?

http://www.survivalinternational.nl/stammen/geisoleerdperu

In het meest afgelegen gebied van het Amazone regenwoud in Peru leven naar
schatting vijftien stammen geheel afgezonderd van de buitenwereld, waaronder de
Cacataibo, de Isconahua, de Matsigenka, de Mashco-Piro, de Mastanahua, de Murunahua
(of Chitonahua), de Nanti en de Yora.

Bedreigingen
Al deze volken worden in ernstige mate bedreigd door landroof.
Als hun leefgebied hen ontnomen wordt, verliezen zij daarmee hun middelen van bestaan
en, uiteindelijk, hun leven. Als er niets wordt ondernomen zullen zij waarschijnlijk compleet verdwijnen.

Geïsoleerd levende stammen zijn uitermate kwetsbaar voor iedere vorm van contact met buitenstaanders, daar zij geen weerstand hebben tegen westerse ziektes.

Na het eerste contact met de buitenwereld sterft gewoonlijk meer dan 50% van een stam;
soms komen ze allemaal om.

Ik zie jouw post als een soort "ondersteuning" van mijn post. Heb je ook een antwoord op mijn vraag?

quote:

Op maandag 25 april 2011 23:36 schreef Bargehassus het volgende:
Ik zie jouw post als een soort "ondersteuning" van mijn post. Heb je ook een antwoord op mijn vraag?

Als ze niet aan ziektes ten onder zijn gegaan dan is het wel door moord.

Volgens de statistieken leven er nu nog minsten 500 verschillende Indiaanse naties in
Canada en de verenigde staten.

Indianen zijn allemaal erg verschillend. Iedere stam heeft zijn eigen levensstijl.
Ze passen zich aan, aan hun omgeving en de natuur waar ze wonen, of dat nou bossen,
de woestijn of de grote vlakten zijn.

Toen in Europa bekend werd dat er in de nieuwe wereld heel vruchtbare grond en veel grondstoffen waren overstroomden de blanken binnen korte tijd binnen.

De indianen werden vermoord of gewoon weggedreven waardoor er hele stammen zijn uitgestorven.

Voor de Europeanen Amerika ontdekt hadden waren er dus nog veel meer stammen dan nu.
De indianen werden eerst gezien als kinderen van de natuur maar toen ze zich gingen verzetten tegen de Europeanen werden het barbaren.

In het zuidwesten van de verenigde staten leven veel Indianen.
Daar leven onder meer de Dineh (ookwel Navajo), Oodham (ookwel Pima), de Apachen,
Tohono Oodham (ookwel Papago), Havasupai, Zuni, Utah en de talrijke Pueblovolken.

http://www.scholieren.com/werkstukken/18334

en het gaat gewoon vrolijk verder...



Olie In Het Oerwoud

Stel je voor, je bent tot diep in onaangetast regenwoud van de Amazone binnen gedrongen
en plotseling loop je leden van een nog niet eerder met de beschaving in aanraking gekomen
stam tegen het lijf.

Wat moet je doen? Volgens deskundigen, Omdraaien.
Wat je ook doet, geen contact maken.

REPSOL YPF, op zoek naar olie in het noorden van Peru, heeft voor een andere aanpak
gekozen.

Ondanks de extreem hoge kwetsbaarheid van deze stammen ten opzichte van welke vorm
van contact, adviseert het bedrijf dat hun werknemers in sommige gevallen in gesprek
moeten gaan met deze indianen, en zelfs bepaalde zinnen moeten gaan gebruiken of
bepaalde onderwerpen moeten aansnijden.

Sommige zijn ronduit komisch.
Als er geweld dreigt, raad Repsol aan:
Gebruik een megafoon om de inboorlingen in hun eigen taal uit te leggen waarom wij daar
zijn en dat het bedrijf niet de bedoeling heeft om hun activiteiten te verstoren.

Nog een: Leg ze de reden uit waarom Repsol in de omgeving bezig is en wat voor werk wij
aan het doen zijn

Leg ze uit dat ze gevoelig voor westerse ziektes zijn en dat ze risico lopen om ziek te worden
en anderen in hun stam kunnen besmetten met de dood als gevolg.

En mocht er geweld uitbreken?
Probeer het nog eens via de megafoon.
Als een rustig contact en verstandhouding niet mogelijk blijkt en de aanval doorgezet wordt, probeer een communicatie te bewerkstelligen door middel van de megafoon, aldus Repsol.

Andere suggesties zijn op dezelfde wijze komisch, of ronduit grof. Probeer de persoon of
groep over te halen om naar hun nederzettingen terug te keren
Als het bekend is dat ze op seizoen migratie zijn, haal ze dan over om hun trektocht te hervatten.

Nog een:
In elke situatie, is het belangrijk om aan te geven dat de nog nooit eerder mee in contact
gekomen persoon of groep terug moet keren naar hun nederzetting tot dat Repsol klaar is
met zijn werk in het betreffende gebied. Dit om incidenten te vermijden.

Het lijkt er op dat Repsol vergeten is dat deze geïsoleerde stammen de eigenaren van
dit land zijn, en dat hun recht op eigendom erkend is door zowel de V.N publicatie van
inheemse rechten als de International Labour Organizations Convention 169.

Ook lijkt het erop dat het bedrijf zich niet realiseert dat geïsoleerde stammen zonder contact
met de buitenwereld absoluut geen idee hebben wat olie exploratie inhoudt of waarom niet bekende ziektes hun dood zouden betekenen, hoe voorzichtig je het ze ook uitlegt.
megafoon of geen megafoon.

Al deze zinnen komen uit een voorlopig plan gepresenteerd door Repsol aan het ministerie
van energie in 2007. Het bedrijf wacht momenteel het besluit af van het ministerie of het meer
in de regio mag uitvoeren, Het besluit kan elke dag vallen, ondertussen is Repsol bezig met
een laatste versie van het plan.

Is schreeuwen door een megafoon wat Repsol bedoeld met vrij, goed vertrouwen, van te
voren informatie geven , Allen onderdeel van Repsol zijn gemeenschap relatie strategie
waar het zo prat op gaat wanneer het op werken met inheemse bevolking aankomt.?

Het lijkt er wel op.

Het advies van de inheemse bevolking rechten organisatie Survival:
Dit plan onmiddellijk schrappen en staken met het zoeken naar olie in de regio.
Zo niet, wordt er Internationale wetgeving geschonden en twee van wereld`s laatste in isolatie levende stammen ernstig de meest kwetsbare mensen op aarde met uitsterven.bedreigd.

http://www.oerwoud.org/indianen/olie-en-inheemse-bevolking

Dodelijk geweld om oliewinning Peru
09-06-2009

Het gaat flink mis in Peru. Tientallen demonstranten zijn gedood toen in het Peruaanse Amazonegebied de politie een wegblokkade van de inheemse bevolking doorbrak (NRC).
Er vielen ook 23 doden onder de politietroepen.

De inheemse bevolking wil oliemaatschappijen beletten om hun leefgebied te betreden.
Het gaat o.a. om het Brits-Franse Perenco (een grote gasleverancier van het Verenigd
Koninkrijk), PlusPetrol uit Argentinië, Petrolifera uit Canada, Repsol uit Spanje, Petrobras uit Brazilië.

Vergelijkbare operaties in het Amazonegebied van Ecuador laten grote ecologische schade
zien.

Er zijn inmiddels berichten dat de politie lijken in de rivier gooit om dit grootste bloedbad sinds
de opstand van de guerrillabeweging Lichtend Pad in de jaren 80 te verhullen.

Survival International, een organisatie die opkomt voor inheemse volkeren, heeft de oliemaatschappijen opgeroepen zich ten gevolge van het geweld terug te trekken uit het
leefgebied van de indianen.

Ook de mijnbouw-ngo Catapa zit er bovenop en verzamelde een serie (soms bloederige)
fotos van de confrontatie tussen politie en indianen.

..en dat allemaal nèt nu de nabestaanden van Ken Saro-Wiwa hun schikking ontvingen,
hoe wrang.

http://sargasso.nl/archie(...)om-oliewinning-peru/

en hier de bloederige foto's

http://catapa.be/en/north-peru-killings

Ik vind het prima dat je deze info deelt, maar waarom quote je mij als je geen antwoord op mijn vraag geeft?

quote:

Op maandag 25 april 2011 23:57 schreef Bargehassus het volgende:
Ik vind het prima dat je deze info deelt, maar waarom quote je mij als je geen antwoord op mijn vraag geeft?

omdat je zelf ook wel kan nadenken? of googelen?

quote:

Op maandag 25 april 2011 23:01 schreef Bargehassus het volgende:
Eigenlijk hoor je het vooral van de Midden- en Zuid Amerikaanse Nativs dat ze last hadden van de meegebrachte bacterien. Van de Noord Amerikaanse hoor je dat veel minder. Ben ik verkeerd / onvolledig geinformeerd of was dat inderdaad zo? En zo ja, is daar een verklaring voor?

Volgens deze atlas bedroeg het percentage dodelijke slachtoffers van door de Europeanen meegebrachte ziekten in Noord-Amerika zo'n 25 tot 50, met de pokken als grootste boosdoener. Als je daar minder over hoort is dat misschien omdat het een meer gradueel proces was dat zich voor een groot deel buiten de Europese gezichtshorizon afspeelde.

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 26-04-2011 00:14:18 ]

http://www.depers.nl/wetenschap/516783/Column-Trauma.html

Gepubliceerd: donderdag 14 oktober 2010 23:53
Update: vrijdag 15 oktober 2010 06:55

Nieuwe vaccins of toedieningwijzen worden bij voorkeur getest onder Amerikaanse indianenstammen.

Onlangs werden de resultaten bekend van een studie naar het nut van vaccinatie van
zwangere vrouwen.

Dat komt ook het ongeboren kind ten goede, zo bleek.
Die moeten we voortaan dus óók maar vaccineren.

Waarom indianen?
Omdat griep onder hen vier keer meer slachtoffers maakt dan gemiddeld.
Dat komt doordat ze straatarm zijn en vaak ondervoed.

Het zou toch jammer zijn als daar een eind aan kwam.
Dan zouden wij in het westen, als de grieppaniek weer toeslaat, niet weten of zwangeren
zich moeten laten vaccineren.

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 00:00 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

omdat je zelf ook wel kan nadenken? of googelen?

Even heel flauw, maar dat is ook geen antwoord op mijn vraag.
Maar hee, het is weekend, dus als je die kennis paraat had hoefde ik me niet in te spannen. Nu zie ik dat ik dus inderdaad onvolledig geinformeerd was blijkbaar.

Maar even persoonlijker, waarom ben je specifiek op dit onderwerp zo fel? Natuurlijk is het erg wat er gebeurt / gebeurd is, maar is er een speciale reden waarom juist Indianen Native Americans?

quote:

Op dinsdag 26 april 2011 00:19 schreef Bargehassus het volgende:

[quote] Even heel flauw, maar dat is ook geen antwoord op mijn vraag.
Maar hee, het is weekend, dus als je die kennis paraat had hoefde ik me niet in te spannen. Nu zie ik dat ik dus inderdaad onvolledig geinformeerd was blijkbaar.

mwja grappig..

quote:

Maar even persoonlijker, waarom ben je specifiek op dit onderwerp zo fel? Natuurlijk is het erg wat er gebeurt / gebeurd is, maar is er een speciale reden waarom juist Indianen Native Americans?

Onrecht maakt mij altijd fel.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 15:56 schreef Rambolin het volgende:
Hoeveel Indianen zijn er in totaal uitgeroeid in heel Amerika?
En hoeveel procent van de wereldbevolking waren ze op dat moment?
Is deze slachting niet de allereerste holocaust?
Waarom zwijgt iedereen over het onrecht wat hen is aangedaan?

Hoeveel er zijn uitgeroeid en hoeveel er uberhaupt waren is onmogelijk te zeggen en heel moeilijk te schatten. Ze deden in die tijd nog niet echt aan bevolkingsrgisters.

De eerste holocaust is waarschijnlijk niet geregistreerd omdat mensen toen nog niet konden lezen en schrijven, maar bijvoorbeeld de Romeinen hebben al vele genocides uitgevoerd, en daar vol trots over geschreven.

Niemand zwijgt hierover. Misschien hoor je er in Nederland minder over, omdat het niet in Nederland heeft plaatsgevonden.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 15:30 schreef Viajero het volgende:

[..]

Hoeveel er zijn uitgeroeid en hoeveel er uberhaupt waren is onmogelijk te zeggen en heel moeilijk te schatten. Ze deden in die tijd nog niet echt aan bevolkingsrgisters.

De eerste holocaust is waarschijnlijk niet geregistreerd omdat mensen toen nog niet konden lezen en schrijven, maar bijvoorbeeld de Romeinen hebben al vele genocides uitgevoerd, en daar vol trots over geschreven.

Niemand zwijgt hierover. Misschien hoor je er in Nederland minder over, omdat het niet in Nederland heeft plaatsgevonden.

Indonesië en de burgeroorlogen in de late middeleeuwen. God weet dat we ons best deden.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 16:05 schreef -tape- het volgende:

[..]

Bron: http://hnn.us/articles/7302.html

Dus ongeveer 12 miljoen.

Dat is maar een van de vele schattingen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2011 15:56 schreef Rambolin het volgende:
Hoeveel Indianen zijn er in totaal uitgeroeid in heel Amerika?
En hoeveel procent van de wereldbevolking waren ze op dat moment?
Is deze slachting niet de allereerste holocaust?
Waarom zwijgt iedereen over het onrecht wat hen is aangedaan?

Wie zwijgt erover? Er is nog steeds volop discussie over.

De meeste zijn overigens omgekomen door ziekte. En als je denkt dat dit de eerste keer is dat een volk grotendeels veroverd en verdreven werd mag je wel eens een geschiedenisboek lezen.

Denk bijvoorbeeld aan je eigen Indo-Europese voorouders die de originele inwoners van West-Europa, hun taal en cultuur praktisch hebben uitgeroeid. Of de Angels, Saksen en Friezen die de Britonen (ook niet de originele bewoners) naar de uithoeken van de Britse eilanden verdreven.

quote:

Op maandag 25 april 2011 23:01 schreef Bargehassus het volgende:
Eigenlijk hoor je het vooral van de Midden- en Zuid Amerikaanse Nativs dat ze last hadden van de meegebrachte bacterien. Van de Noord Amerikaanse hoor je dat veel minder. Ben ik verkeerd / onvolledig geinformeerd of was dat inderdaad zo? En zo ja, is daar een verklaring voor?

Dat klopt niet, ook de Noord-Amerikaanse Indianen zijn gedecimeerd door ziektes in die tijd.

quote:

Op maandag 25 april 2011 19:11 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Wat maar weer eens aangeeft dat we helemaal niet zitten te wachten op buitenaardse bezoekers.
Voor de Indianen kwamen de Europeanen ook van een andere planeet.

Maar het is ook een kwestie van geluk. Het had net zo goed kunnen lopen dat de Indianen dodelijke ziektes hadden waar Europeanen zeer gevoelig voor waren geweest. Zo is Syfilis bijvoorbeeld afkomstig van de Indianen.

En ook het hele idee van weerloze boomknuffelaars dat ik hier proef mag wel eens verdwijnen, de Indianen verzetten zich wel degelijk. Het geweld kwam niet van één kant.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 09:00 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Maar het is ook een kwestie van geluk. Het had net zo goed kunnen lopen dat de Indianen dodelijke ziektes hadden waar Europeanen zeer gevoelig voor waren geweest. Zo is Syfilis bijvoorbeeld afkomstig van de Indianen.

En ook het hele idee van weerloze boomknuffelaars dat ik hier proef mag wel eens verdwijnen, de Indianen verzetten zich wel degelijk. Het geweld kwam niet van één kant.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Syfilis#Herkomst_van_de_ziekte

Herkomst van de ziekte

Onderzoek naar de herkomst van syfilis is voornamelijk gebaseerd op skelet-onderzoek. Botafwijkingen die karakteristiek zijn voor syfilis zijn afwezig bij skeletten in pre-Columbiaans
(voor 1493) Afrika en Azië.[2] In Noord- en Zuid-Amerika kwamen deze kenmerkende
afwijkingen al veel eerder voor, afhankelijk van de locatie zo’n 600 tot 8000 jaar geleden.

Het is dus duidelijk dat syfilis voorkwam in de Nieuwe Wereld (“Amerika”) op het moment dat Columbus daar arriveerde. Columbus landde op het eiland Hispaniola (huidige Dominicaanse Republiek), een gebied waar de skeletafwijkingen zijn gedocumenteerd voor skeletten uit de periode 800-1400 A.D.

Eerder dachten historici dat Columbus en zijn bemanning verantwoordelijk waren voor de verspreiding van deze SOA in Europa. Engels onderzoek heeft echter uitgewezen dat er
reeds in de 13e eeuw mensen in Europa waren met verschijnselen van syfilis

Misschien was het wel een straf van God omdat de heer Columbus en zijn bemanning
de indiaanse vrouwen hebben verkracht of dacht je dat ze het van de konijntjes
hadden?

http://www.enigverschil.be/?p=vg&a=15

misschien was het wel de schuld van de Grieken joh... wie zal het zeggen

Syfilis is een zeer oude aandoening waarvan de herkomst niet echt gekend is.
Er wordt wel eens gezegd dat de ziekte uit Zuid-Amerika kwam.
Anderen menen echter dat de ziekte al in het oude Griekenland gekend was.
Syphilus was ook volgens de eerste mythologie de eerste man die de ziekte kreeg
en dit als straf van de god Apolo.

Ook gebruikte iedereen de ziekte om elkaar te beschuldigen zo noemden de Fransen
de ziekte 'mal Anglais' en de Engelsen gebruikten de naam 'French disease'.

En ja best lullig dat de Indianen zich hebben verzet
Had een hoop gedoe gescheeld al ze dat niet hadden gedaan...

quote:

Op zondag 1 mei 2011 11:21 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Syfilis#Herkomst_van_de_ziekte

Herkomst van de ziekte

Onderzoek naar de herkomst van syfilis is voornamelijk gebaseerd op skelet-onderzoek. Botafwijkingen die karakteristiek zijn voor syfilis zijn afwezig bij skeletten in pre-Columbiaans
(voor 1493) Afrika en Azië.[2] In Noord- en Zuid-Amerika kwamen deze kenmerkende
afwijkingen al veel eerder voor, afhankelijk van de locatie zo’n 600 tot 8000 jaar geleden.

Het is dus duidelijk dat syfilis voorkwam in de Nieuwe Wereld (“Amerika”) op het moment dat Columbus daar arriveerde. Columbus landde op het eiland Hispaniola (huidige Dominicaanse Republiek), een gebied waar de skeletafwijkingen zijn gedocumenteerd voor skeletten uit de periode 800-1400 A.D.

Eerder dachten historici dat Columbus en zijn bemanning verantwoordelijk waren voor de verspreiding van deze SOA in Europa. Engels onderzoek heeft echter uitgewezen dat er
reeds in de 13e eeuw mensen in Europa waren met verschijnselen van syfilis

Misschien was het wel een straf van God omdat de heer Columbus en zijn bemanning
de indiaanse vrouwen hebben verkracht of dacht je dat ze het van de konijntjes
hadden?

http://www.enigverschil.be/?p=vg&a=15

misschien was het wel de schuld van de Grieken joh... wie zal het zeggen

Syfilis is een zeer oude aandoening waarvan de herkomst niet echt gekend is.
Er wordt wel eens gezegd dat de ziekte uit Zuid-Amerika kwam.
Anderen menen echter dat de ziekte al in het oude Griekenland gekend was.
Syphilus was ook volgens de eerste mythologie de eerste man die de ziekte kreeg
en dit als straf van de god Apolo.

Ook gebruikte iedereen de ziekte om elkaar te beschuldigen zo noemden de Fransen
de ziekte 'mal Anglais' en de Engelsen gebruikten de naam 'French disease'.

En ja best lullig dat de Indianen zich hebben verzet
Had een hoop gedoe gescheeld al ze dat niet hadden gedaan...

Dat is het punt niet, doos. Maarja, ik heb ook geen zin om in discussie te gaan over dit onderwerp met iemand die scholieren.com als bron aanhaalt.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 11:29 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Dat is het punt niet, doos. Maarja, ik heb ook geen zin om in discussie te gaan over dit onderwerp met iemand die scholieren.com als bron aanhaalt.

ik heb wel wat meer bronnen aangehaald maar als je zo begint hoef ik met jou ook
zeker niet in duscussie

en nee ik ga niet schelden

_eikel

quote:

Op zondag 1 mei 2011 11:35 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]



ik heb wel wat meer bronnen aangehaald maar als je zo begint hoef ik met jou ook
zeker niet in duscussie

en nee ik ga niet schelden

_eikel

Doe dat dan ook niet. _doos

Het was ook niet syfilis maar het pokkenvirus wat door de Spanjaarden werd overgedragen. Toen Cortes in zuid Amerika aankwam hadden zijn bemanningsleden pokken. Die ziekte is overgedragen aan de Indianen en heeft ze toen ernstig verzwakt daar ze geen weerstand hadden. Schattingen over het aantal sterfgevallen onder de Indianen lopen uiteen van 60% tot 90%

Het pokken virus werd razendsnel overgedragen aan de bevolking. Zo snel zelfs dat tegen de tijd dat Cortés en zijn mannen bij een stad aankwamen de bevolking zo verzwakt/uitgedunt was dat ze geen weerstand konden bieden. Het pokkenvirus breide zich tot Noord Amerika uit.

Het pokken virus is ook als wapen gebruikt tegen de Indianen in Noord Amerika. Tijdens een zeer strenge winter deelde het Amerikaans leger dekens uit aan de Indianen. Een nobel gebaar maar de dekens kwamen uit een ziekenhuis waar patienten met pokken waren verpleegd.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 12:23 schreef Rucky het volgende:

[..]

Doe dat dan ook niet. _doos

Het was ook niet syfilis maar het pokkenvirus wat door de Spanjaarden werd overgedragen. Toen Cortes in zuid Amerika aankwam hadden zijn bemanningsleden pokken. Die ziekte is overgedragen aan de Indianen en heeft ze toen ernstig verzwakt daar ze geen weerstand hadden. Schattingen over het aantal sterfgevallen onder de Indianen lopen uiteen van 60% tot 90%

Het pokken virus werd razendsnel overgedragen aan de bevolking. Zo snel zelfs dat tegen de tijd dat Cortés en zijn mannen bij een stad aankwamen de bevolking zo verzwakt/uitgedunt was dat ze geen weerstand konden bieden. Het pokkenvirus breide zich tot Noord Amerika uit.

Het pokken virus is ook als wapen gebruikt tegen de Indianen in Noord Amerika. Tijdens een zeer strenge winter deelde het Amerikaans leger dekens uit aan de Indianen. Een nobel gebaar maar de dekens kwamen uit een ziekenhuis waar patienten met pokken waren verpleegd.

De pokken verspreidden zich zelfs zo snel dat toen Pizarro in 1532 in Peru aankwam het voor hem relatief makkelijk was de Inca's te overwinnen. Die waren namelijk in een bloedige burgeroorlog nadat zowel de Inca (keizer) als de kroonprins waren overleden aan pokken...