SEX Seksualiteit
Seks! Vrijwel iedereen doet het of heeft het erover. Maar wat betekent seks nu voor jou (en je partner)? Meningen, ideeën, vragen en discussies zijn welkom. Geen puberaal gedrag aub.
Zo blijf je wel eeuwig single, jaquote:Op maandag 4 februari 2013 17:03 schreef Marx1990 het volgende:
[..]
Als ik wist hoe dat moest en als het mij de moeite waard was, dan deed ik het. Geen van beide zijn het geval, dus ik verkies de weg van de minste weerstand. Ik heb geen zin in aan afwijzingen gerelateerde frustraties. Daar heb ik genoeg van.
Ik ben geen maagd meer overigens.
Fuck the EBU.
Dat heb ik geaccepteerd. Als autist zijnde is het tien keer zo moeilijk succes te hebben op dat vlak, en ik heb daar geen zin in.quote:
Als jij daar vrede mee hebt is dat prima tochquote:
[..]
Dat heb ik geaccepteerd. Als autist zijnde is het tien keer zo moeilijk succes te hebben op dat vlak, en ik heb daar geen zin in.
Op ieder potje past een dekseltje, maar als dat jou te veel moeite kost en de dat er niet voor over hebt, tsja, is jouw keuze
Fuck the EBU.
In ieder geval fijn dat je me niet op andere gedachten probeert te brengen, want veel mensen proberen dat wel. Ik begrijp niet wat mensen ertegen hebben als je het bijltje erbij neergooit als iets gewoon echt niet gaat.quote:
[..]
Als jij daar vrede mee hebt is dat prima toch
Op ieder potje past een dekseltje, maar als dat jou te veel moeite kost en de dat er niet voor over hebt, tsja, is jouw keuze
Kijk, als je erbij gaat huilen dat je nooit een vriendin krijgt moet je daar bij mij ook niet mee komen aankloppen.quote:
[..]
In ieder geval fijn dat je me niet op andere gedachten probeert te brengen, want veel mensen proberen dat wel. Ik begrijp niet wat mensen ertegen hebben als je het bijltje erbij neergooit als iets gewoon echt niet gaat.
Maar jij zegt het zelf te accepteren, dan heb je er vrede mee. Als jij zo ook gelukkig kan zijn, waarom zou ik dat dan uit je hoofd proberen te nemen? Dat ik het zelf anders zou doen heeft verder niks met jouw mening te maken
Fuck the EBU.
Eerlijk gezegd ben ik er niet altijd even happy mee, maar het is minder erg dan een verwoestende afwijzing. Ondanks al mijn pogingen om 'sociaal' te zijn, zijn mijn sociale vaardigheden slecht. Bovendien, afwijzing leidt bij mij hoofdzakelijk tot depressie, en daar heb ik geen behoefte aan.quote:
[..]
Kijk, als je erbij gaat huilen dat je nooit een vriendin krijgt moet je daar bij mij ook niet mee komen aankloppen.
Maar jij zegt het zelf te accepteren, dan heb je er vrede mee. Als jij zo ook gelukkig kan zijn, waarom zou ik dat dan uit je hoofd proberen te nemen? Dat ik het zelf anders zou doen heeft verder niks met jouw mening te maken
Heb je er nooit eens aan gedacht om de oorzaken van die sociale problemen en afwijzingen aan te pakken? Veel mensen maken veel afwijzingen mee, maar worden daar niet depressief van, die zitten er even mee, en gooien het daarna weer vrolijk over hun schouder.quote:
[..]
Eerlijk gezegd ben ik er niet altijd even happy mee, maar het is minder erg dan een verwoestende afwijzing. Ondanks al mijn pogingen om 'sociaal' te zijn, zijn mijn sociale vaardigheden slecht. Bovendien, afwijzing leidt bij mij hoofdzakelijk tot depressie, en daar heb ik geen behoefte aan.
Maargoed 't gaat eigenlijk ergens anders over
Fuck the EBU.
De oorzaak is autisme. Dat zeg ik net. En dat is per definitie ongeneeslijk, je zit er je hele leven mee als je ermee geboren bent.quote:
[..]
Heb je er nooit eens aan gedacht om de oorzaken van die sociale problemen en afwijzingen aan te pakken? Veel mensen maken veel afwijzingen mee, maar worden daar niet depressief van, die zitten er even mee, en gooien het daarna weer vrolijk over hun schouder.
Maargoed 't gaat eigenlijk ergens anders over
Weet ik, maar het hoeft niet zo te zijn dat omdát je autistisch bent je geen relatie kan krijgen en niet met afwijzingen om kan gaan. Dat het moeilijker is, dat is vaak zo, maar maakt het niet onmogelijk. Ook autisten kunnen dingen leren of beter met dingen leren omgaan (ben niet vreemd met autisme).quote:
[..]
De oorzaak is autisme. Dat zeg ik net. En dat is per definitie ongeneeslijk.
En nee ik probeer je niet over te halen haha, maar soms is het wel fijn om een wat roziger kijk op de wereld te hebben
Fuck the EBU.
Mijn pogingen tot self-improvement hebben niet veel opgeleverd tot nu toe. Heb wel in de stad waar ik studeer wat vrienden gemaakt, maar ik ben nog geen stap dichter bij een vriendin. Ik ben er pissig over dat mijn inspanningen om 'sociaal' te zijn volslagen nutteloos zijn gebleken.quote:
[..]
Het hoeft niet zo te zijn dat omdát je autistisch bent je geen relatie kan krijgen en niet met afwijzingen om kan gaan. Ook autisten kunnen dingen leren of beter met dingen leren omgaan (ben niet vreemd met autisme).
Als je jezelf open blijft stellen zonder verwachtingen kan het zomaar zijn dat er vanzelf iets op je pad komtquote:
[..]
Mijn pogingen tot self-improvement hebben niet veel opgeleverd tot nu toe. Heb wel in de stad waar ik studeer wat vrienden gemaakt, maar ik ben nog geen stap dichter bij een vriendin. Ik ben er pissig over dat mijn inspanningen om 'sociaal' te zijn volslagen nutteloos zijn gebleken.
Dat hoeft je verder helemaal geen moeite te kosten, zolang je je sociaal maar niet helemaal op gaat sluiten. Maar je zegt dat je al wel wat vrienden hebt gemaakt dus dat is sowieso al een opening
Fuck the EBU.
Dat zijn ook niet echt helden op het vlak van vrouwen. Er is er één die een vriendin heeft. Ik zie eigenlijk niet in waarom ik me niet sociaal op zou sluiten, ik voel me vervreemd van de mens en de maatschappij en voel er niet veel voor om er deel aan te nemen.quote:
[..]
Als je jezelf open blijft stellen zonder verwachtingen kan het zomaar zijn dat er vanzelf iets op je pad komt
Ik kan nauwelijks een gesprek gaande houden, dus ik heb geen idee hoe ik in godsnaam ooit een vrouw zou kunnen boeien. Ik geloof er niet in dat er 'zomaar' iets op mijn pad komt. Als man moet je een vrouw nu eenmaal iets te bieden hebben.
Dat komt doordat je er nog niet voor beloond bent (dmv een prettig sociaal gevoel na er moeite voor te hebben gedaan), maar dat betekent niet dat je dat niet zal worden. Als je jezelf sociaal opsluit zal dat natuurlijk sowieso niet gebeuren.quote:
[..]
Dat zijn ook niet echt helden op het vlak van vrouwen. Er is er één die een vriendin heeft. Ik zie eigenlijk niet in waarom ik me niet sociaal op zou sluiten, ik voel me vervreemd van de mens en de maatschappij en voel er niet veel voor om er deel aan te nemen.
Zolang het niet lukt, is er altijd wel iets wat je mis doet. Wat dat is kan iets heel kleins zijn waar een objectieve vriend soms mee kan helpen om je daarop te wijzen
Fuck the EBU.
Heeft iemand al gedaan. Vrouwen vinden mij 'eng' of 'raar' of 'vreemd' omdat zij volgens mijn vriend dachten dat ik hen uitkleed met mijn ogen. Ik vermoed dat dat komt omdat ik moeite heb met oogcontact; dat ik klein ben helpt niet, want als ik omlaag kijk of wegkijk zijn mijn ogen natuurlijk zo bij een vrouw haar borsten zijn.quote:
[..]
Dat komt doordat je er nog niet voor beloond bent (dmv een prettig sociaal gevoel na er moeite voor te hebben gedaan), maar dat betekent niet dat je dat niet zal worden. Als je jezelf sociaal opsluit zal dat natuurlijk sowieso niet gebeuren.
Zolang het niet lukt, is er altijd wel iets wat je mis doet. Wat dat is kan iets heel kleins zijn waar een objectieve vriend soms mee kan helpen om je daarop te wijzen
Het feit dat ik niet in staat ben tot small talk helpt ook niet: tenzij het gaat over een van mijn interesses of serieuze zaken als politiek, religie, filosofie, heb ik niks te zeggen, en laten dat nu net onderwerpen zijn waar je het niet over hebt als je uitgaat. Andere onderwerpen boeien me weinig, met als gevolg dat ik er een beetje bij hang in uitgaansgelegenheden en weinig zeg. Eventuele politieke studentenclubs heb ik een beetje naar gekeken, maar uiteindelijk hadden ze allemaal wel iets wat me niet aanstond (te veel verplichtingen, een toelatingsexamen, een ontgroening) en zelfs met leden van de studentenvereniging (geschiedenis), die dus hetzelfde studeren, kan ik slechts oppervlakkig communiceren: de meesten hebben geen zin in diepzinnige discussies over bv. negentiende-eeuwse natievorming.
Ik heb sowieso moeite met het volgen van de verschillende gesprekken in een groep. Daarnaast heb ik niet echt een gevoel voor humor zoals niet-autisten waardoor ik grappen niet grappig vind, ze niet fijn vindt, ze niet op prijs stel, tenminste als ze me niet ontgaan.
Ook ben ik chronisch verlegen. Dus als ik in mijn eentje ergens heenga en niemand zie die ik ken, dan zal ik niemand aanspreken. Die drempel is te hoog, met een brok in mijn keel en lood in mijn schoenen. Het feit dat ik dit nog erger heb bij vrouwen helpt natuurlijk niet.
Ik weet simpelweg niet hoe een vrouw te boeien, hoe ik haar interesse moet wekken en behouden (ervan uitgaande dat het me lukt een gesprek aan te knopen). Ik weet niet eens hoe ik een gesprek moet beginnen met zo'n doel in mijn achterhoofd. Hoe en wanneer moet ik mijn gevoelens kenbaar maken? Mensen voelen dat intuïtief, maar bij mij ontbreekt dat.
Een aantal van die dingen kun je voor een groot deel gewoon leren, maar het blijft een lastige situatie, ja.quote:
[..]
Heeft iemand al gedaan. Vrouwen vinden mij 'eng' of 'raar' of 'vreemd' omdat zij volgens mijn vriend dachten dat ik hen uitkleed met mijn ogen. Ik vermoed dat dat komt omdat ik moeite heb met oogcontact; dat ik klein ben helpt niet, want als ik omlaag kijk of wegkijk zijn mijn ogen natuurlijk zo bij een vrouw haar borsten zijn.
Het feit dat ik niet in staat ben tot small talk helpt ook niet: tenzij het gaat over een van mijn interesses of serieuze zaken als politiek, religie, filosofie, heb ik niks te zeggen, en laten dat nu net onderwerpen zijn waar je het niet over hebt als je uitgaat. Andere onderwerpen boeien me weinig, met als gevolg dat ik er een beetje bij hang in uitgaansgelegenheden en weinig zeg.
Ik heb sowieso moeite met het volgen van de verschillende gesprekken in een groep. Daarnaast heb ik niet echt een gevoel voor humor zoals niet-autisten waardoor ik grappen niet grappig vind, ze niet fijn vindt, ze niet op prijs stel, tenminste als ze me niet ontgaan.
Ook ben ik chronisch verlegen. Dus als ik in mijn eentje ergens heenga en niemand zie die ik ken, dan zal ik niemand aanspreken. Die drempel is te hoog, met een brok in mijn keel en lood in mijn schoenen. Het feit dat ik dit nog erger heb bij vrouwen helpt natuurlijk niet.
Ik weet simpelweg niet hoe een vrouw te boeien, hoe ik haar interesse moet wekken en behouden (ervan uitgaande dat het me lukt een gesprek aan te knopen). Ik weet niet eens hoe ik een gesprek moet beginnen met zo'n doel in mijn achterhoofd. Hoe en wanneer moet ik mijn gevoelens kenbaar maken? Mensen voelen dat intuïtief, maar bij mij ontbreekt dat.
Jij bent gewoon niet voor iedereen weggelegd, laten we maar zeggen.
Maar dat betekent niet dat je ergens op jouw pad geen (autistisch) meisje/vrouw tegenkomt die jou niet eng/vreemd/raar vindt en dezelfde interesses deelt en jouw (gebrek aan) humor deelt en net zo chronisch verlegen is als jij
Fuck the EBU.
Hoe groot is de kans daar nu op? Autistische vrouwen vinden vaak genoeg een niet-autistisch vriendje. Bovendien is vier vijfde van alle autisten man.quote:
[..]
Een aantal van die dingen kun je voor een groot deel gewoon leren, maar het blijft een lastige situatie, ja.
Jij bent gewoon niet voor iedereen weggelegd, laten we maar zeggen.
Maar dat betekent niet dat je ergens op jouw pad geen (autistisch) meisje/vrouw tegenkomt die jou niet eng/vreemd/raar vindt en dezelfde interesses deelt en jouw (gebrek aan) humor deelt en net zo chronisch verlegen is als jij
En genoeg niet-autistische vrouwen vinden een autistisch vriendje waar ze helemaal gek op zijn om wie hij is en hoe hij doetquote:
[..]
Hoe groot is de kans daar nu op? Autistische vrouwen vinden vaak genoeg een niet-autistisch vriendje. Bovendien is vier vijfde van alle autisten man.
Het is niet onmogelijk mop
Dat je klaar bent met er moeite voor doen kan ik helemaal begrijpen als het zo lastig gaat, maar als ik jou was zou ik mezelf toch open gesteld houden en niet in een sociaal isolement terecht komen, daarmee sluit je namelijk wél al je kansen af
Fuck the EBU.
Dat je kieskeurig bent is geen enkel probleem, dat je ontmaagd wil worden door iemand waar je wat voor voelt is ook geen probleem, dat je wil dat het "speciaal" is is ook geen probleem.quote:Op maandag 18 april 2011 02:10 schreef mymih het volgende:
Oorzaak: te kieskeurig omdat ik me teveel aantrek wat vrienden ervan vinden.
Gevolg: nog steeds maagd.
Oplossing...? Ken jij dit en hoe heb je t opgelost?
Het enige probleem wat ik zie is dat je je aantrekt wat je vrienden ervan zouden vinden, dat is een slecht iets in mijn ogen...
De oplossing is simpel, geef wat minder om wat anderen denken en wat meer om wat jij denkt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Onzeker!!!!!! Niets kieskeurigquote:
Oorzaak is niet dat je te kieskeurig bent, zet dat sprookje maar uit je hoofd.
I'm so happy I could scream!
Nou en!?! Wat maakt het uit dat je nog maagd bent!?! Ben zelf 20 en ook gewoon nog maagd! Moet je dan gelijk met de eerste de slet naar bed!?! Ik herken je gevoel, maar moet je dan omdat een ander stoere praatjes heeft ook maar zonje maagdelijkheid vergooien!? Ik vind dat heel dom. Echt geloof me, jou tijd komt nog wel, maar als je zo geforceerd en wanhopig zoekt dan word het niets, laat het gewoon op je af komen, en die leuke vriendin komt nog wel!!
En trouwens je hoeft je nergens voor te schamen. Ik denk dat een vrouw liever een vent heeft, die nog maagd heeft dan een vent die al met tien sloeries naar bed is geweest.
Laatst las ik dat vrouwen het vaak fijn vinden als een man wat ervaring heeft. Zo kwam naar voren dat hun ideale man bij voorkeur al met 10 vrouwen naar bed was geweest.quote:
En trouwens je hoeft je nergens voor te schamen. Ik denk dat een vrouw liever een vent heeft, die nog maagd heeft dan een vent die al met tien sloeries naar bed is geweest.
En hier kom je eerder gefrustreerd over... het maakt ook geen drol uit, maar als je achter elke zin een uitroepteken zet komt dat niet zo geloofwaardig over.quote:
Nou en!?! Wat maakt het uit dat je nog maagd bent!?! Ben zelf 20 en ook gewoon nog maagd! Moet je dan gelijk met de eerste de slet naar bed!?! Ik herken je gevoel, maar moet je dan omdat een ander stoere praatjes heeft ook maar zonje maagdelijkheid vergooien!? Ik vind dat heel dom. Echt geloof me, jou tijd komt nog wel, maar als je zo geforceerd en wanhopig zoekt dan word het niets, laat het gewoon op je af komen, en die leuke vriendin komt nog wel!!
Dat is dus niet waar. Zoals ArtistA al zegt hebben de meeste vrouwen (ik ben er één, ik denk ik zeg het even, aangezien veel mensen vaak niet de moeite nemen om even naar het icoontje te kijkenquote:
En trouwens je hoeft je nergens voor te schamen. Ik denk dat een vrouw liever een vent heeft, die nog maagd heeft dan een vent die al met tien sloeries naar bed is geweest.
) liever een man met wat ervaring in bed. Die weet wat hij doet en hoe hij een vrouw kan verwennen, en kan er ook beter tegen op het moment dat de vrouw hém juist verwent. Dat is voor ons gewoon leuker 
Non-argument, dus.
Zegt niet dat vrouwen per se geen seks willen hebben met een maagd hoor, vind 't zelf wel schattig
Maar het is voor velen slechts een voorkeur. Voor ons is het gewoon vaak wat 'gedoe' om een maagd dan te 'leren' wat hij allemaal in bed moet doen om het zo leuk en lekker mogelijk te maken, voor het ook echt op hun eigen niveau zit.Ben ook van mening dat je het meeste op seksueel gebied leert op het moment dat je langere tijd een vaste relatie hebt, op die manier ontwikkel je een vertrouwensband samen en ga je veel meer experimenteren met andere dingen etc. Dus een ervaren one-night-stand kan in sommige gevallen net zo slecht zijn als een maagd one-night-stand
Ligt er maar net aan wat je als individu fijn vind/gewend bent.
Fuck the EBU.
Ok, ik moet zeggen ik ben ook 23 en nog maagd. En ik heb veel problemen. Psychisch ook. Maar begin er niet over
Alleen het uit zich wel het meeste in contact met meisjes.
Je kunt lullen wat je wilt over dat je... op je 23ste dan wel lelijk zou moeten zijn of nul uitstraling zou moeten hebben. Ach ja. Tenzij je al 60 vrouwen hebt afgewezen. Dan kun je pas zeggen dat je te kieskeurig bent.
Ik weet niet of ik het echt afwijzen kan noemen. Maar tegen de 60 vrouwen aan afwijzen... nou nee dat is overdreven. Maar dat een vrouw interesse toont en dat ik er niet op in ga, echt al veel te vaak.
Omdat ik het nou eenmaal doe voordat ik het door heb.
Ik heb 1 keer echt een knap meisje interessant zien kijken naar mij, in mijn ooghoeken. Ik keek naar haar... maar ik weet niet precies... ze keek wel verleidelijk volgens mij... maar voordat... ik haar echt aankeek zag ik dat ze echt naar mij keek. En ik keek haar gewoon niet recht aan. Ik wist dat er dan een vonk zou overspringen misschien zoals anderen het zouden zeggen. Maar dat zou veel te veel voor mij zijn geweest. Dus ik keek glazig naar haar wenkbrauwen. En ben het zo uit de weg gegaan. En zij had het volgens mij alleen maar nodig dat ik even geïnteresseerd in haar ogen terug keek. Was al teveel
Maar ja. Ik ben ook nog maagd. Ook 23. Maar misschien is het probleem dat het ook zo voelt. Dat het lijkt alsof ik een deadline te halen heb. En zo zet ik mezelf onder druk. En dan ligt er teveel gewicht op mijn schouders tegen de tijd dat het zo ver kan komen.
Krijg het idee nu pas in dit topic, al lezend. Valt wel een druk weg. Omdat ik merk... dat die verwachting...
Ik weet niet. "Nog steeds maagd". Is net alsof je er recht op hebt. Nee, je neukt standaard niet. Tenzij je een meisje tegen komt die jij leuk vind en die jou leuk vind. Niet the other way around, dat je neukt op een bepaalde leeftijd en maar te hopen hebt dat het met een meisje is die je ook nog leuk vind en dat zij jou ook leuk vind ipv dat ze een hoer is.
Krijg nou net die gedachte, en moet zeggen dat het voelt alsof er een druk van mijn schouders af is. Misschien wel de druk die er voor heeft gezorgd dat het al die tijd niet heeft gekund.
Heb ooit van vrouwen gehoord dat zij op een gegeven moment, als zij echt heel graag kinderen willen... dat ze zo veel stress hebben omdat ze kinderen willen, dat ze daardoor (best zielig he?) geen kinderen meer kunnen krijgen. Wel kinderen kunnen krijgen in principe, maar als je ze wilt ineens niet meer. Als je ze niet wilt wel, als je ze wel wilt niet. Best kut. Dit lijkt wel dezelfde variant maar dan met jongens en dan met seks.
Het zijn details. Maar iemand die maagd is heeft nog niet geneukt. Het is allemaal onzin uiteindelijk. Maar eigenlijk zou het misschien fijner zijn als iemand die wel geneukt heeft ooit, een bepaalde naam heeft/krijgt. En je het tot die tijd niet hebt.
Dan is het standaard, of iets positievers erbij. Niet iets rots, en dan naar normaal. Dat laatste is echt zo van ja waar doe je het dan nog voor. Maar ja whatever. Het is niet de bedoeling dat jullie het begrijpen. Het zou fijn zijn als iemand hetzelfde probleem zou hebben als mij, als die persoon hier iets aan heeft. Kan het altijd proberen.
Lijkt hetzelfde maar kan wel eens een mindset verandering zijn die genoeg is om... weer... normaal te worden... of zoiets. Of iets positievers erbij te krijgen, zoals ik al zei
Het is iets extra's waar je ook zonder mee moet kunnen doen. Niet iets waar je recht op hebt en waar je niet zonder mee kunt.
Je kan het ook uitdrukken in verwachtingen. Misschien word verwacht van je dat je ooit ontmaagd zal worden, en anders zal er wel iets mis met je zijn. Is allemaal verkeerd. Gewoon relax...
[ Bericht 3% gewijzigd door Uqeiva op 05-02-2013 23:35:20 ]
Alleen het uit zich wel het meeste in contact met meisjes.
Je kunt lullen wat je wilt over dat je... op je 23ste dan wel lelijk zou moeten zijn of nul uitstraling zou moeten hebben. Ach ja. Tenzij je al 60 vrouwen hebt afgewezen. Dan kun je pas zeggen dat je te kieskeurig bent.
Ik weet niet of ik het echt afwijzen kan noemen. Maar tegen de 60 vrouwen aan afwijzen... nou nee dat is overdreven. Maar dat een vrouw interesse toont en dat ik er niet op in ga, echt al veel te vaak.
Omdat ik het nou eenmaal doe voordat ik het door heb.
Ik heb 1 keer echt een knap meisje interessant zien kijken naar mij, in mijn ooghoeken. Ik keek naar haar... maar ik weet niet precies... ze keek wel verleidelijk volgens mij... maar voordat... ik haar echt aankeek zag ik dat ze echt naar mij keek. En ik keek haar gewoon niet recht aan. Ik wist dat er dan een vonk zou overspringen misschien zoals anderen het zouden zeggen. Maar dat zou veel te veel voor mij zijn geweest. Dus ik keek glazig naar haar wenkbrauwen. En ben het zo uit de weg gegaan. En zij had het volgens mij alleen maar nodig dat ik even geïnteresseerd in haar ogen terug keek. Was al teveel
Maar ja. Ik ben ook nog maagd. Ook 23. Maar misschien is het probleem dat het ook zo voelt. Dat het lijkt alsof ik een deadline te halen heb. En zo zet ik mezelf onder druk. En dan ligt er teveel gewicht op mijn schouders tegen de tijd dat het zo ver kan komen.
Krijg het idee nu pas in dit topic, al lezend. Valt wel een druk weg. Omdat ik merk... dat die verwachting...
Ik weet niet. "Nog steeds maagd". Is net alsof je er recht op hebt. Nee, je neukt standaard niet. Tenzij je een meisje tegen komt die jij leuk vind en die jou leuk vind. Niet the other way around, dat je neukt op een bepaalde leeftijd en maar te hopen hebt dat het met een meisje is die je ook nog leuk vind en dat zij jou ook leuk vind ipv dat ze een hoer is.
Krijg nou net die gedachte, en moet zeggen dat het voelt alsof er een druk van mijn schouders af is. Misschien wel de druk die er voor heeft gezorgd dat het al die tijd niet heeft gekund.
Heb ooit van vrouwen gehoord dat zij op een gegeven moment, als zij echt heel graag kinderen willen... dat ze zo veel stress hebben omdat ze kinderen willen, dat ze daardoor (best zielig he?) geen kinderen meer kunnen krijgen. Wel kinderen kunnen krijgen in principe, maar als je ze wilt ineens niet meer. Als je ze niet wilt wel, als je ze wel wilt niet. Best kut. Dit lijkt wel dezelfde variant maar dan met jongens en dan met seks.
Het zijn details. Maar iemand die maagd is heeft nog niet geneukt. Het is allemaal onzin uiteindelijk. Maar eigenlijk zou het misschien fijner zijn als iemand die wel geneukt heeft ooit, een bepaalde naam heeft/krijgt. En je het tot die tijd niet hebt.
Dan is het standaard, of iets positievers erbij. Niet iets rots, en dan naar normaal. Dat laatste is echt zo van ja waar doe je het dan nog voor. Maar ja whatever. Het is niet de bedoeling dat jullie het begrijpen. Het zou fijn zijn als iemand hetzelfde probleem zou hebben als mij, als die persoon hier iets aan heeft. Kan het altijd proberen.
Lijkt hetzelfde maar kan wel eens een mindset verandering zijn die genoeg is om... weer... normaal te worden... of zoiets. Of iets positievers erbij te krijgen, zoals ik al zei
Het is iets extra's waar je ook zonder mee moet kunnen doen. Niet iets waar je recht op hebt en waar je niet zonder mee kunt.
Je kan het ook uitdrukken in verwachtingen. Misschien word verwacht van je dat je ooit ontmaagd zal worden, en anders zal er wel iets mis met je zijn. Is allemaal verkeerd. Gewoon relax...
[ Bericht 3% gewijzigd door Uqeiva op 05-02-2013 23:35:20 ]
Als je op je 23e nog maagd bent, is er meestal ook iets mis. Wie kan er nou zeggen op zijn 23e nog altijd geen benul te hebben van hoe hij aan een vrouw moet komen?quote:
Je kan het ook uitdrukken in verwachtingen. Misschien word verwacht van je dat je ooit ontmaagd zal worden, en anders zal er wel iets mis met je zijn. Is allemaal verkeerd. Gewoon relax...
Droom verder. Als je begin twintig bent en nog 0.0 succes hebt gehad met vrouwen (niet eens tijdens een kalverliefde een hand vasthouden of een kus), dan is er toch een sociaal probleem, tenzij dat uit vrije wil zo is.quote:
Nou en!?! Wat maakt het uit dat je nog maagd bent!?! Ben zelf 20 en ook gewoon nog maagd! Moet je dan gelijk met de eerste de slet naar bed!?! Ik herken je gevoel, maar moet je dan omdat een ander stoere praatjes heeft ook maar zonje maagdelijkheid vergooien!? Ik vind dat heel dom. Echt geloof me, jou tijd komt nog wel, maar als je zo geforceerd en wanhopig zoekt dan word het niets, laat het gewoon op je af komen, en die leuke vriendin komt nog wel!!
Vrouwen komen niet aanwaaien. Of ik me nou open stel of niet, dat maakt geen bal uit als ik niet met vrouwen om kan gaan.quote:
[..]
En genoeg niet-autistische vrouwen vinden een autistisch vriendje waar ze helemaal gek op zijn om wie hij is en hoe hij doet
Het is niet onmogelijk mop
Bij prostituees hoef je niet per se ervaring op te doen. Ik laat me pijpen en doe niet aan seks omdat seks met condoom niet gaat bij mij. Wat seks betreft ben ik nauwelijks minder groen dan een maagd aangezien het half dozijn keren dat ik seks heb geprobeerd ik er fysiek niks van voelde waardoor dus de erectie weg was.quote:
[..]
Dat is dus niet waar. Zoals ArtistA al zegt hebben de meeste vrouwen (ik ben er één, ik denk ik zeg het even, aangezien veel mensen vaak niet de moeite nemen om even naar het icoontje te kijken
Non-argument, dus.
Zegt niet dat vrouwen per se geen seks willen hebben met een maagd hoor, vind 't zelf wel schattig
Ben ook van mening dat je het meeste op seksueel gebied leert op het moment dat je langere tijd een vaste relatie hebt, op die manier ontwikkel je een vertrouwensband samen en ga je veel meer experimenteren met andere dingen etc. Dus een ervaren one-night-stand kan in sommige gevallen net zo slecht zijn als een maagd one-night-stand
Maar jij bent dus een socialist? Wat vind je er nou van dat je de kwetsbare positie waarin zo'n vrouw zich bevindt uitbuit voor jouw genot?quote:
[..]
Droom verder. Als je begin twintig bent en nog 0.0 succes hebt gehad met vrouwen (niet eens tijdens een kalverliefde een hand vasthouden of een kus), dan is er toch een sociaal probleem, tenzij dat uit vrije wil zo is.
[..]
Bij prostituees hoef je niet per se ervaring op te doen. Ik laat me pijpen en doe niet aan seks omdat seks met condoom niet gaat bij mij. Wat seks betreft ben ik nauwelijks minder groen dan een maagd aangezien het half dozijn keren dat ik seks heb geprobeerd ik er fysiek niks van voelde waardoor dus de erectie weg was.
Denk je dat ze voor hun plezier aan je lul zitten te zuigen, kennelijk ook nog eens zonder condoom, en dat ze jou voor hun plezier tevergeefs laten pogen hen te neuken? Wat vind je ervan dat er tussen de prostituees die jij gebruikt hebt, goed mogelijk vrouwen zitten die met geweld of de dreiging daarvan de prostitutie in gedwongen zijn? Die goed mogelijk hun karige verdiensten niet eens zelf mogen houden, die dag in, dag uit misbruikt worden door talloze mannen. Wat vind jij daarvan?
Je suis Charlie Sheen
Nee ze pijpen me niet zonder condoom. Ze doen het met, wat nog altijd veel beter voelt dan seks met condoom. Beter zo dan dat zo'n vrouw een lamme poot krijgt omdat ze, als mijn erectie weg is, zich suf moet rukken om me naar een hoogtepunt te krijgen (wat enkele keren vergeefs is gebleken). En nee, ik leef niet in de illusie dat ze mij pijpen nu zo lekker vinden, maar wie vindt zijn werk nou wel altijd leuk? ¤100-150 voor mij een uurtje gezelschap te houden, waarvan misschien 20-30 minuten echte seksuele handelingen is bovendien snel verdiend, toch?quote:Op woensdag 6 februari 2013 00:55 schreef NotYou het volgende:
[..]
Maar jij bent dus een socialist? Wat vind je er nou van dat je de kwetsbare positie waarin zo'n vrouw zich bevindt uitbuit voor jouw genot?
Denk je dat ze voor hun plezier aan je lul zitten te zuigen, kennelijk ook nog eens zonder condoom, en dat ze jou voor hun plezier tevergeefs laten pogen hen te neuken? Wat vind je ervan dat er tussen de prostituees die jij gebruikt hebt, goed mogelijk vrouwen zitten die met geweld of de dreiging daarvan de prostitutie in gedwongen zijn? Die goed mogelijk hun karige verdiensten niet eens zelf mogen houden, die dag in, dag uit misbruikt worden door talloze mannen. Wat vind jij daarvan?
Ik zorg er wel voor dat ik de soorten prostitutie vermijdt waarbij dwang over het algemeen voorkomt. In de club waar ik ga zijn er verschillende vrouwen geweest die gewoon gezegd hebben dat ze er niet meer wilden werken, en dat is ook zo gegaan, want ze zijn niet meer gekomen. Een van de vrouwen toonde mij trots dat haar borsten waren vergroot. Zo slecht hebben ze het dus niet, want zo'n ingreep kost duizenden euro's, geld dat ik niet heb maar zij dus blijkbaar wel. Als er iemand wordt uitgebuit ben ik het, want ik financier dat soort enorme uitgaven.
De club in kwestie heeft bovendien een metaaldetector en je komt niet de ruimte waar de vrouwen zijn binnen als dat niet toegelaten wordt door het personeel. Daarnaast zijn er beveiligingscamera. Niemand met slechte bedoelingen jegens die vrouwen kan erin komen en/of erin blijven.
[ Bericht 3% gewijzigd door Marx1990 op 06-02-2013 01:24:48 ]
Toevallig onlangs nog wat gerechtelijke uitspraken gelezen op rechtspraak.nl aangaande loverboys/pooiers die meisjes hadden werken in o.a. zo'n club en ofschoon die meisjes zelf tegen eigenaren van clubs/ramen en klanten beweerden dat het uit vrije wil was, was daarvan toch echt geen sprake. Het betrof hier overigens zeer kwetsbare vrouwen die soms zelfs letterlijk uit inrichtingen werden opgehaald.quote:
[..]
Nee ze pijpen me niet zonder condoom. Ze doen het met, wat nog altijd veel beter voelt dan seks met condoom. Beter zo dan dat zo'n vrouw een lamme poot krijgt omdat ze, als mijn erectie weg is, zich suf moet rukken om me naar een hoogtepunt te krijgen (wat enkele keren vergeefs is gebleken). En nee, ik leef niet in de illusie dat ze mij pijpen nu zo lekker vinden, maar wie vindt zijn werk nou wel altijd leuk? ¤100-150 voor mij een uurtje gezelschap te houden, waarvan misschien 20-30 minuten echte seksuele handelingen is bovendien snel verdiend, toch?
Ik zorg er wel voor dat ik de soorten prostitutie vermijdt waarbij dwang over het algemeen voorkomt. In de club waar ik ga zijn er verschillende vrouwen geweest die gewoon gezegd hebben dat ze er niet meer wilden werken, en dat is ook zo gegaan, want ze zijn niet meer gekomen. Een van de vrouwen toonde mij trots dat haar borsten waren vergroot. Zo slecht hebben ze het dus niet, want zo'n ingreep kost duizenden euro's, geld dat ik niet heb maar zij dus blijkbaar wel. Als er iemand wordt uitgebuit ben ik het, want ik financier dat soort enorme uitgaven.
De club in kwestie heeft bovendien een metaaldetector en je komt niet de ruimte waar de vrouwen zijn binnen als dat niet toegelaten wordt door het personeel. Daarnaast zijn er beveiligingscamera. Niemand met slechte bedoelingen jegens die vrouwen kan erin komen en/of erin blijven.
Ook in de documentaire "De Sekspolitie" die enkele weken terug voorbij kwam op uitzendinggemist.nl, waarin de haagse zedenpolitie gevolgd wordt, zie je in 't begin een prositituee die bij een controle leuk grapt met de agenten maar van wie uiteindelijk blijkt dat ze wel degelijk gedwongen werd door een pooier. Uberhaupt zit er in die documentaire een aantal flink schrijnende verhalen. Op 't moment helaas offline, anders had ik er wel naar gelinkt.
Verder gok ik dat jij als autist niet de beste bent in het lezen van emoties. Helemaal als dat het geval is en je enige argument "Maar ze werken in een club, met metaaldetectors!" luidt, zou ik er nog maar eens even goed over nadenken.
Verder is het natuurlijk dieptriest dat zo'n vrouw aan zich laat sleutelen, dat nodig acht en het dan financiert door zich te prostitueren. Althans dat zou ik dan denken, jij voelt je uitgebuit omdat zij een borstvergroting kan betalen. Die borstvergroting misschien wel moet ondergaan om meer klanten te kunnen krijgen.
Je suis Charlie Sheen
Het aantal gedwongen prostituees valt wel reuze mee. Lees dit maar eens: http://www.guardian.co.uk(...)icking-enquiry-fails. Als er werkelijk zoveel mensen gedwongen in de prostitutie zitten, was er wel wat meer bewijs gevonden.quote:
[..]
Toevallig onlangs nog wat gerechtelijke uitspraken gelezen op rechtspraak.nl aangaande loverboys/pooiers die meisjes hadden werken in o.a. zo'n club en ofschoon die meisjes zelf tegen eigenaren van clubs/ramen en klanten beweerden dat het uit vrije wil was, was daarvan toch echt geen sprake. Het betrof hier overigens zeer kwetsbare vrouwen die soms zelfs letterlijk uit inrichtingen werden opgehaald.
Ook in de documentaire "De Sekspolitie" die enkele weken terug voorbij kwam op uitzendinggemist.nl, waarin de haagse zedenpolitie gevolgd wordt, zie je in 't begin een prositituee die bij een controle leuk grapt met de agenten maar van wie uiteindelijk blijkt dat ze wel degelijk gedwongen werd door een pooier. Uberhaupt zit er in die documentaire een aantal flink schrijnende verhalen. Op 't moment helaas offline, anders had ik er wel naar gelinkt.
Verder gok ik dat jij als autist niet de beste bent in het lezen van emoties. Helemaal als dat het geval is en je enige argument "Maar ze werken in een club, met metaaldetectors!" luidt, zou ik er nog maar eens even goed over nadenken.
Verder is het natuurlijk dieptriest dat zo'n vrouw aan zich laat sleutelen, dat nodig acht en het dan financiert door zich te prostitueren. Althans dat zou ik dan denken, jij voelt je uitgebuit omdat zij een borstvergroting kan betalen. Die borstvergroting misschien wel moet ondergaan om meer klanten te kunnen krijgen.
Je kunt zeggen wat je wilt, ik ga geen seksloos leven leiden. Als ik geen vriendin kan krijgen, moet het maar zo. Desnoods ga ik zodra ik het me kan veroorloven over op het duurdere segment.
Trouwens, ik denk dat ik wel nog genoeg emoties kan lezen om te zien wanneer iemand me liever ziet gaan dan komen.
quote:
[..]
Het aantal gedwongen prostituees valt wel reuze mee. Lees dit maar eens: http://www.guardian.co.uk(...)icking-enquiry-fails. Als er werkelijk zoveel mensen gedwongen in de prostitutie zitten, was er wel wat meer bewijs gevonden.
quote:Waar is het op gebaseerd?
Volgens een woordvoerder van de ChristenUnie baseert Arie Slob zich op „verschillende onderzoeken”. Wel zouden de cijfers die daarin worden genoemd nogal uiteenlopen. De hoofdbron is het rapport Schone schijn, een onderzoek uit 2008 van het Korps Landelijke Politiediensten (KLPD) naar mensenhandel in de prostitutiesector. Daarin werd enkele zedenrechercheurs uit verschillende steden gevraagd om een inschatting te maken van hoeveel prostituees onder dwang zouden werken.
En, klopt het?
De cijfers uit het rapport Schone schijn, waarop Arie Slob zich baseerde, zijn schattingen van individuele zedenrechercheurs over de raamprostitutiesector in Utrecht, Amsterdam en Alkmaar. Hun bevindingen lopen ver uiteen. Enkelen gaven aan geen betrouwbare uitspraak over cijfers te kunnen doen, anderen noemden wel percentages: enkelen maakten een schatting van rond de 50 procent, een ander zelfs 85 procent. Die cijfers zijn gebaseerd op de jarenlange beroepservaring van de ondervraagden, niet op onderzoek of aangiften. De KLPD, opdrachtgever van het onderzoek, geeft aan deze percentages niet te kunnen verifiëren.
Er zijn wel onderzoeken die hebben gepoogd met een onderbouwd cijfer te komen, zij het lokaler. In een veel geciteerd politieonderzoek uit 2008 naar mensenhandel in Amsterdam, getiteld Opsporingsonderzoek Sneep, werd het percentage vrouwen dat in Amsterdam gedwongen in de prostitutie werkt, geschat op ‘tussen de 50 en 90 procent’.
Dat cijfer is niet onbetwist. Volgens het recentere onderzoeksrapport Kwetsbaar beroep uit 2010, zouden deze percentages weleens overdreven kunnen zijn. Kwetsbaar beroep is een onderzoek naar de Amsterdamse prostitutiebranche, uitgevoerd door onderzoeksbureau Beke in opdracht van de gemeente van Amsterdam. De politiebronnen die daarin worden aangehaald, noemen ‘30 tot 40 procent’ realistischer dan het getal van Sneep. Maar ook in dat rapport bestaat er geen consensus over de schattingen: sommige maatschappelijke organisaties spreken van 90 procent, terwijl een geciteerde peiling door Scharlaken Koord, een christelijke hulpverleningsorganisatie voor prostituees, uitkomt op maar 8 procent.
Bron: http://www.nrcnext.nl/blo(...)vrijwillig%E2%80%99/
Tja, zo lang jij maar aan je trekken komt.quote:
[..]
Je kunt zeggen wat je wilt, ik ga geen seksloos leven leiden. Als ik geen vriendin kan krijgen, moet het maar zo. Desnoods ga ik zodra ik het me kan veroorloven over op het duurdere segment.
Je suis Charlie Sheen
Die cijfers liggen zover uit elkaar dat ze totaal niks zeggen. 8% of 90%, wat is het nu? Het lijken mij maar allemaal vage schattingen, die enkel onderbouwd worden door de ervaringen van individuen, en individuen zien bij voorbaat over het algemeen niet de bigger picture. Als de dames waar ik ga werkelijk zo gedwongen worden, dan zouden ze mij gewoon snel afwerken en op naar de volgende klant (in deze situatie willen ze immers zoveel mogelijk mannen afwerken om meneer de pooier/loverboy tevreden te stellen). Ik zeg niet dat er geen misstanden zijn, maar de cijfers kloppen volgens mij van geen kant (want niet onderbouwd). Één prostituee waar ik bij ben geweest zij dat een massage ¤10 extra koste, maar ik hoefde dat niet te betalen omdat ik 'aardig was'. Als ze echt gedwongen was, zou ze me dan niet die extra ¤10 gewoon laten betalen voor de pooier die erachter zit?quote:
[..]
[..]
[..]
Tja, zo lang jij maar aan je trekken komt.
Trouwens, laat ik het zo zeggen: als ik het niet doe, draai ik door. Wie weet wat er dan gebeurt. Heb je dat liever? Jij hebt makkelijk praten als non-autist. Ik hoor 'normale' mensen al klagen als ze enkele weken of maanden of misschien een jaar droog staan. Moet je nagaan wat het betekent als je jarenlang gefrustreerd rondloopt zo.
Ben ik wel met je eens, maar wil niet zeggen dat je, als je 25 en nog maagd bent en 0.0 succes bij de vrouwen hebt, dat de rest van je leven zo zal blijven.quote:
[..]
Droom verder. Als je begin twintig bent en nog 0.0 succes hebt gehad met vrouwen (niet eens tijdens een kalverliefde een hand vasthouden of een kus), dan is er toch een sociaal probleem, tenzij dat uit vrije wil zo is.
Zijn maar heel weinig mensen die op hun 80e dood gaan zonder ooit een relatie te hebben gehad, gezoend, handjes vast gehouden, geneukt, whatever.
Zijn er meer die gelukkig getrouwd sterven terwijl ze voor hun 30e bijvoorbeeld nooit een vrouw hebben aangeraakt.
Dus dat het nu niet wil, zegt niet dat het nóóit wil.
Nogmaals, zelfs als autist kun je vaardigheden leren.quote:[..]
Vrouwen komen niet aanwaaien. Of ik me nou open stel of niet, dat maakt geen bal uit als ik niet met vrouwen om kan gaan.
Met zo'n houding komt er inderdaad geen bal van terecht.
Overigens komen relaties wél aanwaaien, vaak wanneer je ze het minst verwacht. Vraag aan een willekeurig stelletje hoe ze elkaar hebben ontmoet en je zult zien dat ze hoogstwaarschijnlijk iets zeggen als "Nou, ik was eigenlijk niet op zoek, maar toen ontmoette ik mijn partner op een hele simpele manier en er was gelijk een klik".
Fuck the EBU.
Zoals?quote:
[..]
Als je op je 23e nog maagd bent, is er meestal ook iets mis. Wie kan er nou zeggen op zijn 23e nog altijd geen benul te hebben van hoe hij aan een vrouw moet komen?
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Als het niet je eigen keus is (bijv maagd willen blijven tot het huwelijk), duidt het wel een beetje op sociale issuesquote:
Fuck the EBU.
Dat is wel een erg ruim begrip.quote:Op woensdag 6 februari 2013 22:15 schreef Moira. het volgende:
[..]
Als het niet je eigen keus is (bijv maagd willen blijven tot het huwelijk), duidt het wel een beetje op sociale issues
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Het verschilt dan ook per gevalquote:
Jij vroeg waarom 'er iets mis is' als je op je 23e nog maagd bent; wat er mis is, is dat je blijkbaar sociaal niet genoeg vaardigheden hebt om op die leeftijd een vrouw in bed te hebben gekregen.
Fuck the EBU.
of lelijk.quote:
[..]
Het verschilt dan ook per geval
Jij vroeg waarom 'er iets mis is' als je op je 23e nog maagd bent; wat er mis is, is dat je blijkbaar sociaal niet genoeg vaardigheden hebt om op die leeftijd een vrouw in bed te hebben gekregen.
Maar daar is vaak makkelijker wat aan te doen dan aan sociale vaardighedenquote:
Sowieso zie ik soms zelfs echt oerlelijke gasten met een vriendin, dus het kán wel
Fuck the EBU.
Aan lelijk zijn?quote:
[..]
Maar daar is vaak makkelijker wat aan te doen dan aan sociale vaardigheden
Sowieso zie ik soms zelfs echt oerlelijke gasten met een vriendin, dus het kán wel
Sociale skills kun je gewoon faken, die rotkop blijft altijd bij je, maar met een mooi gezichtje en de sociale skills van een aardbei komen vrouwen alsof op je af
Doe je er ook wat aan dan? Of maakt het je geen reet uit?quote:
Ach 23 is niks vergeleken met mij. Ik ben 26 en heb nog nooit seks gehad. Tja tis triest maar ach
Om heel eerlijk te zijn niet echt. Tuurlijk wil ik ook ooit wel sex en een vriendin hebben, maar ik ben het nou zo gewend om al die jaren alleen te zijn. Ik ben ook weer niet zo wanhopig dat ik naar de hoeren wil ofzo. Dat never nooitquote:
[..]
Doe je er ook wat aan dan? Of maakt het je geen reet uit?
Ooit komt het misschien wel en mocht het niet zo zijn. Dan moet ik er maar mee leren leven, dat ik alleen en als maagd door het leven ga.
Hehe hier ook, komt het dan het is mooi mee genomen, niet ? Och dan hou ik het ook nog wel 25 jaar vol.quote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn niet echt. Tuurlijk wil ik ook ooit wel sex en een vriendin hebben, maar ik ben het nou zo gewend om al die jaren alleen te zijn. Ik ben ook weer niet zo wanhopig dat ik naar de hoeren wil ofzo. Dat never nooit
Hoeren? Kom op zeg, maak een washandje warm beetje zeep der in klaar.
quote:
[..]
Hehe hier ook, komt het dan het is mooi mee genomen, niet ? Och dan hou ik het ook nog wel 25 jaar vol.
Hoeren? Kom op zeg, maak een washandje warm beetje zeep der in klaar.
Het klinkt zo negatief wanneer er een man al de 20+ voorbij is en nog geen ervaring heeft. Het is geen competitie om met andere mannen te vergelijken wat de een wel of niet heeft gedaan. Ieder doet het op zijn eigen manier en snelheid.
Ik ben zelf 25, heb 0,0 ervaring, amper een hand vast gehouden of een kusje en het interesseert mij niet wat andere er van denken noch schaam ik mij hier voor. Als iemand het vraagt zal ik ook eerlijk antwoorden.
Als geen ervaring als een afknapper word gezien door een meisje dan helaas, pech voor dat meisje dan.
Iedereen is bij 0 begonnen.
Ik ben zelf 25, heb 0,0 ervaring, amper een hand vast gehouden of een kusje en het interesseert mij niet wat andere er van denken noch schaam ik mij hier voor. Als iemand het vraagt zal ik ook eerlijk antwoorden.
Als geen ervaring als een afknapper word gezien door een meisje dan helaas, pech voor dat meisje dan.
Iedereen is bij 0 begonnen.
