Zwangere zelfmoordenares beschuldigd van moord.

Weet iemand toevallig hoe lang ze zwanger was? Want het feit dat de baby 8 dagen later werd geboren zegt niet automatisch dat het ook in de buurt van de uitgerekende datum was.

Wat belachelijk.. Laat die dame even lekker zelf bepalen wat ze met haar lichaam doet. Debiel land.

quote:

Op maandag 18 april 2011 09:12 schreef HyperViper het volgende:
Wat belachelijk.. Laat die dame even lekker zelf bepalen wat ze met haar lichaam doet. Debiel land.

Dat mag van mij, maar hanteer dan dezelfde regels als die voor abortus. Nu vind ik het persoonlijk heel vervelend voor een psychiatrisch patiënt die haar hele leven kwijt is aan te klagen voor zoiets, maar dat is aan de rechterlijke macht.

Als je na 24 weken een abortus doet ben je strafbaar. Dan wordt de foetus als kind gezien, toch? Dus is zij verantwoordelijk voor het kind.

quote:

Linda Pence, Shuai's lawyer, described the decision to prosecute her as "horrible" and "outrageous". She disputes the prosecution's claim that the baby died from rat poison, saying that Shuai received a host of medicines at the hospital, many of which could have caused the death.

Waarom worden de artsen niet ook aangeklaagd ?

quote:

Jack, who has been involved in dozens of similar cases where women were charged as a result of incidents while pregnant, said: "Prosecutions like this are increasing in the US and are a result of anti-abortion rhetoric and movements that seek to give the foetus rights above and beyond those of women.

Wat ze er mee bereiken is dat steeds minder vrouwen een zwangerschap aandurven. De eisen die er aan het moederschap worden gesteld zijn immers belachelijk en veel te hoog.

quote:

Op maandag 18 april 2011 11:47 schreef deedeetee het volgende:
Waarom worden de artsen niet ook aangeklaagd ?

Waarschijnlijk een politieke overweging.

- Niet nodig om hun punt te maken op dit gebied.
- Artsen en ziekenhuizen hebben meer geld om tegengas te geven, dus wordt het proces moeilijker.
- Zij is zelf de eerst verantwoordelijke. Ze heeft gif ingenomen en daardoor is de baby beschadigd. Of dat nu door de primaire oorzaak (het gif) of de secundaire oorzaak (het tegengif) komt.

quote:

Wat ze er mee bereiken is dat steeds minder vrouwen een zwangerschap aandurven. De eisen die er aan het moederschap worden gesteld zijn immers belachelijk en veel te hoog.

Misschien niet eens een heel slechte ontwikkeling dus? Dat mensen zich eens bezinnen voor ze beginnen. Hoewel ik betwijfel of je dat voor elkaar krijgt op deze manier.

Ik vind het een heel slap argument dat het doden van de foetus onbedoeld was. Als jij zelfmoord probeerd te plegen door frontaal met je auto op een andere in te rijden, en hierbij komt iemand anders om. Dan kan je toch werkelijk niet zeggen dat je dat niet kon verwachten? Of neem het nog extremer met zelfmoordterroristen, dat moet toch gewoon strafbaar zijn?
Dat gaat verder dan dood door schuld, deze vrouw kon ook met zekerheid bedacht hebben dat haar kind het ook niet zou overleven. Dat is wat mij betreft gewoon moord. Je kan toch niet hardmaken dat zij wel gedacht zou hebben dat het kind er als nog gezond en wel uit zou komen? Je gaat gewoon geen zelfmoord plegen als je kind al zo ver ontwikkeld is, dat recht hoort niemand te hebben.

En ja, ik vind ook dat een gestorven kind door overmatig drank gebruik tijdens de zwangerschap als moord of ten minste dood door schuld moet worden gezien (na de wettelijke termijn waarin abortie kan worden uitgevoerd).

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 12:48 schreef Godshand het volgende:
Die vrouw heeft psychische hulp nodig geen aanklacht. De rechtse gekken hier die de aanklacht gelijk geven kunnen beter opdonderen naar de VS.

Anti abortus is tegenwoordig rechts?

quote:

Op maandag 18 april 2011 13:00 schreef Naxilor het volgende:
Ik vind het een heel slap argument dat het doden van de foetus onbedoeld was. Als jij zelfmoord probeerd te plegen door frontaal met je auto op een andere in te rijden, en hierbij komt iemand anders om. Dan kan je toch werkelijk niet zeggen dat je dat niet kon verwachten? Of neem het nog extremer met zelfmoordterroristen, dat moet toch gewoon strafbaar zijn?
Dat gaat verder dan dood door schuld, deze vrouw kon ook met zekerheid bedacht hebben dat haar kind het ook niet zou overleven. Dat is wat mij betreft gewoon moord. Je kan toch niet hardmaken dat zij wel gedacht zou hebben dat het kind er als nog gezond en wel uit zou komen? Je gaat gewoon geen zelfmoord plegen als je kind al zo ver ontwikkeld is, dat recht hoort niemand te hebben.

En ja, ik vind ook dat een gestorven kind door overmatig drank gebruik tijdens de zwangerschap als moord of ten minste dood door schuld moet worden gezien (na de wettelijke termijn waarin abortie kan worden uitgevoerd).

Wat stel je voor, dat ze wacht tot het kind geboren is dan daarna zelfmoord pleegt, of moet ze mag het pas wanneer er pleegouders zijn gevonden?

quote:

Op maandag 18 april 2011 13:27 schreef Life2.0 het volgende:
Wat stel je voor, dat ze wacht tot het kind geboren is dan daarna zelfmoord pleegt, of moet ze mag het pas wanneer er pleegouders zijn gevonden?

Zelfmoord mag sowieso niet! Of was dat toch een fabeltje?

quote:

Op maandag 18 april 2011 13:27 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Wat stel je voor, dat ze wacht tot het kind geboren is dan daarna zelfmoord pleegt, of moet ze mag het pas wanneer er pleegouders zijn gevonden?

Ik zou zeggen dat als het kind geboren is dat ze dan legaal gezien weer volledig recht over haar lichaam mag hebben. Er is dan geen sprake van het vermoorden van het kind iniedergeval.
En ja, als de zelfmoord lukt dan kan je er toch geen straf voor maken, en als het mislukt dan kan ze nog voor het kind zorgen (al dan niet verwaarlozen, maar goed, daar zijn meer gevallen van en dat blijft altijd lastig).

Daarmee stel je dus dat een zwangere vrouw niet het recht op zelfbeschikking heeft, puur omdat ze zwanger is?

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:31 schreef Leandra het volgende:
Daarmee stel je dus dat een zwangere vrouw niet het recht op zelfbeschikking heeft, puur omdat ze zwanger is?

Dat klopt. Je zou kunnen zeggen dat een vrouw tot 24 weken baas in eigen buik is en daarna een gedeelde (?) verantwoordelijkheid heeft. Daarna mag ze het weer zelf weten.

Met wie deelt ze die verantwoordelijkheid dan?

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:42 schreef Leandra het volgende:
Met wie deelt ze die verantwoordelijkheid dan?

Niet met wie, maar voor wie. Hij bedoelt: 'een dubbele verantwoordelijkheid'. Snapte je wel toch?

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:47 schreef eleusis het volgende:
Niet met wie, maar voor wie. Hij bedoelt: 'een dubbele verantwoordelijkheid'. Snapte je wel toch?

Dat. Een afbreking van de zwangerschap na deze 24 weken termijn is dus niet langer een afbreking van de zwangerschap, maar een misdrijf tegen het leven gericht. De moeder kan dus op zo'n moment niet meer alleen voor zichzelf kiezen.

Ze koos er niet voor de zwangerschap te beëindigen, ze koos ervoor haar leven te beëindigen... Maar die keuzevrijheid heeft ze dus niet meer omdat ze meer dan 24 weken zwanger is?

Hoe zouden we dit beoordelen in een land waar abortus sowieso verboden is? Want het is natuurlijk wel hypocriet om onze abortuswetgeving in zo'n geval te hanteren.

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:57 schreef Leandra het volgende:
Ze koos er niet voor de zwangerschap te beëindigen, ze koos ervoor haar leven te beëindigen... Maar die keuzevrijheid heeft ze dus niet meer omdat ze meer dan 24 weken zwanger is?

Hoe zouden we dit beoordelen in een land waar abortus sowieso verboden is? Want het is natuurlijk wel hypocriet om onze abortuswetgeving in zo'n geval te hanteren.

Als je jouw leven probeert te beëindigen en je springt bovenop een ander waardoor deze overlijdt en jij niet. Dan ben je toch ook schuldig aan de dood van die ander?

Waarom is die bestaande wetgeving aanhouden hypocriet?

Verder zou het misschien nog wat zwaarder kunnen. Ik geloof ook niet dat een vrouw zonder tussenkomst van een arts zomaar abortus mag plegen. Dus als iemand zijn/ haar klompje cellen aborteert zonder aan de wettelijke voorwaarden te voldoen is het wat mij betreft strafbaar.

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:36 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat klopt. Je zou kunnen zeggen dat een vrouw tot 24 weken baas in eigen buik is en daarna een gedeelde (?) verantwoordelijkheid heeft. Daarna mag ze het weer zelf weten.

En waar ligt de verantwoordelijk van de papa in deze? Als hij rookt in het bijzijn van zijn zwangere vriendin, bijvoorbeeld? Of stel dat - misschien in dit geval - de man de benen heeft genomen tijdens de zwangerschap? En haar met alle ellende van dien laat zitten? Misschien komt het wel door zijn acties dat zij die poging deed. Was hij ervan op de hoogte dat ze al labiel was, en bedacht dat hij daar geen zin in had en dat het háár probleem was. Of misschien ging hij vreemd, dat schijnen mannen van zwangere vrouwen wel vaker te doen. Tot hoeverre gaat die gedeelde verantwoordelijkheid?

quote:

Op maandag 18 april 2011 16:33 schreef mommychaos het volgende:

[..]

En waar ligt de verantwoordelijk van de papa in deze? Als hij rookt in het bijzijn van zijn zwangere vriendin, bijvoorbeeld? Of stel dat - misschien in dit geval - de man de benen heeft genomen tijdens de zwangerschap? En haar met alle ellende van dien laat zitten? Misschien komt het wel door zijn acties dat zij die poging deed. Was hij ervan op de hoogte dat ze al labiel was, en bedacht dat hij daar geen zin in had en bedacht dat het háár probleem was. Of misschien ging hij vreemd, dat schijnen mannen van zwangere vrouwen wel vaker te doen. Tot hoeverre gaat die gedeelde verantwoordelijkheid?

Als een baby aantoonbaar overlijd door het roken van de vader kan men die daar best verantwoordelijk voor stellen.
Maar in de andere gevallen is het niet zijn fout dat het kind omkomt, hij is niet de gene die het gif gebruikt. Die regelgeving wordt overal toegepast, er wordt nooit gekeken wat het slachtoffer voor narigheids heeft gedaan, tenzij een daad uit zelfbescherming is gedaan.
Een oplichter vermoorden wordt even zwaar bestraft als het vermoorden van iemand die niks gedaan heeft. Op die zelfde manier zou het vermoorden van een kind op dezelfde manier bestraft moeten of de vader nu het motief verzorgt of niet.

Tot zover dat een rechtbank bereid is om verzachtende omstandigheden toe te kennen aan de moeder die de fout in is gegaan. Ik weet niet of het Nederlandse recht zoiets kent, maar ik kan me voorstellen dat een rechter zo'n situatie mee kan wegen in zijn/ haar oordeel.

Maar je blijft verantwoordelijk voor je eigen daden, je kunt maar tot zo ver claimen dat iemand anders verantwoordelijk was voor wat jij hebt gedaan.

Als de vader bijvoorbeeld in de buik stompt van de moeder dan geldt hetzelfde voor hem, voor 24 weken onvrijwillige abortus (strafbaar) na 24 weken moord een misdrijf tegen het leven gericht. (Roken is een beetje een kut voorbeeld, je bent een hork als door rokende papa, maar volgens mij is er nog nooit een miskraam geweest vanwege meeroken.)

[ Bericht 3% gewijzigd door SicSicSics op 18-04-2011 16:48:17 ]