NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind het een lastige zaak. Aan de ene kant is het vreemd dat je jezelf van het leven zou mogen beroven tenzij je zwanger bent... Aan de andere kant is een handeling verrichten waarmee je de dood van jouw kind bewerkstelligt in beginsel dood door schuld...
Mijn voorlopige conclusie is dat het dood door schuld zou moeten zijn, maar er een strafuitsluitingsgrond aanwezig lijkt te zijn.
Ik moet er echt langer over nadenken om er meer van te kunnen maken.
Mijn voorlopige conclusie is dat het dood door schuld zou moeten zijn, maar er een strafuitsluitingsgrond aanwezig lijkt te zijn.
Ik moet er echt langer over nadenken om er meer van te kunnen maken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee hoor!quote:Op zaterdag 16 april 2011 11:41 schreef rechtsedirecte het volgende:
moeilijke zaak...maar ik zie het inderdaad ook als moord.
misschien kan iemand me anders overtuigen
Zelfmoord wordt uitgevoerd met de bedoeling om zichzelf te doden.
Moord is het opzettelijk en welbewust doden van een ander.
Afgaande op het verhaal heeft mevrouw niet de bedoeling gehad de foetus te doden, want dan waren er wel andere middelen geëigend. Ze heeft nadrukkelijk zichzelf willen doden, en de dood van de foetus is een onbedoeld bijeffect.
Dus hoogstens dood door schuld. Of het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel de dood ten gevolge hebbend.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je hebt hier wel een punt, denk ik. Maar dat valt buiten dit topic.quote:Op zaterdag 16 april 2011 12:33 schreef eleusis het volgende:
Strafbaarstelling van gedragingen die een (ongeboren) kind schade toebrengen, vind ik een goed idee. Ik vind dit geen klassiek vrouwenrechten-issue.
Roken en drinken worden genoemd als 'absurde' voorbeelden om strafbaar te stellen, maar waarom moet roken mogen als je zwanger bent? We weten dat dit gevaarlijk is voor het ongeboren kind; als maatschappij moet je dat dus niet willen, en een wet is toch een vertaling van de geldende moraliteit.
Dat laat onverlet dat in dit geval, een psychiatrische behandeling veel meer geboden lijkt dan een vrijheidsstraf. Maar gezien de gevolgen van haar daad, mag dat van mij best een verplicht karakter hebben. In Nederland zou je dan aan TBS kunnen denken.
Zou je je ouders kunnen aanklagen voor het aantasten van je welzijn en zelfs van je mogelijkheden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik ben ook zeer tegen religie, maar vind deze uitlatingen erg ver gaan. Een kind indoctrineren met het idee dat er een God bestaat, vind ik geen goede zaak maar is niet zo 'onherstelbaar' als een vergiftiging waar iemand daadwerkelijk dood aan gaat. Genoeg mensen die vroeger of later van hun geloof afstappen. En vooralsnog heb ik nog nooit iemand uit de dood zien opstaan.quote:
Tja, ik ben één van de meest fanatieke antireligieuzen die ik ken, en ik ben van mening dat vele miljoenen kinderen jaarlijks vergiftigd en onherstelbaar beschadigd worden door het geloof, wat ik zeer kwalijk vind, maar tegelijkertijd zie ik daar niet echt een oplossing voor naast een onacceptabel dogmatisch controlesysteem.
Ik deel deze opvatting niet. Natuurlijk is de vrouw baas over haar eigen lichaam. Als ze ongewenst zwanger is, kan ze de zwangerschap beëindigen. Op ethisch vlak is er veel discussie over de vraag waar de grens precies ligt voordat een foetus levensvatbaar is. Vooralsnog gaat de abortuswetgeving uit van 24 weken, anderen pleiten voor 22 weken, of zelfs korter: 20 of 18.quote:
hoe sneu het ook is voor sommigen, iedereen is zelf verantwoordelijk voor, en in het bezit van, zijn of haar eigen lijf. als een vrouw zwanger is, ook dan is zij nog steeds de bezitter en hoofdverantwoordelijke van haar lijf. dus mag zij zelf uitmaken wat ze daar al dan niet instopt.
daarnaast is het onhoudbaar voor wie logisch nadenkt. er zijn namelijk zat situaties waarin zwangere vrouwen dingen moeten doen of nemen die an sich niet goed zijn voor het kind. ze kan ziek worden, een ongeluk krijgen en dan medicijnen nodig hebben of zelfs gewoon teveel moeten werken (stress!). gaan we dat dan allemaal ook strafbaar stellen? ding dong glijdende schaal is hier...
Maar de situatie van deze vrouw is wezenlijk anders: ze heeft zichzelf het vergif toegediend enkele dagen voor de bevalling. Dat was op 23 december; ze beviel op oudejaarsavond, dus slechts 8 dagen later. Ik vind niet dat een vrouw die hoogzwanger is de rechten heeft die jij haar toekent. In elk geval niet jezelf (en de baby) moedwillig vergiftigen. Een baby die 8 dagen te vroeg zou zijn geboren, was beslist levensvatbaar. Anders gesteld: was het kind op 22 december geboren, dan had het nu hoogstwaarschijnlijk nog geleefd.
Ik vind de beschuldiging cq. aanklacht dus terecht; door het handelen van de vrouw is de baby overleden. Maar gezien de situatie vind ik vervolging een slechte zaak. De baby heeft geen nabestaanden die genoegdoening zoeken, de samenleving dient evenmin tegen de vrouw beschermd te worden en de derde graadmeter is dat de straf haar ook niet ten goede komt. Niemand schiet er dus iets mee op om die vrouw in een gevangeniscel te zetten.
Vet deels van mij.quote:
Ik deel deze opvatting niet. Natuurlijk is de vrouw baas over haar eigen lichaam. Als ze ongewenst zwanger is, kan ze de zwangerschap beëindigen. Op ethisch vlak is er veel discussie over de vraag waar de grens precies ligt voordat een foetus levensvatbaar is. Vooralsnog gaat de abortuswetgeving uit van 24 weken, anderen pleiten voor 22 weken, of zelfs korter: 20 of 18.
Maar de situatie van deze vrouw is wezenlijk anders: ze heeft zichzelf het vergif toegediend enkele dagen voor de bevalling. Dat was op 23 december; ze beviel op oudejaarsavond, dus slechts 8 dagen later. Ik vind niet dat een vrouw die hoogzwanger is de rechten heeft die jij haar toekent. In elk geval niet jezelf (en de baby) moedwillig vergiftigen. Een baby die 8 dagen te vroeg zou zijn geboren, was beslist levensvatbaar. Anders gesteld: was het kind op 22 december geboren, dan had het nu hoogstwaarschijnlijk nog geleefd.
Ik vind de beschuldiging cq. aanklacht dus terecht; door het handelen van de vrouw is de baby overleden. Maar gezien de situatie vind ik vervolging een slechte zaak. De baby heeft geen nabestaanden die genoegdoening zoeken, de samenleving dient evenmin tegen de vrouw beschermd te worden en de derde graadmeter is dat de straf haar ook niet ten goede komt. Niemand schiet er dus iets mee op om die vrouw in een gevangeniscel te zetten.
Dat ze zichzelf pas enkele dagen voor de bevalling vergiftigd heeft, is mij ontgaan.
Dat maakt het wel zwaarder.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is maar waar je de grens legt, waar begint het leven?
Bij de religieuzen begint het op het moment van de conceptie.
Volgens de Nederlandse wet na 24 weken vanaf de conceptie.
Volgens anderen als het kind is geboren.
En waarom heeft de vrouw alleen het recht om iets over het ongeboren kind te zeggen, de man is er toch ook bij betrokken ?
Bij de religieuzen begint het op het moment van de conceptie.
Volgens de Nederlandse wet na 24 weken vanaf de conceptie.
Volgens anderen als het kind is geboren.
En waarom heeft de vrouw alleen het recht om iets over het ongeboren kind te zeggen, de man is er toch ook bij betrokken ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
[ Bericht 100% gewijzigd door Oud_student op 18-04-2011 08:32:46 ]
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
In dit geval al helemaal niet, dat was dan ook de reden van de zelfmoordpoging.quote:
En waarom heeft de vrouw alleen het recht om iets over het ongeboren kind te zeggen, de man is er toch ook bij betrokken ?
In alle andere gevallen is het een persoonlijke kwestie, niet iets dat via een wet moet worden opgelost.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Helemaal mee eensquote:Op zaterdag 16 april 2011 12:07 schreef Spouwerranger het volgende:
[..]
Dus die baby was nog maar vier dagen oud? Dus als die vrouw abortus had gepleegd op dat kind, is dat ook moord? Echt weer zo'n Amerikaanse religekkies-standpunt.
Die vrouw heeft zelfmoord proberen te plegen, wat al ontzettend sneu is en dan proberen ze haar ook nog eens aan te klagen? Tering. Die vrouw heeft eerder professionele hulp nodig
..non est vivere sed valere vita est ..
Triest, ik neem aan dat ze niet primair de intentie had de baby te beschadigen, maar haar leven te beëindigen, dat het leven van haar (toen nog) ongeboren kind daardoor ook beëindigd zou worden is een logisch gevolg waarmee zij dan niet meer zou hoeven leven.
Door het mislukken van de zelfmoord, of misschien vooral door de medische hulp bij het redden van het leven van de moeder, heeft het kind dusdanige schade opgelopen dat het kwam te overlijden.
Ik denk dat de moeder nu met dubbel verdriet en schuldgevoel rondloopt, en psychische hulp van groter belang en nuttiger is dan een straf wegens moord.
Overigens vind ik dat je erg moet uitkijken met het veroordelen van de moeder als er iets mis blijkt te zijn met de baby; niet ieder geboortedefect wordt veroorzaakt door het gedrag van de moeder tijdens de zwangerschap, maar als je ieder mogelijk schadelijk gedrag strafbaar wilt stellen dan zijn er een hoop onschuldige verdachten, want dan wordt de moeder van iedere baby waarmee wat mis is in eerste instantie verdachte.
Door het mislukken van de zelfmoord, of misschien vooral door de medische hulp bij het redden van het leven van de moeder, heeft het kind dusdanige schade opgelopen dat het kwam te overlijden.
Ik denk dat de moeder nu met dubbel verdriet en schuldgevoel rondloopt, en psychische hulp van groter belang en nuttiger is dan een straf wegens moord.
Overigens vind ik dat je erg moet uitkijken met het veroordelen van de moeder als er iets mis blijkt te zijn met de baby; niet ieder geboortedefect wordt veroorzaakt door het gedrag van de moeder tijdens de zwangerschap, maar als je ieder mogelijk schadelijk gedrag strafbaar wilt stellen dan zijn er een hoop onschuldige verdachten, want dan wordt de moeder van iedere baby waarmee wat mis is in eerste instantie verdachte.
Dat mag van mij, maar hanteer dan dezelfde regels als die voor abortus. Nu vind ik het persoonlijk heel vervelend voor een psychiatrisch patiënt die haar hele leven kwijt is aan te klagen voor zoiets, maar dat is aan de rechterlijke macht.quote:Op maandag 18 april 2011 09:12 schreef HyperViper het volgende:
Wat belachelijk.. Laat die dame even lekker zelf bepalen wat ze met haar lichaam doet. Debiel land.
Als je na 24 weken een abortus doet ben je strafbaar. Dan wordt de foetus als kind gezien, toch? Dus is zij verantwoordelijk voor het kind.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Waarom worden de artsen niet ook aangeklaagd ?quote:Linda Pence, Shuai's lawyer, described the decision to prosecute her as "horrible" and "outrageous". She disputes the prosecution's claim that the baby died from rat poison, saying that Shuai received a host of medicines at the hospital, many of which could have caused the death.
quote:Jack, who has been involved in dozens of similar cases where women were charged as a result of incidents while pregnant, said: "Prosecutions like this are increasing in the US and are a result of anti-abortion rhetoric and movements that seek to give the foetus rights above and beyond those of women.
Wat ze er mee bereiken is dat steeds minder vrouwen een zwangerschap aandurven. De eisen die er aan het moederschap worden gesteld zijn immers belachelijk en veel te hoog.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Waarschijnlijk een politieke overweging.quote:
Waarom worden de artsen niet ook aangeklaagd ?
- Niet nodig om hun punt te maken op dit gebied.
- Artsen en ziekenhuizen hebben meer geld om tegengas te geven, dus wordt het proces moeilijker.
- Zij is zelf de eerst verantwoordelijke. Ze heeft gif ingenomen en daardoor is de baby beschadigd. Of dat nu door de primaire oorzaak (het gif) of de secundaire oorzaak (het tegengif) komt.
Misschien niet eens een heel slechte ontwikkeling dus? Dat mensen zich eens bezinnen voor ze beginnen. Hoewel ik betwijfel of je dat voor elkaar krijgt op deze manier.quote:Wat ze er mee bereiken is dat steeds minder vrouwen een zwangerschap aandurven. De eisen die er aan het moederschap worden gesteld zijn immers belachelijk en veel te hoog.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik vind het een heel slap argument dat het doden van de foetus onbedoeld was. Als jij zelfmoord probeerd te plegen door frontaal met je auto op een andere in te rijden, en hierbij komt iemand anders om. Dan kan je toch werkelijk niet zeggen dat je dat niet kon verwachten? Of neem het nog extremer met zelfmoordterroristen, dat moet toch gewoon strafbaar zijn?
Dat gaat verder dan dood door schuld, deze vrouw kon ook met zekerheid bedacht hebben dat haar kind het ook niet zou overleven. Dat is wat mij betreft gewoon moord. Je kan toch niet hardmaken dat zij wel gedacht zou hebben dat het kind er als nog gezond en wel uit zou komen? Je gaat gewoon geen zelfmoord plegen als je kind al zo ver ontwikkeld is, dat recht hoort niemand te hebben.
En ja, ik vind ook dat een gestorven kind door overmatig drank gebruik tijdens de zwangerschap als moord of ten minste dood door schuld moet worden gezien (na de wettelijke termijn waarin abortie kan worden uitgevoerd).
Dat gaat verder dan dood door schuld, deze vrouw kon ook met zekerheid bedacht hebben dat haar kind het ook niet zou overleven. Dat is wat mij betreft gewoon moord. Je kan toch niet hardmaken dat zij wel gedacht zou hebben dat het kind er als nog gezond en wel uit zou komen? Je gaat gewoon geen zelfmoord plegen als je kind al zo ver ontwikkeld is, dat recht hoort niemand te hebben.
En ja, ik vind ook dat een gestorven kind door overmatig drank gebruik tijdens de zwangerschap als moord of ten minste dood door schuld moet worden gezien (na de wettelijke termijn waarin abortie kan worden uitgevoerd).
Anti abortus is tegenwoordig rechts?quote:Op zaterdag 16 april 2011 12:48 schreef Godshand het volgende:
Die vrouw heeft psychische hulp nodig geen aanklacht. De rechtse gekken hier die de aanklacht gelijk geven kunnen beter opdonderen naar de VS.
Wat stel je voor, dat ze wacht tot het kind geboren is dan daarna zelfmoord pleegt, of moet ze mag het pas wanneer er pleegouders zijn gevonden?quote:
Ik vind het een heel slap argument dat het doden van de foetus onbedoeld was. Als jij zelfmoord probeerd te plegen door frontaal met je auto op een andere in te rijden, en hierbij komt iemand anders om. Dan kan je toch werkelijk niet zeggen dat je dat niet kon verwachten? Of neem het nog extremer met zelfmoordterroristen, dat moet toch gewoon strafbaar zijn?
Dat gaat verder dan dood door schuld, deze vrouw kon ook met zekerheid bedacht hebben dat haar kind het ook niet zou overleven. Dat is wat mij betreft gewoon moord. Je kan toch niet hardmaken dat zij wel gedacht zou hebben dat het kind er als nog gezond en wel uit zou komen? Je gaat gewoon geen zelfmoord plegen als je kind al zo ver ontwikkeld is, dat recht hoort niemand te hebben.
En ja, ik vind ook dat een gestorven kind door overmatig drank gebruik tijdens de zwangerschap als moord of ten minste dood door schuld moet worden gezien (na de wettelijke termijn waarin abortie kan worden uitgevoerd).
Zelfmoord mag sowieso niet!quote:
Wat stel je voor, dat ze wacht tot het kind geboren is dan daarna zelfmoord pleegt, of moet ze mag het pas wanneer er pleegouders zijn gevonden?
Of was dat toch een fabeltje?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik zou zeggen dat als het kind geboren is dat ze dan legaal gezien weer volledig recht over haar lichaam mag hebben. Er is dan geen sprake van het vermoorden van het kind iniedergeval.quote:
[..]
Wat stel je voor, dat ze wacht tot het kind geboren is dan daarna zelfmoord pleegt, of moet ze mag het pas wanneer er pleegouders zijn gevonden?
En ja, als de zelfmoord lukt dan kan je er toch geen straf voor maken, en als het mislukt dan kan ze nog voor het kind zorgen (al dan niet verwaarlozen, maar goed, daar zijn meer gevallen van en dat blijft altijd lastig).
Dat klopt. Je zou kunnen zeggen dat een vrouw tot 24 weken baas in eigen buik is en daarna een gedeelde (?) verantwoordelijkheid heeft. Daarna mag ze het weer zelf weten.quote:
Daarmee stel je dus dat een zwangere vrouw niet het recht op zelfbeschikking heeft, puur omdat ze zwanger is?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Niet met wie, maar voor wie. Hij bedoelt: 'een dubbele verantwoordelijkheid'. Snapte je wel toch?quote:
Met wie deelt ze die verantwoordelijkheid dan?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dat. Een afbreking van de zwangerschap na deze 24 weken termijn is dus niet langer een afbreking van de zwangerschap, maar een misdrijf tegen het leven gericht. De moeder kan dus op zo'n moment niet meer alleen voor zichzelf kiezen.quote:
Niet met wie, maar voor wie. Hij bedoelt: 'een dubbele verantwoordelijkheid'. Snapte je wel toch?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
|
|
