Hehehe.... jij altijd met je motieven dit en motieven zus.quote:Op dinsdag 12 april 2011 15:20 schreef Terecht het volgende:
[..]
Wat betreft de motieven tast ik een beetje in het duister. Ik heb er al eens over na zitten denken dat het 9/11-complotdenken een gemaskeerde vorm van politiek bedrijven is zoals dat bij holocaustrevisionisme en (ID)-creationisme doorgaans het geval is maar ik neig er steeds meer naar dat het uiteindelijk gewoon om zelfvleierij gaat. Het trutherjargon bulkt nl van de zelfophemelende kreten, waarvan het idee dat ze zelfstandige denkers zouden zijn bij de meesten toch wel het prominentst aanwezig is. Dat maakt van de truthers allemaal kleine autoriteitjes nl.
http://www.channel4.com/programmes/the-9-11-fakerquote:The extraordinary story of the woman who fooled everyone when she claimed to be a high-profile survivor of the Twin Towers attacks of September 2001.
Tania Head was one of only 19 people at or above the point of impact to survive the 9/11 attacks. She became President of the World Trade Centre Survivors' Network, and her vivid account of miraculous escape and tragic loss convinced everyone - politicians, press, fellow survivors and the families of those who died in the attacks.
But Tania wasn't who she said she was. And on the day of the attacks she wasn't even in New York, but thousands of miles away in Spain.
As her fame grew, so, finally, did the questions. In September 2007, The New York Times published a front page article questioning Tania's account. Shortly afterwards, she packed her bags and disappeared. So who was Tania Head? And how did her deception affect the members of the 9/11 survivors' network she left behind?
Gaan we weer?quote:Op dinsdag 12 april 2011 08:39 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Gaan we weer. Ik heb nog geen enkel stuk beeldmateriaal gezien waar op een dusdanige manier mee gemanipuleerd is dat het jullie claims voor een wereldwijd complot zou ondersteunen.
Tuurlijk, bij sommige filmpjes en foto's kan het best wel dat de kleur is aangepast. Natuurlijk staan sommige camera's anders ingesteld omdat een TV-netwerk een bepaald image wil uitstralen met hun kleuren, of omdat ze een emotie willen overbrengen. Maar dat betekent toch niet dat er duizenden slachtoffers nooit hebben bestaan en er met augmented reality twee vliegtuigen zijn gefaked?
En dat een 'ooggetuige' niet de waarheid spreekt over de foto's die ze heeft gemaakt, of de exacte gebeurtenissen verkeerd verteld (het was een enigszins traumatische ervaring) dat betekent toch niet dat die persoon moedwillig liegt als onderdeel van een enorm complot?
Of heb je het over korrelige youtube filmpjes van 100 bij 100 pixels waarop je de kleuren van een vliegtuig wat in de schaduw vliegt niet kunt onderscheiden?
Toon mijn nu eindelijk eens een stuk beeldmateriaal waar ik zie dat er geen vliegtuigen zijn? Iets waarin ik een schrijntje bewijs zie van wat jullie beweren, zonder dat ik dat met een beetje kennis van fotografie onderuit kan halen?
"Ik ben hier puur ter vermaak."quote:Op dinsdag 12 april 2011 08:47 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Bastard, als jij de indruk hebt gekregen dat iemand mij heeft verleid tot het denken dat die hele no-plane theorie hout snijdt, dan heb je het echt verkeerd begrepen.
Ik ben hier puur ter vermaak en realiseer me dat er dusdanig veel beeldmateriaal is dat er altijd wel iets tussenzit wat door de zogenaamde 'truthers' wordt gezien als bewijs. Zoals Jokkebrok eerder al zei: ik ben hier om exact het tegenovergestelde te beweren en alles van tafel te vegen wat hier wordt beweerd.
Vooralsnog heb ik NIETS gezien wat ik niet kan verklaren, of waarvoor op zijn minst een andere verklaring te vinden is. Niet over vic-sims, niet over no-plane en niet over militaire vliegtuigen ipv burgervliegtuigen. En zelfs als ik iets dergelijks zie, dan is dat nog geen bewijs voor de absurditeiten die beweerd worden.
Ter leeringhe ende vermaeck, dat kan ook nogquote:Op dinsdag 12 april 2011 18:02 schreef AIVD-infiltrant het volgende:
[..]
"Ik ben hier puur ter vermaak."
Dus aan het trollen.
Dat doet er toch helemaal niet toe? Zoals al eerder aangegeven toont het bedrog van deze Christene helemaal niets aan. Net als het verhaal wat Jokkebrok hierboven over een vermeende overlevende post. Het toont alleen aan dat er mensen zijn die hun five minutes of fame willen beleven over de rug van een ramp.quote:Op dinsdag 12 april 2011 17:59 schreef AIVD-infiltrant het volgende:
Hoe is het mogelijk dat de dochter van "Christine" vanaf grondniveau een foto maakt momenten voor de inslag terwijl ze momenten na de inslag een foto neemt vanaf een grote hoogte?
Dus iedereen die zich vermaakt ergens is een trol? Waar slaat dat nou weer op. Als je gewoon terugleest dan kun je zien dat ik hier de afgelopen dagen niet zit te trollen, maar dat ik onderbouwt mijn mening geef. Zelfs Jokkebrok zal dat neem ik aan beamen. We zijn het niet eens met elkaar, maar ja. Als iedereen het altijd met elkaar eens was dan werd het saai op de wereld.quote:Op dinsdag 12 april 2011 18:02 schreef AIVD-infiltrant het volgende:
[..]
"Ik ben hier puur ter vermaak."
Dus aan het trollen.
Jij gebruikt mijn commentaar als kapstok? Over mijn rug heen scoren bedoel je dus.quote:Op dinsdag 12 april 2011 12:33 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ik had het dan ook niet over jou ihb, ik gebruikte je commentaar als kapstok om mijn zegje aan op te hangen.
Deal with it.
[..]
Omdat het niet aantoont waarom het gedaan is, wie het gedaan heeft en hoe het gedaan is. De redeneertrant van truthers gaat vaak zo:
1. manipulatie
2. ????
3. complot!
Ze vergeten telkens stap 2 uit te leggen. Zelfs als ik de manipulatie die truthers overal en nergens signaleren zou aanvaarden dan nog hebben ze niks om handen. Er kunnen tig redenen voor die manipulatie zijn maar truthers springen met zevenmijlslaarzen naar de door hun gewenste conclusie dat het onderdeel uitmaakt van het complot.
Zal ik het voor jou ook even bendadrukken, ik richt mij niet op "conspiracy theories". Ik ben objectief opzoek naar de waarheidsvinding. Het kan mij niks schelen wat die waarheid dan uiteindelijk ook is.quote:Op dinsdag 12 april 2011 18:21 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Dat doet er toch helemaal niet toe? Zoals al eerder aangegeven toont het bedrog van deze Christene helemaal niets aan. Net als het verhaal wat Jokkebrok hierboven over een vermeende overlevende post. Het toont alleen aan dat er mensen zijn die hun five minutes of fame willen beleven over de rug van een ramp.
Tenzij jij mij wel uit kunt leggen waarom de beweringen bewijzen dat er sprake is van een wereldwijd complot? En dan zonder ongefundeerde aannames?
[..]
Dus iedereen die zich vermaakt ergens is een trol? Waar slaat dat nou weer op. Als je gewoon terugleest dan kun je zien dat ik hier de afgelopen dagen niet zit te trollen, maar dat ik onderbouwt mijn mening geef. Zelfs Jokkebrok zal dat neem ik aan beamen. We zijn het niet eens met elkaar, maar ja. Als iedereen het altijd met elkaar eens was dan werd het saai op de wereld.
Bovendien heb ik ook al een aantal keer gevraagd om weer on-topic te gaan, omdat ik het gelul en verwijten maken onderling eigenlijk een beetje zat ben. Gewoon korrelige fototjes en video's plaatsen en daarover uitleggen waarom wat jij en Jokkebrok denken te zien ook op een andere manier verklaard kan worden.
Uiteindelijk hoop ik daar natuurlijk iets mee te bereiken. Namelijk dat het 'onderzoek' zich op wat meer realistische conspiracys gaat richten.
Gelet op de posts die ik tot nu toe heb gelezen heb ik sterk mijn twijfels of jij open staat voor de (in mijn ogen) meer plausibelere verklaringen.quote:Op dinsdag 12 april 2011 18:27 schreef AIVD-infiltrant het volgende:
[..]
Zal ik het voor jou ook even bendadrukken, ik richt mij niet op "conspiracy theories". Ik ben objectief opzoek naar de waarheidsvinding. Het kan mij niks schelen wat die waarheid dan uiteindelijk ook is.
George Sleigh kan er ook wat van.quote:Op dinsdag 12 april 2011 17:18 schreef J0kkebr0k het volgende:
Leuk stukje van de Independer over de 9/11 Hotel docu:
We've heard almost all the stories before, but 9/11 still offers extraordinary vignettes
Hotels are fertile ground for story-tellers. Take any hotel on any given day and you've got a ready-assembled cast of random characters, momentarily living under one roof. Marking the anniversary of 9/11, Channel 4 had the idea to tell the story of the Marriott Hotel, which used to be wedged between the twin towers, on that morning in 2001. The 9/11 Hotel was a remarkable story.
Among the 940 guests checked in was a novelist writing about a terrorist attack on New York. Spooky? Or is it just the law of probability, or of mass publishing, that there is at any given time a novelist unwittingly fictionalising events around him? Then there was the man with the job interview. He set off wearing a canary-yellow tie, advised by his sister to wear something bright to create an impression. Half an hour later he would look up to see the second plane crash into the South Tower. His sister and her four-year-old daughter were on board.
But all that was seven years ago: is there anything new to learn about 9/11? Unless you follow the internet conspiracy theories, which make for compulsive reading, the answer is no. But just as we never tire of hearing of heroics from the Somme, the small vignettes of human behaviour that trickle out of 9/11 are rarely completely without interest. One guest told how, having lost sight of her husband on fleeing the building, she seized a piece of nylon rope and bound herself to her daughter. The husband survived, although they subsequently divorced, but the rope she still treasures.
I had forgotten about the earlier terrorist attack on the World Trade Center in 1993, when a lorry packed with explosives damaged much of the basement. Thanks to subsequent strengthening work on the building, a portion of the hotel remained standing after 9/11, saving several lives. One of these was the splendidly pompous Frank, a walrussy New York lawyer. He recalled hearing a bang as he shaved but, in Titanic fashion, carried on with his toilet. As papers fluttered past the window he rationalised to himself: "This has nothing to do with me. I'm just going about my day." Later, as fire alarms sounded, he mused, "I wonder if I can get a bellboy to come up."
Among survivors' stories there is, apparently, a "hierarchy of suffering", as one put it. Top of the tree was Tania Head, the subject of Cutting Edge: The 9/11 Faker, the first in a new series of investigations from Channel 4. Head was supposedly one of only 19 people to have survived from the floors at or above the level at which the plane hit the South Tower, and, worse, had lost her fiancé in the North Tower. She set up the World Trade Center Survivors' Network, which grew to 500 members, and soon became a 9/11 celebrity, enjoying highly publicised meetings with Rudi Giuliani and Michael Bloomberg.
Alas, last year she was exposed as a fantasist, who hadn't even been in New York on the day of the attacks. The poor woman clearly had a bad case of Munchausen by proxy, or in those pre-Big Brother days, had simply seized the opportunity, no matter how perverted, for fame. The programme-makers had no shortage of betrayed fellow survivors queuing up to give Head a bashing, but it might have been more interesting to track her down and find out what cuckoo-land the dear loon is living in now.
I wonder what Humphrey Lyttelton would have made of her. Legends, BBC4's tribute to the late jazz legend on Friday, gave the impression that Humph would forgive anybody anything. Despite his upbringing (Eton and the Guards, as we were frequently told) or perhaps because of it, Humph had a keen sense of social injustice, according to his son Stephen. Hence his affinity with jazz – music born of the downtrodden – and his lifelong support for Labour. Among tributes from colleagues, Jools Holland said he had Humph to thank for his life: the story goes he was conceived after his parents had been to one of Humph's livelier gigs. Jools defied anyone to say a bad word about him. Only his sister got near, recalling the teenage jazz-obsessive pinching her favourite record, which, it being the 1940s, he melted down in order to re-groove as the latest Nat Gonella album. Cartoonist, trumpeter, dedicated family man – Humph was a polymath – but it will be for his gags not his gigs that most will remember him. Riffing with words as he did with music, he would have audiences on I'm Sorry I Haven't a Clue weeping over the most basic schoolboy jokes. Who else could raise a laugh by noting that stratagem is mega tarts spelt backwards?
http://www.independent.co(...)ton-bbc4-929578.html
Die Tania Head is gewoon zo'n actrice die door de mand is gevallen.
Ik heb nooit verklaard dat daarmee een wereldwijd bedrog bewezen is. Het zijn voor mij allemaal puzzelstukjes.quote:Op dinsdag 12 april 2011 18:30 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Gelet op de posts die ik tot nu toe heb gelezen heb ik sterk mijn twijfels of jij open staat voor de (in mijn ogen) meer plausibelere verklaringen.
Maar goed, on topic:
Het bedrieg van Christine en andere 'survivors' die op zoek zijn naar eeuwige roem over duizende lijken.... Of het feit dat er waardeloze discutabele documentaires worden gemaakt. Waarom toont dat aan dat er een wereldwijd bedrog is en dat 9/11 een mediahoax is?
Zelfde geldt voor Stanley Praimnath. Filmpje heb ik al veel vaker gepost, maar what the hell... nog maar een keer:quote:Op dinsdag 12 april 2011 18:33 schreef AIVD-infiltrant het volgende:
[..]
George Sleigh kan er ook wat van.
Momenten voor de "inslag" zag good old George mensen in de cockpit. Dit natuurlijk vanuit zijn kantoor in het WTC.
Waar zijn de echt geloofwaardige verhalen?quote:Op dinsdag 12 april 2011 18:30 schreef Hoppahoppa het volgende:
Het bedrieg van Christine en andere 'survivors' die op zoek zijn naar eeuwige roem over duizende lijken.... Of het feit dat er waardeloze discutabele documentaires worden gemaakt. Waarom toont dat aan dat er een wereldwijd bedrog is en dat 9/11 een mediahoax is?
Hoeveel sockpuppies zijn hier actief?quote:Part of the US Government has been caught trying to buy software that would allow it to generate 500 fake personas generally known as sockpuppets. They plan to use Facebook, Twitter, and blog comments. This particular leaked email refers to a submission from the Air Force, and apparently for use in Afghanistan and Iraq, but the details reveal that persona management software is a spookily mature market sector. Who knows how widespread this is already?
Astroturfing by community organizations is one thing. But Establishment anti-news, non-points, and funded fake opinions are quite something else. When the Establishment sponsors the activists and the activists post fake messages, taxpayer funds are used against the taxpayer. Is it happening? How would we know?
The story is starting to spreading through blogs.
According to an embedded MS Word document found in one of the HB Gary emails, it involves creating an army of sockpuppets, with sophisticated persona management software that allows a small team of only a few people to appear to be many, while keeping the personas from accidentally cross-contaminating each other. Then, to top it off, the team can actually automate some functions so one persona can appear to be an entire Brooks Brothers riot online.
The source of the quote above, and for publicizing the revelation is Happy Rockefeller on The Daily Kos.
UPDATED: The HB Gary Email That Should Concern Us All
Washingtons Blog The Empire Fights the Net has a useful description of the power involved.
Unfortunately, the Air Forces contract description doesnt help dispel their suspicions either. As the text explains, the software would require licenses for 50 users with 10 personas each, for a total of 500. These personas would have to be replete with background history, supporting details, and cyber presences that are technically, culturally and geographically consistent. It continues, noting the need for secure virtual private networks that randomize the operators Internet protocol (IP) address, making it impossible to detect that its a single person orchestrating all these posts. Another entry calls for static IP address management for each persona, making it appear as though each fake person was consistently accessing from the same computer each time.
They apparently want top-dog programmers:
I [Happy R] have rummaged through the leaked email, some of which contain resumes for employees there. These guys are recruiting people with incredibly advanced skills from many different agencies and top universities like MIT. Yet another H/T to Jo Nova
Jeff Shill is nu een moderator op het Prison Planet forum.quote:Op dinsdag 12 april 2011 18:47 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Zelfde geldt voor Stanley Praimnath. Filmpje heb ik al veel vaker gepost, maar what the hell... nog maar een keer:
Waarom denk je dat? Waarom is het niet gewoon zoals in het stukje staat? Gewoon een zieke vrouw die misbruik maakt van de situatie, zoals zo velen dat doen (helaas) als de gelegenheid zich voordoet?quote:Op dinsdag 12 april 2011 17:18 schreef J0kkebr0k het volgende:
Die Tania Head is gewoon zo'n actrice die door de mand is gevallen.
Maar dat tekent ook jouw manier van denken. Omdat er één zo'n plan is uitgelekt (wat overigens direct is afgeschoten) zijn er automatisch meer van dat soort plannen en worden ze ook uitgevoerd. En die gedachte is nergens op gebaseerd.quote:Op dinsdag 12 april 2011 18:54 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Waar zijn de echt geloofwaardige verhalen?
Overigens... gisteren heb ik je nog laten zien dat het Amerikaanse leger ooit het snode plan had om aanslagen in de VS in scene te zetten en slachtoffers te faken teneinde Cuba te kunnen aanvallen (Operation Northwoods). Dergelijke plannen worden blijkbaar al lang gemaakt, dus het is wachten tot ze een keer worden uitgevoerd. Aangezien we in het digitale tijdperk leven, denk ik dat het al lang zover is geweest. Het duurt alleen nog ff voor men het doorkrijgt.
Jokkebrok probeert met dat uitgelekte plan denk ik aan te tonen dat zulke plannen in de hoogste kringen rondzingen.quote:Op dinsdag 12 april 2011 20:09 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Maar dat tekent ook jouw manier van denken. Omdat er één zo'n plan is uitgelekt (wat overigens direct is afgeschoten) zijn er automatisch meer van dat soort plannen en worden ze ook uitgevoerd. En die gedachte is nergens op gebaseerd.
En zo geldt dat voor alle 'puzzelstukjes' zoals AIVD-infiltrant ze noemt. Al die puzzelstukjes, geïnterpreteerd vanuit de gedachte dat er een groot complot is, vallen uit elkaar op het moment dat je er net even anders naar kijkt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marinus_van_der_Lubbequote:De net aan de macht gekomen nazi's kwam de brand goed van pas. Ze gebruikten het als aanleiding om met diverse politieke tegenstanders, waaronder vooral veel communisten, hardhandig af te rekenen. Al in de nacht van de brand werd het hoofdkantoor van de KPD doorzocht en duizenden partijleden gearresteerd.
De nazi's waren overigens wel geschrokken van het proces tegen de Bulgaren en waren vastbesloten een dergelijk fiasco niet meer te laten plaatsvinden (hoewel de vrijspraken snel werden vergeten). Naar aanleiding hiervan werd de rechterlijke macht grondig gezuiverd.
Volgens Sebastian Haffner was deze brand het sein tot de aanvang van Hitlers staatsterreur. De grondwet werd buiten werking gesteld en fundamentele rechten werden afgeschaft, waardoor politieke tegenstanders willekeurig konden worden gearresteerd. In maart 1933 opende Reichsführer-SS Heinrich Himmler de poorten van het concentratiekamp Dachau.
Omdat het aantal onwaarschijnlijk absurde verhalen gepresenteerd in de media voor mij gewoonweg te groot is om nog geloofwaardig over te komen. Ooit valt er natuurlijk een keer iemand om wat voor reden dan ook goed door de mand, maar daar is imho een mooi damage control mechanisme voor bedacht: Gewoonweg bekendmaken dat je met een fraud te maken hebt.quote:Op dinsdag 12 april 2011 20:06 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Waarom is het niet gewoon zoals in het stukje staat? Gewoon een zieke vrouw die misbruik maakt van de situatie, zoals zo velen dat doen (helaas) als de gelegenheid zich voordoet?
quote:Op dinsdag 12 april 2011 18:24 schreef AIVD-infiltrant het volgende:
[..]
Jij gebruikt mijn commentaar als kapstok? Over mijn rug heen scoren bedoel je dus.
Wel hypocriet als ik net lees dat "truthers" over de rug van anderen proberen te scoren.
Waarom reageer je nou niet inhoudelijk en ga je gelijk over tot de aanval?
Weer kom je aanzetten met jouw ogenschijnlijk obsessieve aversie tegen "truthers".
Zal het voor de laatste keer duidelijk proberen te maken.
Ik hang geen complothypotheses aan, het gaat mij puur en alleen om de waarheidsvinding.
Jij probeert mensen een bepaald stempel op te drukken waarbij je als een demagoog in het rond slaat. Gebaseerd op, in mijn geval, valse aannames trek je nietsverhullende conclusies. Dat is natuurlijk niet geheel verwondelijk in deze tijd waarin wij nu leven. Volksmennerij en het op de man spelen wordt weer steeds populairder. En mensen maar verbaasd zijn dat de PVV zoveel steun krijgt. Ik werd door hoppa beschuldig van megalomanie, duidelijk is dan wel dat ik hier niet de enige ben die lijdt aan grootheidswaanzin.
Omdat dit soort zaken al zo oud zijn als de mensheid. Hier nog een klein voorbeeldje:quote:Op dinsdag 12 april 2011 20:09 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Maar dat tekent ook jouw manier van denken. Omdat er één zo'n plan is uitgelekt (wat overigens direct is afgeschoten) zijn er automatisch meer van dat soort plannen en worden ze ook uitgevoerd. En die gedachte is nergens op gebaseerd.
En zo geldt dat voor alle 'puzzelstukjes' zoals AIVD-infiltrant ze noemt. Al die puzzelstukjes, geïnterpreteerd vanuit de gedachte dat er een groot complot is, vallen uit elkaar op het moment dat je er net even anders naar kijkt.
Maar dat telt natuurlijk niet, want dit betrof Hitler, de grootste schurk aller tijden. Tegenwoordig bestaan dergelijke boeven natuurlijk niet meer.quote:In September 1939, Nazis staged a fake attack on a German radio outpost along the German-Polish border and used that as an excuse for the invasion of Poland.
Leuke foto, kan ik wel om lachen. Maar weer geen inhoudelijke reactie.....quote:Op dinsdag 12 april 2011 20:58 schreef Terecht het volgende:
De ene valse vlag operatie is de andere niet. Die Duitse aanval was van een totaal andere ordegrootte dan jij bij 9/11 vermoedt, evenals het Northwoodsplan of de Rijksdagbrand en het Tonkin-incident als je die onder dit rijtje wilt scharen. De competentie van de overheid is eindig en strekt zeker niet zover dat ze een operatie als 9/11 volledig in scene kunnen zetten. Wás er maar een overheid die zo kundig is, dan hadden we nooit last gehad van de crisis.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bread_and_circusesquote:"Bread and Circuses" (or bread and games) (from Latin: panem et circenses) is a metaphor for a superficial means of appeasement. In the case of politics, the phrase is used to describe the creation of public approval, not through exemplary or excellent public service or public policy, but through the mere satisfaction of the immediate, shallow requirements of a populace. The phrase also implies the erosion or ignorance of civic duty amongst the concerns of the common man (l'homme moyen sensuel).
In modern usage, the phrase has become an adjective to deride a populace that no longer values civic virtues and the public life. To many across the political spectrum, left and right, it connotes the triviality and frivolity that in popular culture is supposed to have characterized the Roman Empire prior to its decline.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |