Huizenmarkt # 124: waar we zin hebben om te kopen

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:13 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Gewoon nog even wachten want na dat jaartje gaan ze harder dalen dan voorheen, deze zeepbel staat in standje leegloop

Ná dat jaartje? Jezus... je beloofde in 2008 al dat het ging gebeuren. Begin 2011 concludeerden we al dat je dat had opgeschoven naar 2012 en nu is het dus al 2013 geworden? Dan zijn we al 5 jaar verder dan je ooit beloofde. Je lijkt wel een politicus jij. Ooit, ooit, ooit.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:10 schreef HansvD het volgende:

[..]

Tja.... en nu?

[..]

Vergeet niet dat de meeste mensen gewoon heel veel overwaarde hebben. Het maakt voor de gemiddelde babyboomer niet zoveel uit of hij zijn huis voor 400, voor 350 of voor 300 k verkoopt. Goed.. 400 is leuker maar in alle gevallen hebben ze dikke overwaarde.

We zitten nog altijd vrijwel op de top van de markt. De prijzen van een vrijstaand huis vandaag nu zijn 3 keer zo hoog als 15 jaar geleden!



Edit: moeilijk te lezen maar bovenstaand de prijsindex van 1995-nu voor vrijstaande huizen met prijspeil 2005 = 100

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:15 schreef Hanoying het volgende:
We zitten nog altijd vrijwel op de top van de markt. De prijzen van een vrijstaand huis vandaag nu zijn 3 keer zo hoog als 15 jaar geleden!

Een brood kost ook veel meer dan 15 jaar geleden. Zitten we dan in een broodbubble? Of moet je de prijzen eerst even afzetten tegen inflatie voor je dat soort telegraafteksen gaat roepen?

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:19 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Een brood kost ook veel meer dan 15 jaar geleden. Zitten we dan in een broodbubble? Of moet je de prijzen eerst even afzetten tegen inflatie voor je dat soort telegraafteksen gaat roepen?

3 keer zo hoog in 15 jaar =/= inflatie Appie Heinstein..

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:15 schreef Hanoying het volgende:

Edit: moeilijk te lezen maar bovenstaand de prijsindex van 1995-nu voor vrijstaande huizen met prijspeil 2005 = 100

Leg nu eens een liniaaltje paralel aan het eerste deel van de lijn. Dan zie je inderdaad een duidelijke bubbel. En kijk eens naar het laatste stukje van de lijn en hoe dicht die al weer op de lineaal zit en trek dan je conclusies over Xeno's beloofde super-daling in de komende twee jaar?

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:12 schreef krapula het volgende:

[..]

Nog een jaartje doorzetten die prijzen, dan ben ik klaar om mijn eerste koopwoning aan te schaffen. .

Veel succes.

Ik hoop voor je dat de rente zich nog even rustig houdt.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:12 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nieuwbouw moet sowieso zakken en kan dat ook. Alleen de topkopers en topleners kunnen voorlopig geen kant op. Ik zie het probleem eigenlijk niet, hoe minder mensen een woning kunnen veroorloven hoe harder de prijzen zullen dalen

Als de nieuwbouwprijs moet zakken gaat dat gewoon tenkoste van de oppervlakte en de bouwkwaliteit.

Woningmarkt holt verder achteruit

quote:

"Terwijl de economie weer aantrekt blijven consumenten op de woningmarkt afwachtend. Aan bijvoorbeeld de bezoekersaantallen op Funda zien we dat de verhuisbehoefte groot is, maar dat kopers uiteindelijk de stap toch niet durven te zetten", zegt NVM-voorzitter Ger Hukker.

Onze anti-held Ger Hukker heeft nooit van ramptoerisme gehoord?

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:22 schreef HansvD het volgende:

[..]

Veel succes.

Ik hoop voor je dat de rente zich nog even rustig houdt.

Ach ja, daar staat niemand bij stil joh. De roeptoeters kunnen maar naar één lijntje tegelijk kijken. Dus als de huizenprijzen dalen, dan jubelen ze. Dat ze ondanks die gedaalde prijzen alleen maar verder weg zijn gekomen van een betaalbaar huis wordt even vergeten

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:25 schreef pberends het volgende:
Woningmarkt holt verder achteruit

[..]

Onze anti-held Ger Hukker heeft nooit van ramptoerisme gehoord?

Het zijn vooral Fokkers die de Funda teller bijhouden

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:22 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Leg nu eens een liniaaltje paralel aan het eerste deel van de lijn. Dan zie je inderdaad een duidelijke bubbel. En kijk eens naar het laatste stukje van de lijn en hoe dicht die al weer op de lineaal zit en trek dan je conclusies over Xeno's beloofde super-daling in de komende twee jaar?

Je trekt voor het gemak de 8 % stijging per jaar uit de jaren 90 door als zijnde de standaard lijn?

Meer normaal zou een stijging van een procent of 3 per jaar zijn.. Met 3 % stijging per jaar sinds 1995 zou je nu op 55 in de grafiek zitten. Iets meer dan de helft van de huidige prijs.. Met 4 % per jaar op trouwens op 64 en met 5 % op 74..

Over de laatste 15 jaar is er een gemiddelde stijging geweest van 7 % per jaar. Dat is van 1995 tot vandaag, elk jaar weer.. Dat is hoger dan de inflatie en fors ook, dus wordt er vroeg of laat gecorrigeerd. En zo geschiedt..

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:28 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Je trekt voor het gemak de 8 % stijging per jaar uit de jaren 90 door als zijnde de standaard lijn?

Meer normaal zou een stijging van een procent of 3 per jaar zijn.. Met 3 % stijging per jaar sinds 1995 zou je nu op 55 in de grafiek zitten. Iets meer dan de helft van de huidige prijs.. Met 4 % per jaar op trouwens op 64 en met 5 % op 74..

Over de laatste 15 jaar is er een gemiddelde stijging geweest van 7 % per jaar. Dat is van 1995 tot vandaag, elk jaar weer.. Dat is hoger dan de inflatie en fors ook, dus wordt er vroeg of laat gecorrigeerd. En zo geschiedt..

Zoek het grafiekje even op van 72-2009 en doe dan hetzelfde. Pak bijvoorbeeld ongeveer '75 tot ongeveer '90 als punten voor je lineaal. Kijk naar de lijn van de inflatie, die heb je dan ook ongeveer te pakken. Kijk nu naar eind 2010. Gaat er dan nog 30% van af denk je? of zelfs 20%?

[ Bericht 9% gewijzigd door Whuzz op 07-04-2011 11:34:55 ]

BOEM!!

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:24 schreef HansvD het volgende:

[..]

Als de nieuwbouwprijs moet zakken gaat dat gewoon tenkoste van de oppervlakte en de bouwkwaliteit.

ten koste van de grondprijs

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:29 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Zoek het grafiekje even op van 72-2009 en doe dan hetzelfde.

Snap er geen bal van...

Verder moet jij toch ook wel kunnen zien dat een correctie helemaal niet vreemd is en zelfs een logisch gevolg van de enorme stijging eind jaren 90?

De prijzen kunnen niet bestendig doorstijgen als ze jaar op jaar met een veelvoud van de inflatie omhoog knallen.... Deze correctie is logisch en gezond.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:34 schreef Hanoying het volgende:

[..]



Snap er geen bal van...

Pak bijvoorbeeld ongeveer '75 tot ongeveer '90 als punten voor je lineaal. Kijk naar de lijn van de inflatie, die heb je dan ook ongeveer te pakken. Kijk nu naar eind 2010. Gaat er dan nog 30% van af denk je? of zelfs 20%?

Die correctie waar jij het over hebt, die hebben we inmiddals al voor ruim de helft achter de rug. De inflatie loopt momenteel op, dus met nog eens een jaar of twee van lichte prijsdaling+inflatie zijn we al weer terug op ons lineaaltje.
Dat die correctie er kwam/is/komt ben ik helemaal met je eens. Maar dat we in de komende jaren de doemscenario's van Xeno en Zaadje gaan zien strookt gewoon niet met de grafiekjes waar ze zelf maa aan komen zetten.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:25 schreef pberends het volgende:
Woningmarkt holt verder achteruit

[..]

Onze anti-held Ger Hukker heeft nooit van ramptoerisme gehoord?

Dit zal de overheid enkele miljarden per jaar kosten, dus het is hen geraden om de overdrachtbelasting te laten vallen en dit op een andere manier op de woningmarkt te verhalen

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:35 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Pak bijvoorbeeld ongeveer '75 tot ongeveer '90 als punten voor je lineaal. Kijk naar de lijn van de inflatie, die heb je dan ook ongeveer te pakken. Kijk nu naar eind 2010. Gaat er dan nog 30% van af denk je? of zelfs 20%?

Die correctie waar jij het over hebt, die hebben we inmiddals al voor ruim de helft achter de rug. De inflatie loopt momenteel op, dus met nog eens een jaar of twee van lichte prijsdaling+inflatie zijn we al weer terug op ons lineaaltje.
Dat die correctie er kwam/is/komt ben ik helemaal met je eens. Maar dat we in de komende jaren de doemscenario's van Xeno en Zaadje gaan zien strookt gewoon niet met de grafiekjes waar ze zelf maa aan komen zetten.

Dan gaat er nog steeds wel een behoorlijk stukje af hoor, we zitten simpelweg historisch hoog (ook nu nog).

Daarnaast gaat het simpelweg lekker. De prijsindex van vrijstaande huizen is in 3 jaar met bijna 12 % gedaald. 6 % inflatie daar bovenop en het is al zo'n 18 %. De komende 2-3 jaar wordt dat zeker niet beter dus dan zit je al snel een procent of 30 (incl. inflatie) onder de top, met een beetje geluk wordt het zelfs meer (zowel stijgingen als dalingen hebben de neiging door te schieten als gevolg van kuddegedrag) en zit je een procent of 40 onder de top.

Ik had persoonlijk een paar jaar geleden niet gedacht dat ik nog zo lekker in zou kunnen stappen in de Nederlandse woningmarkt.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:43 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Dan gaat er nog steeds wel een behoorlijk stukje af hoor, we zitten simpelweg historisch hoog (ook nu nog).

ik verwacht dat over tien jaar 50% lager staan, ook omdat de AOW steeds minder wordt en ouderen gaan uitstappen, daarnaast blijven de corporaties verkopen tot ze leeg zijn

quote:

do 07 apr 2011, 10:18
Woningmarkt holt verder achteruit NIEUWEGEIN (AFN) - De verkoop van woningen is in het eerste kwartaal met 14,3 procent gedaald vergeleken met het voorgaande kwartaal. Het aantal door NVM-makelaars verkochte woningen is daarmee uitgekomen op 21.536. Dat blijkt uit donderdag gepubliceerde cijfers van de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM).

Wat is al zeg sinds 2008, in 2011 nog een daling, in 2012 een status quo (gemiddeld genomen), of zelfs een stijging. Natuurlijk afhankelijk van allerlei factoren, maar de inflatie lijkt redelijk te versnellen de afgelopen maanden, meer dan ik zelf had geanticipeerd. Ik denk dat 2011 het jaar kan worden waar zowel de absolute prijs als de procentueel inflatiegecorrigeerd prijs de grootste daling zal laten zien.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:43 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Dan gaat er nog steeds wel een behoorlijk stukje af hoor, we zitten simpelweg historisch hoog (ook nu nog).

Daarnaast gaat het simpelweg lekker. De prijsindex van vrijstaande huizen is in 3 jaar met bijna 12 % gedaald. 6 % inflatie daar bovenop en het is al zo'n 18 %.

Dat is dus precies wat ik zeg. De afgelopen 3 jaar is er inclusief inflatie al een heel stuk van die top af gegaan. Iedereen die dus roept dat we nog op de top zitten praat dus poep, fijn dat je dat met me eens bent.
Als we dit nog twee jaar volhouden (waarbij de inflatie een grotere rol speelt, dus het effect van die twee jaar zal groter zijn dan van de afgelopen drie jaar) zitten we al zo rond die 40%, zonder dat er ergens paniek op treed. Geen doemscenario, gewoon een gestage leegloop van de bubbel.

En dan waar mensen zich op verkijken:

quote:

Ik had persoonlijk een paar jaar geleden niet gedacht dat ik nog zo lekker in zou kunnen stappen in de Nederlandse woningmarkt.

Dat geld alléén als jij dat huis cash gaat kopen. Misschien dat jij dat gaat doen, maar 99% van de nederlanders gaat dat niet. Die moeten dat huis financieren en de financierbaarheid wordt *niet* beter. (Die lijkt zelfs alleen maar slechter te worden)
Dus dat lekker instappen zit er voor 99% van de Nederlanders (zeg maar, een Xeno) niet in. Maar het staat ze uiteraard vrij daarop te blijven wachten hoor. Je kunt over 5 jaar altijd nog besluiten dat je 5 jaar voor niets hebt gewacht en toch maar kopen.

Eigen schuld als je 15 miljard per jaar weggeeft aan HRA subsidie, geen enkel land in de EU die dat doet

quote:

Kabinet komt twee miljard meer tekort
DEN HAAG - Minister De Jager komt twee miljard euro te kort. Dat laat hij weten via zijn weblog.

Minister Jan Kees de Jager van Financiën. ANP De woorden tegenvaller en probleem hoor ik vaker dan me lief is, schrijft de minister op zijn weblog over de gesprekken.

De Jager houdt vast aan de afspraken in het regeerakkoord dat ministers de overschrijdingen binnen hun eigen begrotingen moeten oplossen. Het leeuwendeel van de miljardenoverschrijding komt volgens ingewijden door opnieuw fors gestegen zorgkosten.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:55 schreef meth77 het volgende:
Eigen schuld als je 15 miljard per jaar weggeeft aan HRA subsidie, geen enkel land in de EU die dat doet

Andere europesche landen geven tot 3% meer uit aan defensie. En weer anderen geven meer uit aan landbouwsubsidies. Veel geven minder uit aan ontwikkelingshulp.

Kortom: Een land's financieel beleid beoordelen op één item en dat vergelijken met één item van andere landen

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:55 schreef meth77 het volgende:
Eigen schuld als je 15 miljard per jaar weggeeft aan HRA subsidie, geen enkel land in de EU die dat doet

[..]

*mommelt iets over omzetbelasting, overdrachtsbelasting, erfbelasting op huizen. Oh nee, dat komt niet in de kraam te pas. Dan blijkt die 15 mrd opeens veel minder te zijn.

Hij mist trouwens wel een half miljard ingeplande belasting op woningbouwcooperaties, die geen knaak blijken te betalen.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 11:52 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Dat is dus precies wat ik zeg. De afgelopen 3 jaar is er inclusief inflatie al een heel stuk van die top af gegaan. Iedereen die dus roept dat we nog op de top zitten praat dus poep, fijn dat je dat met me eens bent.
Als we dit nog twee jaar volhouden (waarbij de inflatie een grotere rol speelt, dus het effect van die twee jaar zal groter zijn dan van de afgelopen drie jaar) zitten we al zo rond die 40%, zonder dat er ergens paniek op treed. Geen doemscenario, gewoon een gestage leegloop van de bubbel.

En dan waar mensen zich op verkijken:

[..]

Dat geld alléén als jij dat huis cash gaat kopen. Misschien dat jij dat gaat doen, maar 99% van de nederlanders gaat dat niet. Die moeten dat huis financieren en de financierbaarheid wordt *niet* beter. (Die lijkt zelfs alleen maar slechter te worden)
Dus dat lekker instappen zit er voor 99% van de Nederlanders (zeg maar, een Xeno) niet in.

De financieerbaarheid zal ook niet veel slechter worden, wel wat slechter maar niet veel.

De prijzen passen zich aan aan de leencapaciteit en niet andersom, als de rente stijgt en de mensen minder kunnen lenen dan worden de huizen minder waard. Zo simpel is het.. Dat er wat vertraging op de lijn zit mag dan zo zijn maar aan de andere kant is xeno in de laatse 3 jaar ook meer gaan verdienen (als het goed is).

Het prijspeil van vrijstaande woningen ligt al bijna weer gelijk met prijspeil 2005 en schiet er naar alle waarschijnlijkheid door. Dat is in absolute termen. In de afgelopen 6 jaar zijn de jonge honden die wij zijn echter wel allemaal minstens 40 % meer gaan verdienen toch?

Kijk, dat de mensen die nu niet kunnen kopen straks wel kunnen kopen is een illusie. Als je nu niet kredietwaardig bent met je krantenwijk dan ben je dat over 3 jaar ook niet.. Ben je nu wel kredietwaardig dan ben je dat over 3 jaar nog steeds... Even wachten kan dan absoluut lonen, de rente kan dan wel wat hoger worden maar je absolute schuld wordt lager en je vermijdt onderwaarde. Dat is heel wat waard.