POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op maandag 11 april 2011 20:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nederland kent ook een andere cultuur dan die landen, Singapore is naar mijn weten meer religieus onderbouwd en heeft derhalve andere normen en waarden die niet te vergelijken zijn met een geseculariseerde staat als Nederland, en Japan kent een collectieve schaamte cultuur waar wij een meer individualistische 'schuld' insteek hebben qua criminaliteit.
Ze zijn beiden niet op een lijn te trekken met onze situatie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik blijf nergens aan vasthouden, maar ik heb gewoon nog geen valide argument voorbij zien komen. Zoals VS ook al schrijft, de landen zijn niet met elkaar te vergelijken. Net zoals ik Zuid-Amerika niet op een lijn mag leggen met het westen, heeft het weinig zin om Japan en Nederland naast elkaar te liggen. Simpelweg omdat de cultuur compleet anders is.quote:Op maandag 11 april 2011 20:16 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom verdiep je je niet in andere landen hoe zij criminaliteit aanpakken, maar blijf je vasthouden aan je dogma's als lage straffen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En Dubai dan? Zeer veel volkeren woonachtig in één land (door immigratie), dus veel verschillende culturen, ook Europese én islamitische culturen, doch een veel lager criminaliteitscijfer dan hier.quote:
Overigens wordt een schaamtecultuur en respect voor autoriteiten deels bedongen door het juist zeer hard straffen door de autoriteiten. De gemiddelde Nederlandse straatjongen heeft geen respect voor de autoriteiten, want de politie doet toch nauwelijks wat terug. Oftewel, je creeert een schijt-mentaliteit, wat je sterk onder jongeren in de grote steden ziet.
Aha, de cultuur is anders. Wellicht een idee om bepaalde goede kanten van die cultuur hier te implementeren? Immers, het werkt...quote:Op maandag 11 april 2011 20:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik blijf nergens aan vasthouden, maar ik heb gewoon nog geen valide argument voorbij zien komen. Zoals VS ook al schrijft, de landen zijn niet met elkaar te vergelijken. Net zoals ik Zuid-Amerika niet op een lijn mag leggen met het westen, heeft het weinig zin om Japan en Nederland naast elkaar te liggen. Simpelweg omdat de cultuur compleet anders is.
Die cultuur is al wat ouder dan de Japanse overheid mag ik wel stellen.quote:
[..]
En Dubai dan? Zeer veel volkeren woonachtig in één land (door immigratie), dus veel verschillende culturen, ook Europese én islamitische culturen, doch een veel lager criminaliteitscijfer dan hier.
Overigens wordt een schaamtecultuur en respect voor autoriteiten deels bedongen door het juist zeer hard straffen door de autoriteiten. De gemiddelde Nederlandse straatjongen heeft geen respect voor de autoriteiten, want de politie doet toch nauwelijks wat terug. Oftewel, je creeert een schijt-mentaliteit, wat je sterk onder jongeren in de grote steden ziet.
Voor Dubai geld overigens eenzelfde verhaal, ook niet bepaald een seculiere samenleving waar je met de voetjes van de vloer mag, integendeel.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Hoe wil je dat doen?quote:
[..]
Aha, de cultuur is anders. Wellicht een idee om bepaalde goede kanten van die cultuur hier te implementeren? Immers, het werkt...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Doch heeft het gezag vd overheid wel invloed om die cultuur te behouden.quote:
[..]
Die cultuur is al wat ouder dan de Japanse overheid mag ik wel stellen.
De expats en de gastarbeiders kunnen zich vrij openlijk bewegingen en bijv. alcohol op bepaalde plaatsen drinken. Wat wel zo is, is dat je handje eraf gaat bij een crimineel delict. Dat heeft wel effect, want een gemiddelde straatjongen denkt wel 2x na voordat hij een oud vrouwtje wilt beroven.quote:Voor Dubai geld overigens eenzelfde verhaal, ook niet bepaald een seculiere samenleving waar je met de voetjes van de vloer mag, integendeel.
Uiteraad ben ik niet voor handen afhakken, maar je begrijpt mijn punt denk ik.
Bepaalde normen en waarden overbrengen. Zoals gezag en respect voor autoriteit. Je hoeft niet hun billen te likken, maar je begrijpt wat ik bedoel. Gezag en respect voor andermans eigendommen. Dit moet je al op de lagere school overbrengen, want dan kan je kinderen gemakkelijk zaken bijbrengen.quote:
Op
Ja hoor, maar begrijp dan ook mijn punt dat dat hier niet zo werkt.
Onze leraar heet Henk en agent heet Piet, gezag kennen we amper, dus handen afhakken werkt niet.
Onze leraar heet Henk en agent heet Piet, gezag kennen we amper, dus handen afhakken werkt niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Klinkt allemaal leuk en aardig, maar zo'n orderlijke cultuur als bijvoorbeeld de Japanse kun je simpelweg niet importeren. Tenzij je onze cultuur volledig overboord gooit.quote:
[..]
Bepaalde normen en waarden overbrengen. Zoals gezag en respect voor autoriteit. Je hoeft niet hun billen te likken, maar je begrijpt wat ik bedoel. Gezag en respect voor andermans eigendommen. Dit moet je al op de lagere school overbrengen, want dan kan je kinderen gemakkelijk zaken bijbrengen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wellicht moeten we daarmee beginnen. Dus de agent, autoriteit bij de achternaam proberen te noemen. Én andersom natuurlijk. Gezag moet van beide kanten komen.quote:Op maandag 11 april 2011 20:58 schreef Voorschrift het volgende:
Ja hoor, maar begrijp dan ook mijn punt dat dat hier niet zo werkt.
Onze leraar heet Henk en agent heet Piet, gezag kennen we amper, dus handen afhakken werkt niet.
Ik denk dat als je handen afhakken implementeert, de gemiddelde Amsterdamse straatjongen wel 2x nadenkt voordat hij een oud vrouwtje berooft. Dit i.t.t. het uitzicht op een eventuele taakstraf, zoals nu het geval is.
Bovendien bewijst het feit dat ik het eens ben met Koos eens te meer dat het wel heel basic is dat onze samenleving niet zo in elkaar zit. 
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, maar dat is een Sharia wetgeving invoeren, volgens mij ben je daar ook niet voor toch?quote:
[..]
Wellicht moeten we daarmee beginnen. Dus de agent, autoriteit bij de achternaam proberen te noemen. Én andersom natuurlijk. Gezag moet van beide kanten komen.
Ik denk dat als je handen afhakken implementeert, de gemiddelde Amsterdamse straatjongen wel 2x nadenkt voordat hij een oud vrouwtje berooft. Dit i.t.t. het uitzicht op een eventuele taakstraf, zoals nu het geval is.
Ben liever wat beschaafder.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, je hoeft niet hun hele cultuur te implementeren. Europa blijft Europa. Maar je kan wel delen van de goede kanten van bijv de Japanse cultuur hier laten mengen (niet vervangen) met de huidige W-Europese cultuur.quote:
[..]
Klinkt allemaal leuk en aardig, maar zo'n orderlijke cultuur als bijvoorbeeld de Japanse kun je simpelweg niet importeren. Tenzij je onze cultuur volledig overboord gooit.
Culturen zijn nooit hetzelfde, ze zijn continu dynamisch en aan verandering overhevig. Daar kan je op inspelen.
Absoluut niet. Maar je snapt dat er een zeer groot gat is tussen taakstraffen, lage straffen in een luxe cel en handjes afhakken. In andere woorden: er zitten zeer veel mogelijkheden ertussen.quote:
[..]
Ja, maar dat is een Sharia wetgeving invoeren, volgens mij ben je daar ook niet voor toch?
Ben liever wat beschaafder.
Oh ik ben ook niet tegen zwaarder straffen, totaal niet zelfs, ik ben voor zwaardere straffen. Ik zeg enkel dat je de landen niet kan vergelijken, meer niet.quote:
[..]
Absoluut niet. Maar je snapt dat er een zeer groot gat is tussen taakstraffen, lage straffen in een luxe cel en handjes afhakken. In andere woorden: er zitten zeer veel mogelijkheden ertussen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het begint echter al op de opofferingsgezindheid van de gemiddelde Japanner. Oke, er is veel veranderd sinds de tijd van de Samurai en WO II, maar die facetten spelen nog steeds een belangrijke rol. Eergevoel en orde zijn de norm onder de Japanners. Dat kun je simpelweg niet importeren.quote:
[..]
Nee, je hoeft niet hun hele cultuur te implementeren. Europa blijft Europa. Maar je kan wel delen van de goede kanten van bijv de Japanse cultuur hier laten mengen (niet vervangen) met de huidige W-Europese cultuur.
Culturen zijn nooit hetzelfde, ze zijn continu dynamisch en aan verandering overhevig. Daar kan je op inspelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is een verschil tussen het met Koos eens zijn (lees: voorstander voor lage straffen (?) ) en harder willen straffen, wat niet handjes afhakken hoeft te zijn.quote:
Bovendien bewijst het feit dat ik het eens ben met Koos eens te meer dat het wel heel basic is dat onze samenleving niet zo in elkaar zit.
Ik denk dat je ze wel deels kan vergelijken. Eventuele verschillen, zoals cultuurverschillen, kan je hier deels mengen met de huidige cultuur.quote:
[..]
Oh ik ben ook niet tegen zwaarder straffen, totaal niet zelfs, ik ben voor zwaardere straffen. Ik zeg enkel dat je de landen niet kan vergelijken, meer niet.
Ben het eens met zijn punt over culturen, meer niet.quote:
[..]
Er is een verschil tussen het met Koos eens zijn (lees: voorstander voor lage straffen (?) ) en harder willen straffen, wat niet handjes afhakken hoeft te zijn.
(Heb niet hele discussie gevolgd, hij begon erover in SC dus vandaar)
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Cultuur kan je niet importeren, het is een gedrag en denkwijze, geen goedere.quote:
[..]
Ik denk dat je ze wel deels kan vergelijken. Eventuele verschillen, zoals cultuurverschillen, kan je hier deels mengen met de huidige cultuur.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat noemt men de maakbare samenleving.quote:
[..]
Nee, je hoeft niet hun hele cultuur te implementeren. Europa blijft Europa. Maar je kan wel delen van de goede kanten van bijv de Japanse cultuur hier laten mengen (niet vervangen) met de huidige W-Europese cultuur.
Culturen zijn nooit hetzelfde, ze zijn continu dynamisch en aan verandering overhevig. Daar kan je op inspelen.
Je moet zorgen dat je de 'foute' aspecten van een cultuur buiten houd, maar niet de gehele cultuur.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Och, als de PvdA een ding heeft bewezen is het wel het falen van een idee als "maakbare" samenleving.quote:
[..]
Dat noemt men de maakbare samenleving.
Je moet zorgen dat je de 'foute' aspecten van een cultuur buiten houd, maar niet de gehele cultuur.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Culturen zijn continu aan verandering onderhevig. Denkwijze en gedrag kan je beinvloeden, denk maar aan hoe bedrijven hun producten aan de consument verkopen.quote:
[..]
Cultuur kan je niet importeren, het is een gedrag en denkwijze, geen goedere.
Culturen zijn dynamisch. Nog zo'n 80 jaar geleden vonden wij dat homoseksualiteit bijv. niet kon. In de denkwijze vd meeste mensen was dat onacceptabel. Nu is dat heel anders.
