POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die hebben dit specifiek onderzocht? Dan heb je vast een linkje naar dat onderzoek voor ons. Toch?quote:Op zondag 10 april 2011 16:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zie cijfers CBS bijvoorbeeld.
[..]
En een hoog zelfmoordcijferquote:Nederland kent helemaal geen laag criminaliteitscijfer. Dat is iets wat linkse politici/beleidsmakers hebben gedacht en deze gebakken "waarheid" in stand houden. Van alle rijke landen hebben bijv. Singapore en Japan een zeer laag criminaliteitscijfer.
. Verknipte landen.quote:Niet alleen dit, maar het levert ook imagoschade op. Enkele jaren geleden, in 2006, heeft de Japanse publieke omroep bijv. een reportage uitgezonden waarin men Japanse toeristen waarschuwt voor de grote criminaliteit in Amsterdam.Dit levert rechtstreeks imagoschade op voor ons land. Japan, een rijk ontwikkeld land met 100+ miljoen mensen, levert vele toeristen af die door de wereld reizen. Een daling van het aantal Japanse toeristen zorgt voor een direct welvaartsverlies voor de stad Amsterdam, omdat ondernemers hierdoor omzet mislopen.
Oja, 3x raden wie toen burgemeester was? Onze grote vriend Job Cohen, thans de voorleider van de Partij van de Arbeid
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ah, gelinkte plaatjes van het Reformatorisch Dagblad werken dus wel op Zondag.quote:
[..]
lang leve de bronnen van Freako
[ afbeelding ]
Utrecht vallen ze weer buiten de boot en in Limburg verdwijnen ze uit GS.
.
Dat is vast niet hun bedoelingquote:
[..]
Ah, gelinkte plaatjes van het Reformatorisch Dagblad werken dus wel op Zondag.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niks stemming dus, maar "advies mogen geven als pvda-leden zijnde", inderdaad, zooooo pvda dit weer...quote:
Gewoon je tijd beter besteden voortaan,de top doet toch wat ze wil....
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Ik zie dat Zienswijze nog steeds utopia denkt te kunnen creeeren met behulp van idioot lange gevangenisstraffen.quote:Op zondag 10 april 2011 17:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die hebben dit specifiek onderzocht? Dan heb je vast een linkje naar dat onderzoek voor ons. Toch?
[..]
En een hoog zelfmoordcijfer
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kijk uit vanavond: linkse TV. Propaganda op zijn best.
De door de staat gesubsidieerde zender Nederland 2 zendt in Tegenlicht een documentaire over criminaliteit, zero tolerance beleid en recidive uit. De uitslag is uiteraard weer zo verdraaid dat het resultaat wordt dat zacht straffen meer helpt. Frappant is het verkiezingsspotje vlak na deze documentaire: deze is van de PvdA.
Alsof de marketeers weten dat de inhoud van dit programma beter door de linkse mens dan de rechtse mens wordt bekeken, en daardoor de zendtijd voor de PvdA een perfecte timing is, om een optimaal aantal kijkcijfers voor de zendtijd voor de PvdA te verkrijgen.
Ned. 2 vanavond:
20:50 Tegenlicht
21:50 Zendtijd PvdA
_______________________________________________________________________________
Tegenlicht: Crimineel voor het leven?
Mijn mening: wanneer houdt die staatspropaganda eindelijk een keer op? We zijn toch geen Libie?
De door de staat gesubsidieerde zender Nederland 2 zendt in Tegenlicht een documentaire over criminaliteit, zero tolerance beleid en recidive uit. De uitslag is uiteraard weer zo verdraaid dat het resultaat wordt dat zacht straffen meer helpt. Frappant is het verkiezingsspotje vlak na deze documentaire: deze is van de PvdA.
Alsof de marketeers weten dat de inhoud van dit programma beter door de linkse mens dan de rechtse mens wordt bekeken, en daardoor de zendtijd voor de PvdA een perfecte timing is, om een optimaal aantal kijkcijfers voor de zendtijd voor de PvdA te verkrijgen.
Ned. 2 vanavond:
20:50 Tegenlicht
21:50 Zendtijd PvdA
_______________________________________________________________________________
Tegenlicht: Crimineel voor het leven?
_______________________________________________________________________________quote:Criminelen worden tegenwoordig harder en sneller gestraft. Dat is te danken aan het 'zero tolerance beleid', waarbij de kleinste misdaden onmiddellijk worden bestraft. Toch komt tachtig procent van de criminelen weer terug in de gevangenis. Eenmaal op vrije voeten, lonkt opnieuw de criminaliteit.
Motieven van daders
Tegenlicht wijdt de uitzending van maandag aan dit onderwerp. Het programma levert daarmee een bijdrage aan de VPRO-themaweek Knap crimineel. Tijdens deze week gaan verschillende programma’s in op de motieven, gedachten en ervaringen van daders.
Menselijker
Tegenlicht vraagt zich af hoe criminelen zelf tegen het Nederlandse strafsysteem aankijken. Aan het woord komt Rein Gerritsen. Hij zat ooit zelf tweeënhalf jaar achter de tralies na het overvallen van een bank. Na zijn vrijlating bleef hij aan de goede kant van de streep. Daarmee is hij in de minderheid. Volgens Gerritsen is dat te wijten aan het strafsysteem. Hij pleit voor een systeem dat minder agressief en menselijker is. Hij denkt dat het aantal mensen dat opnieuw in de fout gaat dan aanzienlijk daalt.
Mijn mening: wanneer houdt die staatspropaganda eindelijk een keer op? We zijn toch geen Libie?
quote:
[..]
Zie cijfers CBS bijvoorbeeld.
[..]
Niet alleen dit, maar het levert ook imagoschade op. Enkele jaren geleden, in 2006, heeft de Japanse publieke omroep bijv. een reportage uitgezonden waarin men Japanse toeristen waarschuwt voor de grote criminaliteit in Amsterdam.Dit levert rechtstreeks imagoschade op voor ons land. Japan, een rijk ontwikkeld land met 100+ miljoen mensen, levert vele toeristen af die door de wereld reizen. Een daling van het aantal Japanse toeristen zorgt voor een direct welvaartsverlies voor de stad Amsterdam, omdat ondernemers hierdoor omzet mislopen.
Oja, 3x raden wie toen burgemeester was? Onze grote vriend Job Cohen, thans de voorleider van de Partij van de Arbeid
Die staan hier: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ndhaving/default.htmquote:
[..]
Die hebben dit specifiek onderzocht? Dan heb je vast een linkje naar dat onderzoek voor ons. Toch?
Wat draai je nou weer van onderwerp? We hebben het over de aanpak van criminaliteit, niet over het zelfmoordcijfer. Als ik met jou over de klimaatverandering in Afrika discussieer, dan kom je als wederargument toch niet met een oneliner over de infrastructuur in Afrika?quote:En een hoog zelfmoordcijfer
Of 1). Je hebt geen argumentenquote:
Of 2). Je weet niet wat discussieren inhoudt
Of 3). Je hebt geen verstand van het onderwerp / Je begrijpt niet wat ik schrijf.
Welke van de 3 opties is het? Vertel, wat is het probleem?
Zienswijze, als het zo klaar als een klontje is dat harder straffen leidt tot minder criminaliteit, waarom zijn de meningen daarover nog steeds sterk verdeeld en kun jij geen enkel onderzoek aandragen die jouw stelling onderschrijft?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een klontje als klaar wil ik het niet noemen. De absolute waarheid bestaat niet. Er zijn altijd mogelijkheden tot verbetering. Ik poog slechts een discussie op gang te werpen, want ik ben van mening dat we van elkaar kunnen leren. En dat we samen de beste elementen van elkaars oplossingen eruit halen.quote:
Zienswijze, als het zo klaar als een klontje is dat harder straffen leidt tot minder criminaliteit, waarom zijn de meningen daarover nog steeds sterk verdeeld en kun jij geen enkel onderzoek aandragen die jouw stelling onderschrijft?
Neem bijvoorbeeld criminaliteit. De praktijk wijst uit dat in rijke landen Japan en Singapore een zeer laag criminaliteitscijfer kennen. Dat is mijn argument. Jij kan geen enkel argument uit je duim verzinnen door met een land te komen dat lage straffen hanteert en een vergelijkbaar laag criminaliteitscijfer als Japan en Singapore kent.** Daarom nodig ik je uit om naar de kennis van andere mensen / andere landen te kijken en deze op je te nemen. Wellicht zijn er bepaalde elementen die je van hen kan leren en deze in ons eigen land kan implementeren. Ik wil je niets opleggen, ik nodig je slechts uit naar de bronnen van kennis. Kennis is gratis, waarom zou je er dan geen gebruik van maken?
** Zo ja, dan hoor ik het van je.
Ik geef toch echt de voorkeur aan een gedegen onderzoek boven jouw bewering dat Singapore en Japan relatief weinig criminaliteit kennen. Jij (ik evenmin) hebt geen zicht op andere factoren die een rol kunnen spelen. Japan is bijvoorbeeld sterk genivelleerd, speelt dat wellicht een rol? (let wel: ik beweer niet dat dat zo is). De argumenten die jij aandraagt zijn, met alle respect, te mager om je stellingname dat harder straffen leidt tot minder criminaliteit, te staven.quote:Op maandag 11 april 2011 19:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Een klontje als klaar wil ik het niet noemen. De absolute waarheid bestaat niet. Er zijn altijd mogelijkheden tot verbetering. Ik poog slechts een discussie op gang te werpen, want ik ben van mening dat we van elkaar kunnen leren. En dat we samen de beste elementen van elkaars oplossingen eruit halen.
Neem bijvoorbeeld criminaliteit. De praktijk wijst uit dat in rijke landen Japan en Singapore een zeer laag criminaliteitscijfer kennen. Dat is mijn argument. Jij kan geen enkel argument uit je duim verzinnen door met een land te komen dat lage straffen hanteert en een vergelijkbaar laag criminaliteitscijfer als Japan en Singapore kent.** Daarom nodig ik je uit om naar de kennis van andere mensen / andere landen te kijken en deze op je te nemen. Wellicht zijn er bepaalde elementen die je van hen kan leren en deze in ons eigen land kan implementeren. Ik wil je niets opleggen, ik nodig je slechts uit naar de bronnen van kennis. Kennis is gratis, waarom zou je er dan geen gebruik van maken?
** Zo ja, dan hoor ik het van je.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zowel toeristen, expats, alsmede sommige Westerse beleidsmakers verwonderen zich over het zeer lage criminaliteiscijfer in Japan en Singapore. Er zijn zat onderzoeken. Bekijk dit boek eens: http://www.ccja-acjp.ca/en/cjcr100/cjcr189.htmlquote:
[..]
Ik geef toch echt de voorkeur aan een gedegen onderzoek boven jouw bewering dat Singapore en Japan relatief weinig criminaliteit kennen. Jij (ik evenmin) hebt geen zicht op andere factoren die een rol kunnen spelen. Japan is bijvoorbeeld sterk genivelleerd, speelt dat wellicht een rol? (let wel: ik beweer niet dat dat zo is). De argumenten die jij aandraagt zijn, met alle respect, te mager om je stellingname dat harder straffen leidt tot minder criminaliteit, te staven.
Over nivellering heb je het inderdaad fout. Men is daar een stuk rechtser dan in W-Europese landen en kent dan ook een groter verschil arm-rijk t.o.v. Nederland.
Verder wil ik van jou wel een land weten dat lage straffen hanteert en een vergelijkbaar laag criminaliteitscijfer als Japan en Singapore kent.
Geen idee, heb die zooi nooit bestudeerd. Maar ik vind jouw onderbouwing ietwat religieus van aard. Landen met hoge straffen en weinig criminaliteit verwerk jij in je argumentatie. Landen met hoge straffen en hoge criminaliteit houd je echter kundig buiten de discussie. Je argumentatie is als een lopend buffet: je gaat enkel voor de gerechten die je aanspreken en je stelling onderbouwen.quote:
Verder wil ik van jou wel een land weten dat lage straffen hanteert en een vergelijkbaar laag criminaliteitscijfer als Japan en Singapore kent.
Als ik een land vind met veel criminaleit en zware straffen (en die zijn er), is dat dan een bewijs dat hard straffen niet werkt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Noem eens een rijk land dan met even hoge straffen als Japan en Singapore en een significant hoger criminaliteitscijfer?quote:
Landen met hoge straffen en hoge criminaliteit houd je echter kundig buiten de discussie. Je argumentatie is als een lopend buffet: je gaat enkel voor de gerechten die je aanspreken en je stelling onderbouwen.
Kom maar op met die landen.quote:Als ik een land vind met veel criminaleit en zware straffen (en die zijn er), is dat dan een bewijs dat hard straffen niet werkt?
Elk willekeurig Afrikaans en Zuid-Amerikaans land. Of wou je zeggen dat men daar niet hard straft? Overigens is Japan wel sterk genivelleerd. Hoiquote:
[..]
Noem eens een rijk land dan met even hoge straffen als Japan en Singapore en een significant hoger criminaliteitscijfer?
[..]
Kom maar op met die landen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het over rijke, ontwikkelde landen. Zie mijn vorige post.quote:
[..]
Elk willekeurig Afrikaans en Zuid-Amerikaans land. Of wou je zeggen dat men daar niet hard straft?
Het lijkt mij wel evident dat als je van de honger om komt, je dan maar je eten gaat stelen. Daarom heb ik het over rijke, ontwikkelde landen, want dat zijn de landen waar wij deels wat van zouden kunnen leren.
Probeer het nog een keer.
Minder genivelleerd dan Nederland, zie je eigen bron: de Gini coefficient. De gangbare theorieen zijn dat een groter verschil arm-rijk voor een hoger criminaliteitspercentage zorgen. Welnu, Nederland is meer genivelleerd dan Japan, maar kent desondanks een hoger criminaliteitscijfer. Evenzo het verschil Nederland-Singapore of Nederland-Dubai.quote:Overigens is Japan wel sterk genivelleerd. Hoi
Denemarken scoort al significant hoger dan Nederland in aantal misdaden per hoofd van de bevolking, bijvoorbeeld: http://www.nationmaster.c(...)al-crimes-per-capita
Denemarken straft dan ook niet op een vergelijkbaar niveau als Japan of Singapore.quote:
Denemarken scoort al significant hoger dan Nederland in aantal misdaden per hoofd van de bevolking, bijvoorbeeld: http://www.nationmaster.c(...)al-crimes-per-capita
Ik vroeg KoosVogels om rijke, ontwikkelde landen die op een vergelijkbaar niveau als Japan en Singapore straffen maar een significant hoger criminaliteitscijfer dan deze twee landen kennen.
Ik zou het eerlijk gezegd prettiger vinden als jij het nog een keer probeert. Jij bent degene die een stelling poneert en die onderbouwt met jawel....twee voorbeelden, waarbij je alle andere factoren die mogelijk een rol kunnen spelen negeert. Kom op man, je zit toch op de uni? Jij weet dondersgoed dat die twee voorbeelden te mager zijn op een conclusie aan op te hangen.quote:Op maandag 11 april 2011 19:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik heb het over rijke, ontwikkelde landen. Zie mijn vorige post.
Het lijkt mij wel evident dat als je van de honger om komt, je dan maar je eten gaat stelen. Daarom heb ik het over rijke, ontwikkelde landen, want dat zijn de landen waar wij deels wat van zouden kunnen leren.
Probeer het nog een keer.
Als je een onderzoek kunt vinden die jouw stelling onderschrijft, dan ben ik bereid mijn mening te herzien (overigens is Nederland ook weer niet zo extreem crimineel).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zijn dan ook zeer weinig rijke, ontwikkelde landen die zeer hard straffen. Die enigen die ik op kan noemen zijn Japan, Singapore en Dubai. En ze kennen allemaal een zeer laag criminaliteitscijfer.quote:
[..]
Ik zou het eerlijk gezegd prettiger vinden als jij het nog een keer probeert. Jij bent degene die een stelling poneert en die onderbouwt met jawel....twee voorbeelden, waarbij je al andere factoren die mogelijk een rol kunnen spelen negeert.
Meer landen dan deze drie ken ik niet. Wellicht ken jij er meer - rijke landen die zeer hard straffen?
Ja, maar lieve ZW. Ik waardeer je inspanningen, maar er zijn tal van factoren die een rol spelen (nivellering, sociale voorzieningen, cultuur, enz). Stellen dat harder straffen leidt tot minder criminaliteit en daarbij drie voorbeelden aandragen, is simpelweg te kort door de bocht. Als de conclusie zo eenvoudig was op te rakelen, dan was het nu immers algemene kennis geweest. Nietwaar?quote:
[..]
Er zijn dan ook zeer weinig rijke, ontwikkelde landen die zeer hard straffen. Die enigen die ik op kan noemen zijn Japan, Singapore en Dubai. En ze kennen allemaal een zeer laag criminaliteitscijfer.
Meer landen dan deze drie ken ik niet. Wellicht ken jij er meer?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het over rijke, ontwikkelde landen die zeer hard straffen en hun criminaliteitscijfer.quote:
[..]
Ja, maar lieve ZW. Ik waardeer je inspanningen, maar er zijn tal van factoren die een rol spelen (nivellering, sociale voorzieningen, cultuur, enz). Stellen dat harder straffen leidt tot minder criminaliteit en daarbij drie voorbeelden aandragen, is simpelweg te kort door de bocht.
De enige rijke landen die zeer hard straffen die ik op kan noemen zijn:
- Japan
- Singapore
- Dubai
Als ik het rijtje rijke landen doorneem, kan ik geen énkel ánder land opmerken dat op een vergelijkbaar niveau straft. Jij kan er ook geen één opnoemen. We hebben dus 3 landen die zeer hard straffen en een zeer laag criminaliteitsniveau kennen, ondanks dat al deze 3 landen minder genivelleerd zijn dan Nederland, zoals reeds vermeld. Ik neem dus wel andere factoren in beschouwing . Je kan eventueel multiculturaliteit in beschouwing nemen. Dubai en Singapore zijn veel multicultureler dan Nederland, desondanks: veel lager criminaliteitscijfer. Idem dito sociale voorzieningen: minder dan in Nederland, maar een lager criminaliteitscijfer. Een andere zou cultuur kunnen zijn. De Aziatische cultuur is anders dan de Afrikaanse en Europese cultuur. Wellicht dat dit een rol zou kunnen spelen. Aan de andere kant kent Dubai een cultuur uit het Midden-Oosten, met veel verschillende volken uit alle uithoeken vd wereld woonachtig. Toch kent Dubai een zeer laag criminaliteitscijfer, óók onder de immigranten. Een voorbeeld is dat de Pakistaanse immigranten, doch arm, in Dubai nauwelijks crimineel zijn; in de UK is de groep gemiddeld gezien wél een stuk crimineler.
Voorts kan jij geen énkel land opnoemen dat laag straft en een vergelijkbaar laag criminaliteitsniveau als Japan, Singapore, Dubai kent. Dat betekent niet dat ik gelijk heb. Ik nodig je slechts uit tot het opnemen van kennis van andere mensen en andere landen. De statistieken spreken je idealen tegen. Waarom verdiep je je niet in andere landen hoe zij criminaliteit aanpakken, maar blijf je vasthouden aan je dogma's als lage straffen?
Nee, dat kan je niet zomaar zeggen. Elke ideologie / partij heeft haar eigen idealen en komt daar moeilijk van af. Een voorbeeld is de PVV inzake de islam. Aan de andere kant zijn de linkse partijen inzake criminaliteit.quote:Als de conclusie zo eenvoudig was op te rakelen, dan was het nu immers algemene kennis geweest. Nietwaar?
