F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En dan nu het goede wetboek en bij behorende tekst:
(verwijzen naar regelgeving betreffende predikanten
)
Zo, dat was mijn bijdrage over de nonnen.
(verwijzen naar regelgeving betreffende predikanten
)§ 2 gaat voor zusters niet op daar zij geen religieuzen-clerici kunnen zijn.quote:§ 1 Religieuzen dienen de kleding van het instituut te dragen, vervaardigd volgens het eigen recht, als teken van hun toewijding en als getuigenis van armoede. § 2 Religieuzen-clerici van een instituut dat geen eigen kleding heeft, dienen de kleding van de clerici te dragen volgens 284.
Bron: Codex Iuris Canonici
Zo, dat was mijn bijdrage over de nonnen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nah... toch nog even snel een reactie van mijn kant.quote:Op maandag 4 april 2011 12:11 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Ik begon dit keer niet over nonnen. Misschien moet je eens lezen wie wat zegt. Daarnaast zijn vele ordes niet mee gegaan met Vaticanum II en dragen gewoon wat zij alle eeuwen dragen. Het zou mij ook niet eens verbazen als je niet eens nonnen kent.
Volgens mij was jij wel de eerste die begon over nonnen.
Ten tweede beweerde jij ook dat nonnen ALTIJD in vol ornaat over straat
lopen, wat dus gewoon niet waar is.
En nee DK ik ken op dit moment inderdaad geen nonnen.
Ik heb niet alles doorgespit, want daar heb ik echt even geen tijd voor, maar julliequote:
[..]
Wat hebben de voorzieningen voor predikanten eigenlijk te maken met nonnen?
kunnen zelf ook wel googelen of informeren, het lijkt me sterk dat iemand die
uittreed uit de kerk geen enkele uitkering zou kunnen aanvragen en zoals lavenderr
al opmerkt, de meeste gaan gewoon aan het werk na uittreding.
Maar ik begrijp helemaal niet wat die vergelijking met nonnen steeds in dit
topic doet, nogmaals als je afstand doet van de kerk heeft niet meteen het
gevolg dat je met de dood wordt bedreigt het gaat zelf vrij gemakkelijk.
Mensen die uit de kerk willen treden, kunnen dat steeds doen door een brief te schrijven
naar het bisdom van de parochie waar ze zijn gedoopt.
Daarin geven ze aan dat ze afstand wenssen te doen van het katholieke geloof.
Daarnaast moet je ook enkele administratieve gegevens vermelden zoals je naam,
huidige woonplaats, adres van je moeder op het moment van je doopsel en de plaats
van je doopsel.
dus zo moeilijk is dat niet...
en nu wil ik eerst even reageren op de anderen, want ik word er zo langzamerhand wel
een beetje moe van, het lijkt wel alsof niemand de OP heeft gelezen.
Ik heb vedomme dit topic niet geopend
Ik weet niet over welke consequenties jij het precies hebt, maar laat één dingquote:
Het gaat er hem over dat het uitstappen uit een religieuze verbintenis wel degelijk konsekwenties heeft en dat die niet overeenkomstig hun liefdevolle leer is. Ik werk dagelijks middenin de nonnen, maar dan als niet gelovige. Ik zie wat ik zie en wat ik zie is allesbehalve liefdevol met of zonder habijt of sluier, onder elkaar of niet. Ze weten heel goed met wat ze bezig zijn en grotere "liefdevolle" manipulators en verrijkers en machtsmisbruikers bestaan er niet.
duidelijk zijn, ik ben niet voor niets ''Heiden".
Het machtsmisbruik in de kerk is net zo groot als in de moskee.
In alle geloven vindt je manipulators en machtsmisbruikers.
Mijn oudtante is dan ook niet voor niets uitgetreden, daar kan ik me nog wel
een aantal verhalen van herinneren.
inderdaad...quote:
[..]
idd. tot zolang ze mij ook maar vrij laten dan is het goed.
eensch, maar ga die boodschap maar verkondigen op een ander fora,quote:
elke keer als die hoofddoekdiscussie voorbij komt moet ik denken aan een voorval van een jaar of 5 terug. ik zat bij de manicure, die haar kleindochters er bij op bezoek had. het was warm, zomer. een graadje of 30. de oudste (een jaar of 6) had een leuk prada hoofddoekje om, die waren toen hip. de manicure zat te bitchen over dat hoofddoekjes verboden zouden moeten worden, want die waren onderdrukking. en ze zag oprecht de ironie van die opmerking niet in.
dat gezeur over die hoofddoekjes is voor de meesten niets anders dan stompzinnige angst. xenofobie. niets anders. want een hip pradahoofddoekje is natuurlijk iets heel anders dan een moslima met hoofddoekje. never mind de tegenstrijdigheid van het hele idee "hoofddoekjes zijn een vorm van onderdrukking van de man, dus wij nederlandse mensen (man en vrouw) gaan hoofddoekjes verbieden! die arme moslima's. de ene helft probeert ze te dwingen tot het dragen van een hoofddoekje en de andere helft wil ze dwingen tot het niet dragen van een hoofddoekje. laat die dames toch lekker zelf kiezen!
moet je dan eens kijken wat een reacties je krijgt..
Hoofddoek
Hier voor de liefhebbers nog even het verhaal van een
ex-moslim een ex-Oud gereformeerde en een ex-Jehova Getuige...
allemaal kut met peren...
http://www.hartenziel.nl/artikel/voor__altijd_de_kerk_uit
ex-moslim een ex-Oud gereformeerde en een ex-Jehova Getuige...
allemaal kut met peren...
http://www.hartenziel.nl/artikel/voor__altijd_de_kerk_uit
en hier is de OP Hoofddoek
Rechtse_Hippie heeft dit topic geopend niet ik, ik heb geprobeerd om me te
houden aan de vragen van TS.
Rechtse_Hippie heb ik geloof ik hier niet meer teruggezien, maar gelieve verder op
hem en zijn vragen te reageren en niet op mij.
Ik ga mijn Burka aantrekken en als het wat frisjes is gooi ik er nog een Nonnenkleedje
overheen.
Rechtse_Hippie heeft dit topic geopend niet ik, ik heb geprobeerd om me te
houden aan de vragen van TS.
Rechtse_Hippie heb ik geloof ik hier niet meer teruggezien, maar gelieve verder op
hem en zijn vragen te reageren en niet op mij.
Ik ga mijn Burka aantrekken en als het wat frisjes is gooi ik er nog een Nonnenkleedje
overheen.
Dat zeg jij. Maar die interpretatie zegt meer over jou dan over hoe het in werkelijkheid is.quote:
Het heeft vooral te maken met het illustreren van de onderdanigheid of het minderwaardig zijn van de vrouw aan de man. Heeft dus niets met God te maken. God wordt hier enkel gebruikt om een cultureel idee te rechtvaardigen. Nml. dat de vrouw minderwaardig is aan de man en dus ondergeschikt is aan de man. De rest is religieuze blabla.
Le deuxième sexe
en jou reactie zegt dan weer evenveel over jou, niet?quote:
[..]
Dat zeg jij. Maar die interpretatie zegt meer over jou dan over hoe het in werkelijkheid is.
Fann, ik was het niet die weer begon over nonnen, maar Robmeister. Jij gaat er op door dus bij dezen bemoei ik mij er maar weer mee aangezien je ook mij steeds erbij moet sleuren.quote:
[..]
Ik heb al eens eerder aangegeven dat de vergelijking met een non eigenlijk niet op gaat. Nonnen zijn in functie, daarom zijn ze gekleed zoals ze zijn gekleed. Daarmee onderscheiden ze zich van de rest van de maatschappij. Het zelfde geld voor priesters en ook Imaans. Met een hoofddoek wordt elke Islamitische vrouw aangesproken.
Een non gaat altijd gekleed conform canon 669 §1. Een instituut staat daarin vrij invulling te geven en er moet met name nadruk gelegd worden op de gelofte van armoede. Voor Vaticanum II was het zelfs verplicht dat een vrouw met het hoofd bedekt te kerk ging. Nu doen vrijwel alle nonnen dat nog. Of ze buiten de kerk wel of geen hoofddoek draagt dat doet er niet toe. Aan het dragen van een hoofddoek te kerk is vrijwel niets veranderd.
En het mag wel duidelijk zijn dat je geen idee hebt wat je geciteerd hebt, want je haalt zelfs diverse christelijke stromingen door elkaar. Een katholiek is geen protestant en een non is geen predikant. Dat zijn grove fouten.
Om maar even de rest wat te verduidelijken en te verbeteren:
- Een non die uittreedt blijft doorgaans ingeschreven bij de Kerk.
- Een non die uittreedt heeft gewoon recht op een uitkering als zij de orde verlaat. (Doorgaans is dat bijstand, om vele nonnen geen betaalde werkzaamheden verrichten of een contractuele overeenkomst hebben voor hun werk).
Een non die uittreedt is heel wat anders dan iemand die bij formele akte de kerk verlaat en dat moet je niet zien als één en hetzelfde!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Terug naar de hoofddoekjes! 
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
De discussie is hier lekker doodgeslagen zie ik.
Wie kan zich NIET vinden in deze tekst?
Hoofddoek
Ik geloof pas dat het hoofddoekje een liberaal statement is als blijkt dat men in alle
vrijheid kan besluiten NIET een hoofddoekje te dragen zonder met de dood bedreigd
te worden, en ook in alle vrijheid in staat is over te gaan tot een andere religie of wereldbeschouwing dan de islamitische zonder met de dood bedreigd te worden,
en ook in alle vrijheid in staat is zich te bekennen homosexueel of lesbisch te zijn zonder
met de dood bedreigd te worden, en ook in staat is in alle vrijheid de tekst van de Koran
als een historisch verklaarbaar gegeven te zien zonder met de dood bedreigd te worden,
en ook in staat is overspelig met een andere man of vrouw te gaan zonder met de dood
bedreigd te worden, enzovoort.
Het is veelgevraagd, ongetwijfeld, maar het is het contrapunt op zon statement als
- ultiem - de burka als expressie van vrijheid.
Want ik zie geen vrijheid achter de burka.
Zeker niet in bijvoorbeeld het warme Iran, zweterig, uitputtend, afsluitend, wat doe je
een vrouw aan!?
Waar heel wat van die vrouwen mooie vrouwen zijn, en gewoon vrouw willen zijn,
en niet opgesloten willen rondlopen in een katoenen gevangenis.
En zou diegene dan ook kunnen uitleggen waarom hij/zij zich niet kan vinden
in deze tekst, dan zijn we misschien weer on topic, want het heeft geen zin
om steeds een Non te vergelijken met een normale huisvrouw of meisje
die al dan niet gedwongen (kom daar maar eens achter) een hoofddoek
Burka of een Nikab draagt.
Dat laatste mag van mij trouwens per vandaag al afgeschaft worden want
ik buiten het feit dat ik het bijna pure mishandeling vind, vind ik ook nog eens
dat je wel herkenbaar moet zijn in het openbaar, ook die discussie is hier al
eerder gevoerd trouwens, je zal in Nederland ook niet met een Bivaksmuts
over straat mogen.
Als je het wel eens bent met deze tekst mag je dat ook zeggen hoor
daar staat geen doodstraf op voorzover ik weet...
Het valt me trouwens ineens op dat het wel erg vaak gaat over de hoofddoek.
ook zo'n pareltje Volendamse school mag hoofddoekje verbieden
Wie kan zich NIET vinden in deze tekst?
Hoofddoek
Ik geloof pas dat het hoofddoekje een liberaal statement is als blijkt dat men in alle
vrijheid kan besluiten NIET een hoofddoekje te dragen zonder met de dood bedreigd
te worden, en ook in alle vrijheid in staat is over te gaan tot een andere religie of wereldbeschouwing dan de islamitische zonder met de dood bedreigd te worden,
en ook in alle vrijheid in staat is zich te bekennen homosexueel of lesbisch te zijn zonder
met de dood bedreigd te worden, en ook in staat is in alle vrijheid de tekst van de Koran
als een historisch verklaarbaar gegeven te zien zonder met de dood bedreigd te worden,
en ook in staat is overspelig met een andere man of vrouw te gaan zonder met de dood
bedreigd te worden, enzovoort.
Het is veelgevraagd, ongetwijfeld, maar het is het contrapunt op zon statement als
- ultiem - de burka als expressie van vrijheid.
Want ik zie geen vrijheid achter de burka.
Zeker niet in bijvoorbeeld het warme Iran, zweterig, uitputtend, afsluitend, wat doe je
een vrouw aan!?
Waar heel wat van die vrouwen mooie vrouwen zijn, en gewoon vrouw willen zijn,
en niet opgesloten willen rondlopen in een katoenen gevangenis.
En zou diegene dan ook kunnen uitleggen waarom hij/zij zich niet kan vinden
in deze tekst, dan zijn we misschien weer on topic, want het heeft geen zin
om steeds een Non te vergelijken met een normale huisvrouw of meisje
die al dan niet gedwongen (kom daar maar eens achter) een hoofddoek
Burka of een Nikab draagt.
Dat laatste mag van mij trouwens per vandaag al afgeschaft worden want
ik buiten het feit dat ik het bijna pure mishandeling vind, vind ik ook nog eens
dat je wel herkenbaar moet zijn in het openbaar, ook die discussie is hier al
eerder gevoerd trouwens, je zal in Nederland ook niet met een Bivaksmuts
over straat mogen.
Als je het wel eens bent met deze tekst mag je dat ook zeggen hoor
daar staat geen doodstraf op voorzover ik weet...
Het valt me trouwens ineens op dat het wel erg vaak gaat over de hoofddoek.
ook zo'n pareltje Volendamse school mag hoofddoekje verbieden
Kolere kon je het ruiken dat ik aan het typen was !quote:
ik moet het trouwens eerst even lezen,
je liet me schrikken
zou ze wel met zo'n volendams mutsje de klas in mogen?quote:
Volendamse school mag hoofddoekje verbieden
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Omdat je het vraagt, zal ik antwoorden. Ja en nee, ik ben er voor de helft mee eens. Ten eerste, ik vind zijn taalgebruik retorisch wat ik heel irritant vind. Ten tweede, een hoofddoek is nooit een liberaal statement geweest, maar de hoofddoek die gedragen wordt in Nederland is wel de keuze van de individu of de rechten van de ouders om hun kind dat te verplichten. Als we het over buiten en binnen Nederland gaan hebben, dan is het niet waar dat vrouwen bedreigd kunnen worden met de dood vanuit een islamitische juridische grondslag omdat ze geen hoofddoek dragen. Ten slotte, de rest van de tekst is retorisch gezwets. Hoezo is een hoofddoek ineens een liberaal statement als mensen in alle vrijheid overspel mogen plegen zonder bedreigd te worden met de dood.quote:
De discussie is hier lekker doodgeslagen zie ik.
Wie kan zich NIET vinden in deze tekst?
Hoofddoek
Ik geloof pas dat het hoofddoekje een liberaal statement is als blijkt dat men in alle
vrijheid kan besluiten NIET een hoofddoekje te dragen zonder met de dood bedreigd
te worden, en ook in alle vrijheid in staat is over te gaan tot een andere religie of wereldbeschouwing dan de islamitische zonder met de dood bedreigd te worden,
en ook in alle vrijheid in staat is zich te bekennen homosexueel of lesbisch te zijn zonder
met de dood bedreigd te worden, en ook in staat is in alle vrijheid de tekst van de Koran
als een historisch verklaarbaar gegeven te zien zonder met de dood bedreigd te worden,
en ook in staat is overspelig met een andere man of vrouw te gaan zonder met de dood
bedreigd te worden, enzovoort.
Het is veelgevraagd, ongetwijfeld, maar het is het contrapunt op zon statement als
- ultiem - de burka als expressie van vrijheid.
Want ik zie geen vrijheid achter de burka.
Zeker niet in bijvoorbeeld het warme Iran, zweterig, uitputtend, afsluitend, wat doe je
een vrouw aan!?
Waar heel wat van die vrouwen mooie vrouwen zijn, en gewoon vrouw willen zijn,
en niet opgesloten willen rondlopen in een katoenen gevangenis.
En zou diegene dan ook kunnen uitleggen waarom hij/zij zich niet kan vinden
in deze tekst, dan zijn we misschien weer on topic, want het heeft geen zin
om steeds een Non te vergelijken met een normale huisvrouw of meisje
die al dan niet gedwongen (kom daar maar eens achter) een hoofddoek
Burka of een Nikab draagt.
Waarom zou iedereen herkenbaar moeten zijn in het openbaar? Het is niet alsof iedereen een potentiaal misdadiger is. Bovendien, als iemand iets verboden wil doen, dan gaat een dergelijk verbod ze niet tegen houden.quote:Dat laatste mag van mij trouwens per vandaag al afgeschaft worden want
ik buiten het feit dat ik het bijna pure mishandeling vind, vind ik ook nog eens
dat je wel herkenbaar moet zijn in het openbaar, ook die discussie is hier al
eerder gevoerd trouwens, je zal in Nederland ook niet met een Bivaksmuts
over straat mogen.
Het is een hot-issue in Nederland.quote:Als je het wel eens bent met deze tekst mag je dat ook zeggen hoor
daar staat geen doodstraf op voorzover ik weet...
Het valt me trouwens ineens op dat het wel erg vaak gaat over de hoofddoek.
ook zo'n pareltje Volendamse school mag hoofddoekje verbieden
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ah... die reactie had ik niet van mijlen ver zien aankomenquote:
[..]
zou ze wel met zo'n volendams mutsje de klas in mogen?
[ afbeelding ]
Nee, dat denk ik niet aangezien in het schoolreglement staat dat alle
hoofddeksels zijn verboden, dus daar gaan we weer
ook petjes en zulks.Maar ik begrijp het hele probleem niet want dat meisje hoeft dus helemaal
geen hoofddoek te dragen, sterker nog ze is de laatste maanden al zonder
hoofddoekje naar school gegaan en dat ging prima.
Dus ik vind het een beetje rieken naar expres ophef maken.
Trouwens, wat vindt je hier dan van?
Is dit niet een beetje meten met twee maten?
http://www.elsevier.nl/we(...)ere-culturen-uit.htm
Lerares: Moslimschool sluit andere culturen uit
zaterdag 15 augustus 2009 13:14
Orthodoxe islamitische scholen bieden geen enkele ruimte aan andere culturen en
geloven en werken de integratie tegen. Niet-moslimleraren op deze scholen worden niet
als volwaardige collega's behandeld.
Dat zegt onderwijzeres Hennie Metsemakers, die een jaar werkte bij de Amsterdamse
As Siddieqschool, zaterdag in dagblad het Parool.
Marcouch
Reden voor de noodkreet van de lerares is de oproep van stadsdeelvoorzitter
Ahmed Marcouch om orthodoxe bewegingen te subsidiëren.
Volgens Metsemakers is de democratie daar niet mee gediend.
Metsemakers meent dat zij en andere niet-moslimleden van het onderwijzend team
van de As Siddieq in Zeeburg subtiel werden buitengesloten.
'In de pauzes moesten we apart eten,' zegt Metsemakers.
'Wij mochten niet hetzelfde begroet worden als moslimonderwijzers, niet met het woord
salem, vrede, want niet-moslims kunnen niet weten wat vrede is.
Andersdenkenden worden bestempeld als ongelovig.
' Metsemakers heeft de onderwijsinspectie ingeschakeld.
Geschorst
Ze werd anderhalf jaar geleden geschorst omdat zij ook de gebruiken van andere religies
in de lessen noemde.
'Ik had een tijdbalk getekend en daarop de belangrijkste gebeurtenissen van een aantal
geloven vermeld.
Het ergste vond Metsemakers dat ze de opdracht kreeg de kinderen te vertellen dat het christendom afgeschaft zal worden.
Het contract van Metsemakers werd vorig jaar niet verlengd.
Orthodoxe signatuur
Enkele jaren geleden vertrokken ook al enkele onderwijzers bij de As Siddieqschool
wegens een 'uitzonderlijk orthodoxe houding van het bestuur'.
Volgens Metsemakers is het bestuur er inmiddels in geslaagd de orthodoxe signatuur
in alle gelederen door te voeren, ook al bestaat de helft van het team uit niet-moslimleerkrachten.
De school wil volgens haar kinderen leren dat zij geen vrienden mogen zijn van ongelovigen.
'Alleen moslims kunnen immers goede mensen zijn.'
Bij As Siddieq was men niet bereikbaar voor commentaar.
Dank voor je reactie, eigenlijk zou TS dat moeten doen aangezien je een aantalquote:
[..]
Omdat je het vraagt, zal ik antwoorden. Ja en nee, ik ben er voor de helft mee eens. Ten eerste, ik vind zijn taalgebruik retorisch wat ik heel irritant vind. Ten tweede, een hoofddoek is nooit een liberaal statement geweest, maar de hoofddoek die gedragen wordt in Nederland is wel de keuze van de individu of de rechten van de ouders om hun kind dat te verplichten. Als we het over buiten en binnen Nederland gaan hebben, dan is het niet waar dat vrouwen bedreigd kunnen worden met de dood vanuit een islamitische juridische grondslag omdat ze geen hoofddoek dragen. Ten slotte, de rest van de tekst is retorisch gezwets. Hoezo is een hoofddoek ineens een liberaal statement als mensen in alle vrijheid overspel mogen plegen zonder bedreigd te worden met de dood.
[..]
Waarom zou iedereen herkenbaar moeten zijn in het openbaar? Het is niet alsof iedereen een potentiaal misdadiger is. Bovendien, als iemand iets verboden wil doen, dan gaat een dergelijk verbod ze niet tegen houden.
[..]
Het is een hot-issue in Nederland.
van zijn vragen beantwoord Hoofddoek maar misschien
komt hij ook nog eens een reactie.
Tja en over de vraag dat iedereen herkenbaar over straat zou moeten ja/nee daarover
verschillen wij dus duidelijk van mening,maar dat kan en mag.
[ Bericht 0% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 05-04-2011 04:22:04 ]
Nou, dat is toch even erger dan op een katholieke school geen hoofddoekje mogen dragen.quote:
[..]
Ah... die reactie had ik niet van mijlen ver zien aankomen
Nee, dat denk ik niet aangezien in het schoolreglement staat dat alle
hoofddeksels zijn verboden, dus daar gaan we weer
Maar ik begrijp het hele probleem niet want dat meisje hoeft dus helemaal
geen hoofddoek te dragen, sterker nog ze is de laatste maanden al zonder
hoofddoekje naar school gegaan en dat ging prima.
Dus ik vind het een beetje rieken naar expres ophef maken.
Trouwens, wat vindt je hier dan van?
Is dit niet een beetje meten met twee maten?
http://www.elsevier.nl/we(...)ere-culturen-uit.htm
Lerares: Moslimschool sluit andere culturen uit
zaterdag 15 augustus 2009 13:14
Orthodoxe islamitische scholen bieden geen enkele ruimte aan andere culturen en
geloven en werken de integratie tegen. Niet-moslimleraren op deze scholen worden niet
als volwaardige collega's behandeld.
Dat zegt onderwijzeres Hennie Metsemakers, die een jaar werkte bij de Amsterdamse
As Siddieqschool, zaterdag in dagblad het Parool.
Marcouch
Reden voor de noodkreet van de lerares is de oproep van stadsdeelvoorzitter
Ahmed Marcouch om orthodoxe bewegingen te subsidiëren.
Volgens Metsemakers is de democratie daar niet mee gediend.
Metsemakers meent dat zij en andere niet-moslimleden van het onderwijzend team
van de As Siddieq in Zeeburg subtiel werden buitengesloten.
[b]'In de pauzes moesten we apart eten,' zegt Metsemakers.
'Wij mochten niet hetzelfde begroet worden als moslimonderwijzers, niet met het woord
salem, vrede, want niet-moslims kunnen niet weten wat vrede is.
Andersdenkenden worden bestempeld als ongelovig.
' Metsemakers heeft de onderwijsinspectie ingeschakeld.
Geschorst
Ze werd anderhalf jaar geleden geschorst omdat zij ook de gebruiken van andere religies
in de lessen noemde.
'Ik had een tijdbalk getekend en daarop de belangrijkste gebeurtenissen van een aantal
geloven vermeld.
Het ergste vond Metsemakers dat ze de opdracht kreeg de kinderen te vertellen dat het christendom afgeschaft zal worden.
Het contract van Metsemakers werd vorig jaar niet verlengd.
Orthodoxe signatuur
Enkele jaren geleden vertrokken ook al enkele onderwijzers bij de As Siddieqschool
wegens een 'uitzonderlijk orthodoxe houding van het bestuur'.
Volgens Metsemakers is het bestuur er inmiddels in geslaagd de orthodoxe signatuur
in alle gelederen door te voeren, ook al bestaat de helft van het team uit niet-moslimleerkrachten.
De school wil volgens haar kinderen leren dat zij geen vrienden mogen zijn van ongelovigen.
'Alleen moslims kunnen immers goede mensen zijn.'
Bij As Siddieq was men niet bereikbaar voor commentaar.[/b]
Ik zou nu nog weleens willen horen van TS hoe hij nu denkt over zijn vraag: kun je de hoofddoek los zien van religie.
Mij lijkt dat onmogelijk.
Goeiemorgen Lavenderr !quote:
[..]
Nou, dat is toch even erger dan op een katholieke school geen hoofddoekje mogen dragen.
Ik zou nu nog weleens willen horen van TS hoe hij nu denkt over zijn vraag: kun je de hoofddoek los zien van religie.
Mij lijkt dat onmogelijk.
ja en als TS dan toch bezig is kan hij hier ook misschien even zijn licht
over laten schijnen...
Dit zijn de regels van Het Islamitisch College Amsterdam.
http://www.islamitischcollegeamsterdam.nl/afsprakenregels.html
Kleding:
Houd je aan de kledingregels.
Kleding is niet doorzichtig en niet strak.
Kleding is niet opvallend van kleur, materiaal of motief.
Kleding van meisjes lijken niet op die van jongens of omgekeerd.
Gebruik geen make-up en óf nagellak.
Draag geen afbeeldingen van mens, dier of symbolen van ideologieën
of godsdiensten.
Jongens dragen altijd een lange broek en hebben hun bovenlichaam en
bovenarmen bedekt.
Jongens hebben hun haren kortgeknipt en dragen geen pet.
Meisjes dragen kleding die het hele lichaam, uitgezonderd handen en gezicht,
bedekt.
Meisjes dragen een rok of jurk en een hoofddoek. Een niqaab is niet toegestaan.
Draag in de klas geen jas, maar berg die in je kluis.
Ik neem dus aan dat je je ook als niet Islamitisch leerling moet houden aan
deze kledingregels en je verplicht bent om als meisje daar een hoofddoek
te dragen.
Dus hoe je dan een hoofddoek nog los moet zien van religie kijkt mij
best moeilijk.
Goeiemorgen Fann 
,
Dezelfde conclusie hier: volgens mij is het onmogelijk de hoofddoek los van religie te zien.
TS. Kom je weer eens reageren in je eigen topic?
Wat vind je er tot nu toe van?
,Dezelfde conclusie hier: volgens mij is het onmogelijk de hoofddoek los van religie te zien.
TS. Kom je weer eens reageren in je eigen topic?
Wat vind je er tot nu toe van?
Dit gaat niet samen.quote:Op dinsdag 5 april 2011 09:46 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Draag geen afbeeldingen van mens, dier of symbolen van ideologieën
of godsdiensten.
Meisjes dragen [...] een hoofddoek.
En als je het praktisch bekijkt, dit ook niet.quote:
Kleding is [...] niet strak.
Meisjes dragen ... een hoofddoek.
Goed over nagedacht, die regels.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hallo, leuk om te zien dat de discussie nog zo ver gevorderd is. Ik ben een aantal interessante punten tegengekomen en ik ben in ieder geval op 1 punt van mening veranderd. Ondanks dat ik het nog steeds raar vind dat een kledingsstuk gedragen uit het oogpunt van zedelijkheid meer wordt bevochten dan veel kledingsstukken die juist gedragen worden om zo min mogelijk van het lichaam te bedekken denk ik toch niet dat hieruit te concluderen valt dat het moraal van onze maatschappij is afgegleden. Degenen die tegen de hoofddoek ageren lijken er namelijk stellig van overtuigd dat het een vorm van gedwongen zedelijkheid is en vrouwen eigenlijk juist veel liever (in lichte mate) als symbool van seksualiteit worden beschouwd. Dit maakt juist de bestrijders van de hoofddoek voorvechters van een hoger moraal en ondanks dat ik het niet met ze eens ben denk ik dat ik de gedachtegang beter begrijp.
Op mijn vraag of een hoofddoek binnen de westerse maatschappij past en waarom (niet) ben ik een mooi antwoord tegengekomen in het stuk op filosofieblog.nl. In Europa is het recht op het dragen van de hoofddoek meer aan de orde dan de plicht. Waar in het midden oosten vrouwen zich inzetten om de hoofddoek af te mogen doen, gaat het er hier juist om de hoofddoek op te mogen zetten. De precieze motieven verschillen misschien, maar in beide gevallen is er dezelfde grondslag, namelijk het recht om zelf te bepalen of je je haar bedekt of niet. Veel westerser wordt het niet lijkt me.
Verder slaat het aangehaalde stuk nauwelijks op de hoofddoek en dat is juist waar ik op doelde toen ik zei dat ik de islam en de hoofddoek zoveel mogelijk uit elkaar wilde houden. Dat er moslims zijn die homosexualiteit niet kunnen accepteren, niet kunnen leven met het feit dat er mensen rondlopen die waar ze in geloven als onzin beschouwen en vinden dat iemand die overspel pleegt gestenigd moet worden beschouw ik niet als een valide argument tegen de hoofddoek en is imo bijna een godwin te noemen.
Ook hecht ik niet zoveel waarde aan herkenbaarheid op straat als jij. Ik vind het idee dat wij allemaal herkenbaar over straat zouden moeten getuigen van een laag vertrouwen in de burger dat we door de jaren heen steeds meer zijn gaan pikken. In plaats van te eisen dat de staat transparanter wordt en onze privacy blijft gewaarborgd accepteren we dat de staat steeds geslotener wordt maar steeds meer zicht krijgt op ons doen en laten. Dit allemaal omdat onze buurman weleens een terrorist of een pedofiel zou zijn.
Op mijn vraag of een hoofddoek binnen de westerse maatschappij past en waarom (niet) ben ik een mooi antwoord tegengekomen in het stuk op filosofieblog.nl. In Europa is het recht op het dragen van de hoofddoek meer aan de orde dan de plicht. Waar in het midden oosten vrouwen zich inzetten om de hoofddoek af te mogen doen, gaat het er hier juist om de hoofddoek op te mogen zetten. De precieze motieven verschillen misschien, maar in beide gevallen is er dezelfde grondslag, namelijk het recht om zelf te bepalen of je je haar bedekt of niet. Veel westerser wordt het niet lijkt me.
Persoonlijk kan ik me niet helemaal vinden in de tekst die je aanhaalt. Als een meisje dat een hoofddoek draagt met de dood bedreigt wordt wanneer ze daarmee stopt is die hoofddoek in dat geval inderdaad geen liberaal statement te noemen. Echter wanneer een meisje dat niet met de dood bedreigd wordt wanneer ze stopt met het dragen van haar hoofddoek, toch een hoofddoek draagt om hiermee haar liefde voor haar god te uiten en zich beroept op het internationaal vastgestelde recht om dit te doen is dit wel degelijk een liberaal statement te noemen en het feit dat een ander met de dood bedreigt wordt voor het afdoen van haar hoofddoek doet daar niks aan af.quote:
De discussie is hier lekker doodgeslagen zie ik.
Wie kan zich NIET vinden in deze tekst?
Hoofddoek
Ik geloof pas dat het hoofddoekje een liberaal statement is als blijkt dat men in alle
vrijheid kan besluiten NIET een hoofddoekje te dragen zonder met de dood bedreigd
te worden, en ook in alle vrijheid in staat is over te gaan tot een andere religie of wereldbeschouwing dan de islamitische zonder met de dood bedreigd te worden,
en ook in alle vrijheid in staat is zich te bekennen homosexueel of lesbisch te zijn zonder
met de dood bedreigd te worden, en ook in staat is in alle vrijheid de tekst van de Koran
als een historisch verklaarbaar gegeven te zien zonder met de dood bedreigd te worden,
en ook in staat is overspelig met een andere man of vrouw te gaan zonder met de dood
bedreigd te worden, enzovoort.
Het is veelgevraagd, ongetwijfeld, maar het is het contrapunt op zon statement als
- ultiem - de burka als expressie van vrijheid.
Want ik zie geen vrijheid achter de burka.
Zeker niet in bijvoorbeeld het warme Iran, zweterig, uitputtend, afsluitend, wat doe je
een vrouw aan!?
Waar heel wat van die vrouwen mooie vrouwen zijn, en gewoon vrouw willen zijn,
en niet opgesloten willen rondlopen in een katoenen gevangenis.
En zou diegene dan ook kunnen uitleggen waarom hij/zij zich niet kan vinden
in deze tekst, dan zijn we misschien weer on topic, want het heeft geen zin
om steeds een Non te vergelijken met een normale huisvrouw of meisje
die al dan niet gedwongen (kom daar maar eens achter) een hoofddoek
Burka of een Nikab draagt.
Dat laatste mag van mij trouwens per vandaag al afgeschaft worden want
ik buiten het feit dat ik het bijna pure mishandeling vind, vind ik ook nog eens
dat je wel herkenbaar moet zijn in het openbaar, ook die discussie is hier al
eerder gevoerd trouwens, je zal in Nederland ook niet met een Bivaksmuts
over straat mogen.
Als je het wel eens bent met deze tekst mag je dat ook zeggen hoor
daar staat geen doodstraf op voorzover ik weet...
Het valt me trouwens ineens op dat het wel erg vaak gaat over de hoofddoek.
ook zo'n pareltje Volendamse school mag hoofddoekje verbieden
Verder slaat het aangehaalde stuk nauwelijks op de hoofddoek en dat is juist waar ik op doelde toen ik zei dat ik de islam en de hoofddoek zoveel mogelijk uit elkaar wilde houden. Dat er moslims zijn die homosexualiteit niet kunnen accepteren, niet kunnen leven met het feit dat er mensen rondlopen die waar ze in geloven als onzin beschouwen en vinden dat iemand die overspel pleegt gestenigd moet worden beschouw ik niet als een valide argument tegen de hoofddoek en is imo bijna een godwin te noemen.
Ook hecht ik niet zoveel waarde aan herkenbaarheid op straat als jij. Ik vind het idee dat wij allemaal herkenbaar over straat zouden moeten getuigen van een laag vertrouwen in de burger dat we door de jaren heen steeds meer zijn gaan pikken. In plaats van te eisen dat de staat transparanter wordt en onze privacy blijft gewaarborgd accepteren we dat de staat steeds geslotener wordt maar steeds meer zicht krijgt op ons doen en laten. Dit allemaal omdat onze buurman weleens een terrorist of een pedofiel zou zijn.
Ik denk niet dat je een hoofddoek volledig los van de islam kan zien, maar ik vind wel dat dit soort zaken niet aangevoerd kunnen worden om iemand het recht te ontzeggen een hoofddoek te dragen. Wat op deze school gebeurt getuigt m.i. van een slechte school en ik hoop dat die snel gesloten wordt.quote:
[..]
Nou, dat is toch even erger dan op een katholieke school geen hoofddoekje mogen dragen.
Ik zou nu nog weleens willen horen van TS hoe hij nu denkt over zijn vraag: kun je de hoofddoek los zien van religie.
Mij lijkt dat onmogelijk.
Nou eigenlijk kan je wel concluderen dat deze school de hoofddoek juist los ziet van religie. Ieder meisje moet er namelijk 1 dragen moslima of niet en ze zeggen inderdaad ook nog dat symbolen van godsdiensten niet zijn toegestaan. Het lijkt erop dat ook zij de hoofddoek als zedelijk kledingsstuk beschouwen in plaats van als religieus kledingsstuk. Nu vind ik het zelf wel wat raar om te zeggen dat religieuze symbolen niet mogen maar een hoofddoek te verplichten, maar in mijn geval ging het er dan ook enkel om dat de hoofddoek in deze discussie niet wordt verworpen omdat Mohammed trouwde met een 9-jarig meisje (om maar een voorbeeld te noemen).quote:
[..]
Goeiemorgen Lavenderr !
ja en als TS dan toch bezig is kan hij hier ook misschien even zijn licht
over laten schijnen...
Dit zijn de regels van Het Islamitisch College Amsterdam.
http://www.islamitischcollegeamsterdam.nl/afsprakenregels.html
Kleding:
Houd je aan de kledingregels.
Kleding is niet doorzichtig en niet strak.
Kleding is niet opvallend van kleur, materiaal of motief.
Kleding van meisjes lijken niet op die van jongens of omgekeerd.
Gebruik geen make-up en óf nagellak.
Draag geen afbeeldingen van mens, dier of symbolen van ideologieën
of godsdiensten.
Jongens dragen altijd een lange broek en hebben hun bovenlichaam en
bovenarmen bedekt.
Jongens hebben hun haren kortgeknipt en dragen geen pet.
Meisjes dragen kleding die het hele lichaam, uitgezonderd handen en gezicht,
bedekt.
Meisjes dragen een rok of jurk en een hoofddoek. Een niqaab is niet toegestaan.
Draag in de klas geen jas, maar berg die in je kluis.
Ik neem dus aan dat je je ook als niet Islamitisch leerling moet houden aan
deze kledingregels en je verplicht bent om als meisje daar een hoofddoek
te dragen.
Dus hoe je dan een hoofddoek nog los moet zien van religie kijkt mij
best moeilijk.
Dus ''in jouw geval'' ging het er enkel om dat de hoofddoek in deze discussie niet wordt verworpen omdat Mohammed trouwde met een 9-jarig meisje ?(om maar een voorbeeldquote:
''KNIP''
maar in mijn geval ging het er dan ook enkel om dat de hoofddoek in deze discussie niet wordt verworpen omdat Mohammed trouwde met een 9-jarig meisje (om maar een voorbeeld te noemen).
te noemen).
Waarom zet je dat dan niet in je OP ?
Maar goed als jij er wijzer van bent geworden, dan scheelt dat ook weer ...
Het volgende onderwerp waar we ons druk om gaan maken is Broodje hamburger
eh... Rechtse_Hippie die sla ik even over als je het niet erg vindt ...
eh... Rechtse_Hippie die sla ik even over als je het niet erg vindt ...
TS, je schreef:
'Ik denk niet dat je een hoofddoek volledig los van de islam kan zien, maar ik vind wel dat dit soort zaken niet aangevoerd kunnen worden om iemand het recht te ontzeggen een hoofddoek te dragen. Wat op deze school gebeurt getuigt m.i. van een slechte school en ik hoop dat die snel gesloten wordt'.
Ik denk dat je een hoofddoek alleen máár als uiting van geloof kunt zien. Na deze discussie denk ik dat meer dan ooit. Men kan krampachtig proberen het op mode te gooien, maar het gaat gewoon niet op.
Verder wordt niemand het recht om een hoofddoek te dragen ontzegd, alleen moet men zich soms aan kledingregels houden op bepaalde plaatsen.
'Ik denk niet dat je een hoofddoek volledig los van de islam kan zien, maar ik vind wel dat dit soort zaken niet aangevoerd kunnen worden om iemand het recht te ontzeggen een hoofddoek te dragen. Wat op deze school gebeurt getuigt m.i. van een slechte school en ik hoop dat die snel gesloten wordt'.
Ik denk dat je een hoofddoek alleen máár als uiting van geloof kunt zien. Na deze discussie denk ik dat meer dan ooit. Men kan krampachtig proberen het op mode te gooien, maar het gaat gewoon niet op.
Verder wordt niemand het recht om een hoofddoek te dragen ontzegd, alleen moet men zich soms aan kledingregels houden op bepaalde plaatsen.
|
|
