Sommige mensen komen niet aan werk ivm met een handicap? Of tellen die burgers niet mee?quote:Op zondag 27 maart 2011 19:00 schreef CernunnosCeltic het volgende:
[..]
Er is duidelijk meer dan genoeg werk in Nederland. Ze kiezen er bewust voor om niet te werken en anderen lastig te vallen. Dat soort types zie ik niet eens als mensen, je kan net zo goed alle zwervers door zoutzakken verplaatsen.
Ik had je hele reactie doorgelezen, maar aangezien je zelf zijn persoonlijke situatie erbij haalde reageerde ik daar op. Je kwam dus zelf met die vergelijking.quote:Op zondag 27 maart 2011 18:55 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Je kan mensen niet vergelijken naar dezelfde standaard die in totale andere omstandigheden zitten. Iets met appels en peren.
Ik heb zojuist gezegd dat ze niet in aanmerking komen voor hulp van de instanties. Wat moeten ze dan doen ? Sterven van de honger als oplossing?
Gelieve mijn hele reactie door te lezen en niet alleen het eindparagraaf
Ben jij nou zo bekrompen?quote:Op zondag 27 maart 2011 19:02 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Sommige mensen komen niet aan werk ivm met een handicap? Of tellen die burgers niet mee?
En er is niet werk voor iedereen, alleen diegene die het wel kunnen uitvoeren
Die gebruiken nooit drugs wetenschapelijk aangetoond echt waar hoorquote:Op zondag 27 maart 2011 19:02 schreef Ezell het volgende:
Ik heb in Nederland nog nooit geld of iets anders gegeven aan een zwerver. Ik ben altijd bang dat ze van mijn geld drugs of drank kopen. Mijn muntjes gaan meestal naar straatmuzikanten.
Die kopen er ook gewoon drank en drugs van.quote:Op zondag 27 maart 2011 19:02 schreef Ezell het volgende:
Ik heb in Nederland nog nooit geld of iets anders gegeven aan een zwerver. Ik ben altijd bang dat ze van mijn geld drugs of drank kopen. Mijn muntjes gaan meestal naar straatmuzikanten.
Komt er niet op neer dat er een bepaald onderdeel daarvan wel drugs gebruiken. Maar dan moeten ze hulp krijgen, en niet eten geweigerd worden. Want dan zijn ze alleen slechter af en zijn ze geneigd zich te wenden tot de criminaliteit en dan gaan jij en je meer welgestelde medeburgers uiteindelijk toch voor de kosten opdraaien.quote:Op zondag 27 maart 2011 19:10 schreef n8n het volgende:
[..]
Die gebruiken nooit drugs wetenschapelijk aangetoond echt waar hoor
Pot, ketel..quote:
Dat zou wel kunnen. Toch ben ik bang dat ze mijn geld dan voor de verkeerde doeleinden gebruiken.. Ik heb geen zin om mijn geld daar aan uit te geven.quote:Op zondag 27 maart 2011 19:10 schreef n8n het volgende:
[..]
Die gebruiken nooit drugs wetenschapelijk aangetoond echt waar hoor
Zwervers geef je geld, omdat je ze wilt helpen. Je geeft straatmuzikanten geld als 'beloning' voor hun muziek. Het boeit mij dus niet zo heel veel wat straatmuzikanten met mijn geld gaan doen.quote:Op zondag 27 maart 2011 19:11 schreef Farenji het volgende:
[..]
Die kopen er ook gewoon drank en drugs van.
hier kan ik me wel in vinden, het argument wat ze er mee doen niet vandaar mijn eerdere reactiequote:Op zondag 27 maart 2011 19:16 schreef Ezell het volgende:
Zwervers geef je geld, omdat je ze wilt helpen. Je geeft straatmuzikanten geld als 'beloning' voor hun muziek. Het boeit mij dus niet zo heel veel wat straatmuzikanten met mijn geld gaan doen.
Volgens mij hoef je voor een recht op ww geen Nederlands staatsburger te zijn dus als ze ontslagen worden of het bedrijf gaat failliet, dan krijgen ze gewoon ww. Gedurende de periode dat ze dan ww ontvangen kunnen ze op zoek naar een nieuwe baan.quote:Op zondag 27 maart 2011 18:41 schreef vergezocht het volgende:
[..]
[..]
[
Wat dacht je van dat ze misschien geen asielzoekers zijn maar komen uit een andere relatief welvarend land? Dat ze oorspronkelijk naar Nederland kwamen om te werken maar om de een of andere reden kan dat niet meer? Ontslag, faillissement van het bedrijf, schulden, ziekte in de familie, noem maar op. Als ze geen Nederlandse staatsburger zijn en gewerkt hebben voor 10 jaar als immigrant komen ze niet in aanmerking voor een uitkering. Dan is het vast niet hun 'eigen keuze'.
criminaliteit is ook 'gewoon' onderdeel van het dagelijks levenquote:Op zondag 27 maart 2011 19:12 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Komt er niet op neer dat er een bepaald onderdeel daarvan wel drugs gebruiken. Maar dan moeten ze hulp krijgen, en niet eten geweigerd worden. Want dan zijn ze alleen slechter af en zijn ze geneigd zich te wenden tot de criminaliteit en dan gaan jij en je meer welgestelde medeburgers uiteindelijk toch voor de kosten opdraaien.
Verkrachting en pedofilie ook.quote:Op zondag 27 maart 2011 19:18 schreef n8n het volgende:
[..]
criminaliteit is ook 'gewoon' onderdeel van het dagelijks leven
Maja, ik snap het wel. Ik heb helemaal geen bewijs om mijn 'argument' te versterken.quote:Op zondag 27 maart 2011 19:18 schreef n8n het volgende:
[..]
hier kan ik me wel in vinden, het argument wat ze er mee doen niet vandaar mijn eerdere reactie
Klopt, shit happensquote:Op zondag 27 maart 2011 19:20 schreef CernunnosCeltic het volgende:
[..]
Verkrachting en pedofilie ook.
Ik kan maar één ding bedenken waarbij mensen niet zelf hebben gekozen voor een dakloos bestaan. En dat is in gevallen zoals de aardbeving in Haïti, de aardbeving en tsunami in Japan, burgeroorlog, etc, etc. Hierbij is er sprake van een onmogelijk te voorziene situatie dat is veroorzaakt door een onmogelijk tegen te houden factor.quote:Op zondag 27 maart 2011 18:41 schreef vergezocht het volgende:
GastIk snap dat je mij wilt trollen maar kom ajb niet met zulke stomme simplistische opmerkingen. Ik beweer juist dat ze niet allemaal daarvoor hebben gekozen. En dan kom je hetzelfde standpunt herhalen. Heb je mijn reactie overheen gelezen?
Ik troll helemaal niemand. Ik kom gewoon met feiten en mogelijkheden. Ik geef aan dat die er zijn maar dat er een zeer grote groep is die geen hulp wil aannemen. En als ik het heb over zwervers, dan praat ik over mensen zonder vaste woon- of verblijfplaats.quote:[..]
Nogmaals ze zijn niet allemaal 'zwervers'. Misschien voor jou wel ivm je gebrek om feiten te nuanceren. Maar val ze niet lastig mee.
Ze zijn speciaal misschien omdat hun nood dringender is, vooral als ze geen eten of drinken kan vinden of als het bijzonder koud is buiten. Dat ligt voor de hand toch? Waarom troll je mij ?
En wat is nu je punt? Er zijn een groot aantal gezinnen in de bijstand die hetzelfde probleem hebben (gehad). Ik zie nog steeds niet in waarom ik medelijden moet hebben met iemand zonder vaste woon- of verblijfplaats. En als dat laatste datgene is waarom ik medelijden met hun moet hebben, ik blijf erbij dat dit hun eigen keuze is geweest.quote:Wat dacht je van dat ze misschien geen asielzoekers zijn maar komen uit een andere relatief welvarend land? Dat ze oorspronkelijk naar Nederland kwamen om te werken maar om de een of andere reden kan dat niet meer? Ontslag, faillissement van het bedrijf, schulden, ziekte in de familie, noem maar op. Als ze geen Nederlandse staatsburger zijn en gewerkt hebben voor 10 jaar als immigrant komen ze niet in aanmerking voor een uitkering. Dan is het vast niet hun 'eigen keuze'.
Nee, ik geef aan dat je altijd een keuze hebt en dat er in principe heel veel hulp kan worden gevraagd alvorens je valt onder het predicaat "zwerver". Bovendien moet je behoorlijk wat etappes doorlopen om dakloos te worden. Dit gebeurt niet van de één op de andere dag en er gaat vaak veel aan vooraf.quote:Dat je de capaciteit niet hebt om jezelf andere mogelijkheden/situaties voor te stellen moet niet onze probleem worden.
Nogmaals een onwetende reactie van jou, als je niet ingelezen bent, kom dan vooral niet aanzetten met dit soort gevoelloze opmerkingen wanneer je het niet weet waar je het over hebt. Er zijn vast bronnen zat op het internet te vinden waar je kan lezen over vreemdelingenrecht.
[/b]
Vreemdelingen? En dan zeg je dat ik troll? :s Ik heb het specifiek over illegale vluchtelingen. Dus mensen die zonder toestemming in Nederland verblijven.quote:[..]
Dus wat over de vreemdelingen? Die tellen niet mee?Je zegt precies wat ik hierboven zei over het feit dat lang niet alle immigranten daar recht op hebben en dan noemde je ze allemaal illegaal. Niet alleen illegalen hebben geen recht op uitkering maar ook vele legale immigranten ook niet die wel degelijk netjes ingeschreven en geregistreerd te boek staan. En van jou moeten ze dan asielzoekers zijn of vluchtelingen
Zo simpel werkt het niet helaas.
Nee, jij komt aan met emoties en spelen op gevoel ipv met concrete voorbeelden en feiten. In dit topic heb ik al eerder uit de doeken gedaan waarom ik denk dat zwerver zijn een keuze is.quote:[..]
Uhh, nee. Hetzelfde argument dat ik al meerdere keer neergeschoten heb. Nu is het mij duidelijk dat je mij wilt trollen door in herhaling te vallen. Ik schiet echt niet op als je niet goed kan lezen en ik ga me ook niet steeds herhalen. Dus gevalletje falende troll....
Wat maakt het nu uit of ik wel eens een dakloze tegenkom of niet? Dat zegt toch helemaal niks over de discussie en wat mijn mening is?quote:[..]
Het maakt niet zoveel uit of jij zelf medelijden hebt of niet, trouwens er komen geen grote groepen mensen op jou af die jou om hulp of wat dan ook smeken. Het handjevol daklozen die dat wel doen discrimineren niet, ze stellen die vragen trouwens aan iedereenIk denk dat je je aanstelt en beter meent te zijn dan de rest.
Kijk maar eens op pagina 3 van dit topic alvorens je mij beschuldigt van trollen.quote:Hun keuze ? Nogmaals de zoveelste herhaling van jou. Ga inhoudelijk eens op de argumenten in, of misschien kan je dat niet, want dan kan je niet meer trollen.[/b]
Maar je leest wel even over een gedeelte heen. Ik heb de mening dat dit soort mensen hulp niet willen accepteren. En als jij geen hulp accepteert om uit je dal te willen komen, dan is dit je eigen keuze. En ja, met dit soort mensen heb ik geen medelijden.quote:[..]
Je weet niks over mijn persoonlijke situatie en ben ook niet zeker dat ik dat wel met jou wil delen aangezien je zo arrogant bent. Maar goed, ik heb mijn succes aan mijzelf te danken. Ik heb zelf hard gevochten en het sociale ladder geklommen. Komt deels door de hulp van bepaalde mensen, maar dat heeft absoluut iedereen nodig.
Als ik morgen ontslagen zou worden, dan krijg ik circa een jaar aan maandlonen mee. Vervolgens moet ik mij inschrijven als werkzoekende en daarna heb ik nog 6 maanden een ww-uitkering. In die 1,5 jaar kan ik ook "genieten" van extra voordeeltjes omdat ik werkloos ben. Zoals bijvoorbeeld wat belastingvoordeeltjes, de mogelijkheid om mij om te laten scholen en meer van dat soort dingen. Dus als ik daarna dakloos zou worden, dan heb ik dat toch echt aan mijzelf te danken.quote:Vergeet hierbij niet dat jij ook een soort afhankelijke bent (slaaf vind ik te sterk). Jij hangt van je werkgever af, die bepaalt voor jou wat voor levenskwaliteit je hebt. Als je morgen ontslagen zou worden, en geen werk meer zou kunnen vinden voor een 6 tal maanden dan vraag je jezelf ook af hoe alles zo slecht zou kunnen zijn, en heb je een totaal andere mening over de minder bevoordeelde mensen in de wereld. Dat garandeer ik je. Anders daag ik jou uit om zoiets vrijwillig te proberen, door ontslag te nemen en jouw huidige levensstijl op te geven. Als je te bang bent om dat te doen, kom niet dakloze mensen afkraken.[/b]
Maar waarom komen ze niet in aanmelding voor hulp? Zoals zij zegt moet je behoorlijk wat stappen ondernemen en slechte keuzes maken om dakloos/zwerver te worden. En ik zeg met nadruk worden, want het is en blijft een keuze gezien de sociale mogelijkheden in Nederland. En dan heb je nog genoeg instanties die je helpen aan (goedkoop) voedsel, onderdak en kleding. Dus waarom sterven ze van de honger? Juist, omdat ze geen hulp willen aannemen.quote:Op zondag 27 maart 2011 18:55 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Je kan mensen niet vergelijken naar dezelfde standaard die in totale andere omstandigheden zitten. Iets met appels en peren.
Ik heb zojuist gezegd dat ze niet in aanmerking komen voor hulp van de instanties. Wat moeten ze dan doen ? Sterven van de honger als oplossing?
En wellicht is het verstandig om de replies van verschillende personen door te nemen. Volgens mij heeft ze redelijk wat replies met feiten en bronnen ondersteund.quote:Gelieve mijn hele reactie door te lezen en niet alleen het eindparagraaf
Wat een ontzettende egoïst ben jij zeg! Je hebt zeker ook meteen al je vrienden gebeld/gemaild/gefaxt om te vertellen over je goede daad?quote:Op zaterdag 26 maart 2011 14:48 schreef dreckosuarus het volgende:
Die man stond wat op het perron heen en weer te dwarrelen en sprak mij aan, hij kwam wat licht verward en verlegen over. Toen ik vroeg of hij wat wilde drinken zei hij dat hij wel een bakje koffie wilde. Bij de stationsrestauratie vroeg die dame of hij klein medium of groot wilde en hij zei meteen klein, ik bood hem aan een appelgebakje er bij te nemen toen de dame vroeg of hij slagroom op de appeltaart moest hebben zei hij nee. Deze man was zeer bescheiden. Omdat hij wat onzeker was begeleide ik hem in de drukke restauratie naar een vrijstaand tafeltje, hij groette vriendelijk een klein meisje die er ook zat en vervolgens werd hij enigzins geaccepteerd door de omgeving. ik bleef nog even bij hem zitten maar moest de trein halen dus ging ik weer weg.
5,50 lichter maar toch een goed gevoel dat ik iemand even wat eten en drinken kon geven en hij kon een tijdje lekker warm zitten in de restauratie.
Wat ik mij afvroeg in deze is of dit regelmatig gebeurt, geef jij wel eens wat eten aan iemand die dakloos is? want als iedereen ze nu zo nu en dan een beetje helpt ipv gelijk afwijzend te reageren om het feit dat iemand dakloos is dan komen ze iets aangenamer de dag door.
Eens, staan gewoon niet veel interessante onderwerpen in de Riepe.quote:Op zondag 27 maart 2011 18:37 schreef truepositive het volgende:
Ik deel regelmatig wat uit. Die krant koop ik alleen niet. Liever nog gewoon 2 euro aan die man/ vrouw geven en ze het krantje laten houden, want dat hoef ik echt niet te lezen
neequote:Op zondag 27 maart 2011 20:10 schreef Yu-Kee het volgende:
[..]
Wat een ontzettende egoïst ben jij zeg! Je hebt zeker ook meteen al je vrienden gebeld/gemaild/gefaxt om te vertellen over je goede daad?
iemand die een dakloze wat toeschuift en daar vervolgens over vertelt is inderdaad een enorme egoïst, goed gezienquote:Op zondag 27 maart 2011 20:10 schreef Yu-Kee het volgende:
[..]
Wat een ontzettende egoïst ben jij zeg! Je hebt zeker ook meteen al je vrienden gebeld/gemaild/gefaxt om te vertellen over je goede daad?
Mijn intentie is om het beeld van daklozen wat te normaliseren met dit topic, maar bedankt voor je vooroodelen.quote:Op zondag 27 maart 2011 21:08 schreef Mirjam het volgende:
[..]
iemand die een dakloze wat toeschuift en daar vervolgens over vertelt is inderdaad een enorme egoïst, goed gezien
[..]quote:Op zondag 27 maart 2011 21:08 schreef Mirjam het volgende:
[quote]Op zaterdag 26 maart 2011 23:48 schreef Mirjam het volgende:
ik heb ooit eens mijn schoenen ter plekke afgestaan aan een zwerver, nadat ik hem op kousevoeten zag lopen, en na vragen aan hem bleek dat z'n schoenen gejat waren in de nachtopvang.
ben op sokken verder naar huis gelopen.
Ik kan het mis hebben maar volgens mij was Mirjam sarcastischquote:Op zondag 27 maart 2011 21:11 schreef dreckosuarus het volgende:
[..]
Mijn intentie is om het beeld van daklozen wat te normaliseren met dit topic, maar bedankt voor je vooroodelen.
ik word inderdaad niet begrepen, daar gaat mijn fantastische sarcastische postquote:Op zondag 27 maart 2011 21:16 schreef gelestipjes het volgende:
[..]
Ik kan het mis hebben maar volgens mij was Mirjam sarcastisch
quote:Op zondag 27 maart 2011 21:17 schreef Mirjam het volgende:
[..]
ik word inderdaad niet begrepen, daar gaat mijn fantastische sarcastische post
okequote:Op zondag 27 maart 2011 21:16 schreef gelestipjes het volgende:
[..]
Ik kan het mis hebben maar volgens mij was Mirjam sarcastisch
Wat kan je de wereld soms toch simpel zien hequote:Op zondag 27 maart 2011 15:38 schreef enigma_coder het volgende:
IMHO is zwerver zijn een eigen keuze. En zodra ze hier zelf voor kiezen, dan is er bij mij geen sprake van een "want ze zijn zo zielig"-mentaliteit en dan heb ik ook geen medelijden met hun situatie. In Nederland hebben zwervers het beter voor elkaar, dan een gezin dat moet leven van een uitkering.
En illegale zwervers zijn simpelweg gewoon in eerste instantie illegaal in Nederland. Als het echt zo slecht in het land is waar ze vandaan komen, dan kunnen ze zich als vluchteling of asielzoeker registreren. Juist door dit niet te doen hebben ze hun eigen glazen ingegooid en ik ben zeker niet van plan om hun keuze te sponsoren.
Dus ik heb geen enkele medelijden met zwervers (illegaal of niet) en ik zal hun ook nooit wat geven. Er is een sociaal vangnet voor dit soort personen en er zijn zat stichtingen/instanties die hun helpen. Wat dat betreft vind ik het belachelijk dat mensen hun levenswijze alsnog goedkeuren door hun eten of geld te geven.
Ja want alle daklozen zijn exact dezelfde, en verkeren in gelijke omstandighedenquote:Op zondag 27 maart 2011 21:40 schreef fs180 het volgende:
[..]
Wat kan je de wereld soms toch simpel zien he
In plaats van om met zoiets te komen, kom met constructieve voorbeelden en feiten. Tot nu toe heb ik nog geen enkel feit gezien waarbij mijn "simpele gedachtes" worden ontkracht.quote:Op zondag 27 maart 2011 21:40 schreef fs180 het volgende:
[..]
Wat kan je de wereld soms toch simpel zien he
Behalve dan emotioneel relaas heb jij anders nog steeds geen feiten gepresenteerd, waarom ik buiten mijn "hokjesgeest" moet gaan denken. Overigens staat mijn mening over het dakloos (willen) zijn of zwerver (willen) worden, compleet los van unieke situaties en/of redenen.quote:Op zondag 27 maart 2011 21:48 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Ja want alle daklozen zijn exact dezelfde, en verkeren in gelijke omstandigheden
Dat noemt men de hokjesgeest van de Nederlander denk ik. Niet buiten een bepaalde vierkant kunnen denken.
Ik heb volgens mij nergens gezegd dat alle daklozen gelijk zijn en in gelijke omstandigheden verkeren. Mijn mening blijft echter wel hetzelfde in die uiteenlopende gevallen.quote:Op zondag 27 maart 2011 21:48 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Ja want alle daklozen zijn exact dezelfde, en verkeren in gelijke omstandigheden
Dat noemt men de hokjesgeest van de Nederlander denk ik. Niet buiten een bepaalde vierkant kunnen denken.
Om je een hoop leeswerk te besparen:quote:Op zondag 27 maart 2011 21:50 schreef enigma_coder het volgende:
[..]
In plaats van om met zoiets te komen, kom met constructieve voorbeelden en feiten. Tot nu toe heb ik nog geen enkel feit gezien waarbij mijn "simpele gedachtes" worden ontkracht.
[..]
Behalve dan emotioneel relaas heb jij anders nog steeds geen feiten gepresenteerd, waarom ik buiten mijn "hokjesgeest" moet gaan denken. Overigens staat mijn mening over het dakloos (willen) zijn of zwerver (willen) worden, compleet los van unieke situaties en/of redenen.
Antwoord beantwoord je mijn vraag even ofzoquote:Op zondag 27 maart 2011 18:48 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Nogmaals die term 'zwerver' vind ik niet passen. Wel slaat het op het leven van een bepaalde deel van de daklozen maar niet iedereen over een kam scheren ajb.
Het is net alsof je elk iedere zakenman een advocaat noemt. Dat is nou eenmaal niet zo.
Boeiend. Als ik op straat zou (moeten) leven zou ik ook zoveel mogelijk alcohol en drugs willen kopen. Wat? Ik leef niet op straat en nog wil ik zoveel mogelijk drugs kopenquote:Op zondag 27 maart 2011 14:50 schreef gelestipjes het volgende:
Ik zie het verschil eigenlijk niet zo tussen eten en drinken geven of geld geven. Je kunt wel zeggen dat je eten of drinken geeft zodat ze van jouw geld geen drugs/alcohol kopen, maar dat geld wat jij uitgeeft aan eten/drinken voor hen kunnen ze zelf wel mooi weer besparen en voor dat extra geld kunnen ze dan dus alsnog gewoon alcohol/drugs kopen.
Maar is het dan nodig om met z'n allen op hetzelfde kutstukje te willen wonen?quote:Op zondag 27 maart 2011 15:13 schreef dreckosuarus het volgende:
[..]
Zo hard oordeel ik niet over mensen, een illegaal iemand is in de eerste plaats een mens, niet in de eerste plaats een illegale.
Daarnaast zou ik ook naar een land met perspectief komen als ik niet veilig zou zijn in mijn eigen land of geen toekomst zou hebben daar.
Dus of die mensen hier niet horen is maar de vraag, ik denk dat de wereld van iedereen is.
Ja, of zorgen dat iedereen naar school gaat in de ontwikkelingslanden.quote:Op woensdag 30 maart 2011 07:41 schreef Keltie het volgende:
[..]
Maar is het dan nodig om met z'n allen op hetzelfde kutstukje te willen wonen?
Geld is sowieso een bodemloze put.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 14:56 schreef juxtaposition het volgende:
[..]
Dit.
Een vriend van me at ooit een broodje voor het station, toen een zwerver een stukje vroeg gaf hij het broodje.
Hierna vroeg de zwerver om wat kleingeld.
Mijn vriend haalde zijn portemonnee tevoorschijn, de zwerver gaf hem een vuist in zijn gezicht, pakte de portemonnee en zette het op een sprinten.
Kortom, nee. Ik geef niets.
Sowieso gooi ik geen geld in bodemloze putten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |