Vanmorgen een koffie en een appelgebakje gegeven aan zwerver

quote:

Op zondag 27 maart 2011 18:57 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Achterlijke troll. Anders kan ik hiervan niet maken.

Gerust ik ga je niet voeren.

Er is duidelijk meer dan genoeg werk in Nederland. Ze kiezen er bewust voor om niet te werken en anderen lastig te vallen. Dat soort types zie ik niet eens als mensen, je kan net zo goed alle zwervers door zoutzakken verplaatsen.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:00 schreef CernunnosCeltic het volgende:

[..]

Er is duidelijk meer dan genoeg werk in Nederland. Ze kiezen er bewust voor om niet te werken en anderen lastig te vallen. Dat soort types zie ik niet eens als mensen, je kan net zo goed alle zwervers door zoutzakken verplaatsen.

Lastig he, al die personen met andere levenstijlen dan jij

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:00 schreef CernunnosCeltic het volgende:

[..]

Er is duidelijk meer dan genoeg werk in Nederland. Ze kiezen er bewust voor om niet te werken en anderen lastig te vallen. Dat soort types zie ik niet eens als mensen, je kan net zo goed alle zwervers door zoutzakken verplaatsen.

Sommige mensen komen niet aan werk ivm met een handicap? Of tellen die burgers niet mee?

En er is niet werk voor iedereen, alleen diegene die het wel kunnen uitvoeren

Ik heb in Nederland nog nooit geld of iets anders gegeven aan een zwerver. Ik ben altijd bang dat ze van mijn geld drugs of drank kopen. Mijn muntjes gaan meestal naar straatmuzikanten.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 18:55 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Je kan mensen niet vergelijken naar dezelfde standaard die in totale andere omstandigheden zitten. Iets met appels en peren.

Ik heb zojuist gezegd dat ze niet in aanmerking komen voor hulp van de instanties. Wat moeten ze dan doen ? Sterven van de honger als oplossing?

Gelieve mijn hele reactie door te lezen en niet alleen het eindparagraaf

Ik had je hele reactie doorgelezen, maar aangezien je zelf zijn persoonlijke situatie erbij haalde reageerde ik daar op. Je kwam dus zelf met die vergelijking.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:02 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Sommige mensen komen niet aan werk ivm met een handicap? Of tellen die burgers niet mee?

En er is niet werk voor iedereen, alleen diegene die het wel kunnen uitvoeren

Ben jij nou zo bekrompen?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:02 schreef Ezell het volgende:
Ik heb in Nederland nog nooit geld of iets anders gegeven aan een zwerver. Ik ben altijd bang dat ze van mijn geld drugs of drank kopen. Mijn muntjes gaan meestal naar straatmuzikanten.

Die gebruiken nooit drugs wetenschapelijk aangetoond echt waar hoor

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:04 schreef CernunnosCeltic het volgende:

[..]

Ben jij nou zo bekrompen?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:02 schreef Ezell het volgende:
Ik heb in Nederland nog nooit geld of iets anders gegeven aan een zwerver. Ik ben altijd bang dat ze van mijn geld drugs of drank kopen. Mijn muntjes gaan meestal naar straatmuzikanten.

Die kopen er ook gewoon drank en drugs van.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:10 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Het niet door hebben

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:10 schreef n8n het volgende:

[..]

Die gebruiken nooit drugs wetenschapelijk aangetoond echt waar hoor

Komt er niet op neer dat er een bepaald onderdeel daarvan wel drugs gebruiken. Maar dan moeten ze hulp krijgen, en niet eten geweigerd worden. Want dan zijn ze alleen slechter af en zijn ze geneigd zich te wenden tot de criminaliteit en dan gaan jij en je meer welgestelde medeburgers uiteindelijk toch voor de kosten opdraaien.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:04 schreef CernunnosCeltic het volgende:

[..]

Ben jij nou zo bekrompen?

Pot, ketel..

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:10 schreef n8n het volgende:

[..]

Die gebruiken nooit drugs wetenschapelijk aangetoond echt waar hoor

Dat zou wel kunnen. Toch ben ik bang dat ze mijn geld dan voor de verkeerde doeleinden gebruiken.. Ik heb geen zin om mijn geld daar aan uit te geven.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:11 schreef Farenji het volgende:

[..]

Die kopen er ook gewoon drank en drugs van.

Zwervers geef je geld, omdat je ze wilt helpen. Je geeft straatmuzikanten geld als 'beloning' voor hun muziek. Het boeit mij dus niet zo heel veel wat straatmuzikanten met mijn geld gaan doen.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:16 schreef Ezell het volgende:

Zwervers geef je geld, omdat je ze wilt helpen. Je geeft straatmuzikanten geld als 'beloning' voor hun muziek. Het boeit mij dus niet zo heel veel wat straatmuzikanten met mijn geld gaan doen.

hier kan ik me wel in vinden, het argument wat ze er mee doen niet vandaar mijn eerdere reactie

quote:

Op zondag 27 maart 2011 18:41 schreef vergezocht het volgende:

[..]

[..]

[
Wat dacht je van dat ze misschien geen asielzoekers zijn maar komen uit een andere relatief welvarend land? Dat ze oorspronkelijk naar Nederland kwamen om te werken maar om de een of andere reden kan dat niet meer? Ontslag, faillissement van het bedrijf, schulden, ziekte in de familie, noem maar op. Als ze geen Nederlandse staatsburger zijn en gewerkt hebben voor 10 jaar als immigrant komen ze niet in aanmerking voor een uitkering. Dan is het vast niet hun 'eigen keuze'.

Volgens mij hoef je voor een recht op ww geen Nederlands staatsburger te zijn dus als ze ontslagen worden of het bedrijf gaat failliet, dan krijgen ze gewoon ww. Gedurende de periode dat ze dan ww ontvangen kunnen ze op zoek naar een nieuwe baan.
Voor een bijstandsuitkering hoef je trouwens ook geen Nederlands staatsburger te zijn, en die 10 jaren eis gaat volgens mij ook niet op. Wel moet je een duurzame relatie met Nederland hebben. Echter, wat dat precies inhoudt is ook maar een vaag begrip en het wordt dus vrijwel nooit geweigerd (zie ook http://www.vvd.nl/actueel/1226/geen-nederlands-geen-bijstand )

[ Bericht 2% gewijzigd door gelestipjes op 27-03-2011 19:51:37 ]

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:12 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Komt er niet op neer dat er een bepaald onderdeel daarvan wel drugs gebruiken. Maar dan moeten ze hulp krijgen, en niet eten geweigerd worden. Want dan zijn ze alleen slechter af en zijn ze geneigd zich te wenden tot de criminaliteit en dan gaan jij en je meer welgestelde medeburgers uiteindelijk toch voor de kosten opdraaien.

criminaliteit is ook 'gewoon' onderdeel van het dagelijks leven

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:18 schreef n8n het volgende:

[..]

criminaliteit is ook 'gewoon' onderdeel van het dagelijks leven

Verkrachting en pedofilie ook.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:18 schreef n8n het volgende:

[..]

hier kan ik me wel in vinden, het argument wat ze er mee doen niet vandaar mijn eerdere reactie

Maja, ik snap het wel. Ik heb helemaal geen bewijs om mijn 'argument' te versterken.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 19:20 schreef CernunnosCeltic het volgende:

[..]

Verkrachting en pedofilie ook.

Klopt, shit happens

quote:

Op zondag 27 maart 2011 18:41 schreef vergezocht het volgende:
Gast Ik snap dat je mij wilt trollen maar kom ajb niet met zulke stomme simplistische opmerkingen. Ik beweer juist dat ze niet allemaal daarvoor hebben gekozen. En dan kom je hetzelfde standpunt herhalen. Heb je mijn reactie overheen gelezen?

Ik kan maar één ding bedenken waarbij mensen niet zelf hebben gekozen voor een dakloos bestaan. En dat is in gevallen zoals de aardbeving in Haïti, de aardbeving en tsunami in Japan, burgeroorlog, etc, etc. Hierbij is er sprake van een onmogelijk te voorziene situatie dat is veroorzaakt door een onmogelijk tegen te houden factor.

Voor de rest heb je als minder bedeelde enorm veel mogelijkheden (vanuit de overheid maar ook vanuit diverse andere stichtingen en instanties) die je willen helpen met je problemen. De mogelijkheden zijn er, je moet ze alleen wel accepteren! En je bent ook niet zomaar even dakloos. Er moet toch heel wat gebeuren wil je dakloos zijn. Ergo, iemand die dakloos is en het zwervensbestaan leidt, heeft hier zelf voor gekozen.

quote:

[..]
Nogmaals ze zijn niet allemaal 'zwervers'. Misschien voor jou wel ivm je gebrek om feiten te nuanceren. Maar val ze niet lastig mee.
Ze zijn speciaal misschien omdat hun nood dringender is, vooral als ze geen eten of drinken kan vinden of als het bijzonder koud is buiten. Dat ligt voor de hand toch? Waarom troll je mij ?

Ik troll helemaal niemand. Ik kom gewoon met feiten en mogelijkheden. Ik geef aan dat die er zijn maar dat er een zeer grote groep is die geen hulp wil aannemen. En als ik het heb over zwervers, dan praat ik over mensen zonder vaste woon- of verblijfplaats.

quote:

Wat dacht je van dat ze misschien geen asielzoekers zijn maar komen uit een andere relatief welvarend land? Dat ze oorspronkelijk naar Nederland kwamen om te werken maar om de een of andere reden kan dat niet meer? Ontslag, faillissement van het bedrijf, schulden, ziekte in de familie, noem maar op. Als ze geen Nederlandse staatsburger zijn en gewerkt hebben voor 10 jaar als immigrant komen ze niet in aanmerking voor een uitkering. Dan is het vast niet hun 'eigen keuze'.

En wat is nu je punt? Er zijn een groot aantal gezinnen in de bijstand die hetzelfde probleem hebben (gehad). Ik zie nog steeds niet in waarom ik medelijden moet hebben met iemand zonder vaste woon- of verblijfplaats. En als dat laatste datgene is waarom ik medelijden met hun moet hebben, ik blijf erbij dat dit hun eigen keuze is geweest.

Overigens kan je als immigrant altijd naar de ambassade stappen met de vraag om je te helpen om weer terug naar je geboorteland te gaan. En bij ontslag krijg je - mits er geen sprake is van ontslag op staande voet - altijd een ontslagpremie en heb je ook recht op een ww-uitkering (mits je kan aantonen dat je legaal in Nederland verblijft en net zoals elke Nederlander moet je voldoen aan bepaalde voorwaarden alvorens je het krijgt). Faillissement ligt iets anders en dan heb je (volgens mij) ook gewoon recht op een ww-uitkering. Maar in geval van ontslag en faillissement, dit zijn problemen dat een Nederlands staatsburger ook heeft. En volgens mij is het verhaal dat je eerst 10 jaar moet werken nog niet de werkelijkheid, dit zijn alleen nog intenties van het kabinet.

quote:

Dat je de capaciteit niet hebt om jezelf andere mogelijkheden/situaties voor te stellen moet niet onze probleem worden.

Nogmaals een onwetende reactie van jou, als je niet ingelezen bent, kom dan vooral niet aanzetten met dit soort gevoelloze opmerkingen wanneer je het niet weet waar je het over hebt. Er zijn vast bronnen zat op het internet te vinden waar je kan lezen over vreemdelingenrecht.
[/b]

Nee, ik geef aan dat je altijd een keuze hebt en dat er in principe heel veel hulp kan worden gevraagd alvorens je valt onder het predicaat "zwerver". Bovendien moet je behoorlijk wat etappes doorlopen om dakloos te worden. Dit gebeurt niet van de één op de andere dag en er gaat vaak veel aan vooraf.

quote:

[..]
Dus wat over de vreemdelingen? Die tellen niet mee? Je zegt precies wat ik hierboven zei over het feit dat lang niet alle immigranten daar recht op hebben en dan noemde je ze allemaal illegaal. Niet alleen illegalen hebben geen recht op uitkering maar ook vele legale immigranten ook niet die wel degelijk netjes ingeschreven en geregistreerd te boek staan. En van jou moeten ze dan asielzoekers zijn of vluchtelingen Zo simpel werkt het niet helaas.

Vreemdelingen? En dan zeg je dat ik troll? :s Ik heb het specifiek over illegale vluchtelingen. Dus mensen die zonder toestemming in Nederland verblijven.

En jij betrekt daar in één keer ook immigranten bij. Immigranten, asielzoekers of vluchtelingen zijn mensen die met toestemming van staat in Nederland verblijven. Dat zijn 2 hele grote verschillen....

quote:

[..]
Uhh, nee. Hetzelfde argument dat ik al meerdere keer neergeschoten heb. Nu is het mij duidelijk dat je mij wilt trollen door in herhaling te vallen. Ik schiet echt niet op als je niet goed kan lezen en ik ga me ook niet steeds herhalen. Dus gevalletje falende troll....

Nee, jij komt aan met emoties en spelen op gevoel ipv met concrete voorbeelden en feiten. In dit topic heb ik al eerder uit de doeken gedaan waarom ik denk dat zwerver zijn een keuze is.

Je moet niet vergeten dat zwerver zijn in Nederland niet te vergelijken valt met zwerver zijn in bijvoorbeeld Amerika. In Nederland is er een sociaal vangnet voor mensen zonder vaste woon- en verblijfplaats. En als illegaal kan je zelfs naar de dokter en het ziekenhuis. Ik zeg dat de zieligheidsfactor duidelijk niet zo is als mensen willen voor doen.

quote:

[..]
Het maakt niet zoveel uit of jij zelf medelijden hebt of niet, trouwens er komen geen grote groepen mensen op jou af die jou om hulp of wat dan ook smeken. Het handjevol daklozen die dat wel doen discrimineren niet, ze stellen die vragen trouwens aan iedereen Ik denk dat je je aanstelt en beter meent te zijn dan de rest.

Wat maakt het nu uit of ik wel eens een dakloze tegenkom of niet? Dat zegt toch helemaal niks over de discussie en wat mijn mening is?

quote:

Hun keuze ? Nogmaals de zoveelste herhaling van jou. Ga inhoudelijk eens op de argumenten in, of misschien kan je dat niet, want dan kan je niet meer trollen.[/b]

Kijk maar eens op pagina 3 van dit topic alvorens je mij beschuldigt van trollen.

quote:

[..]
Je weet niks over mijn persoonlijke situatie en ben ook niet zeker dat ik dat wel met jou wil delen aangezien je zo arrogant bent. Maar goed, ik heb mijn succes aan mijzelf te danken. Ik heb zelf hard gevochten en het sociale ladder geklommen. Komt deels door de hulp van bepaalde mensen, maar dat heeft absoluut iedereen nodig.

Maar je leest wel even over een gedeelte heen. Ik heb de mening dat dit soort mensen hulp niet willen accepteren. En als jij geen hulp accepteert om uit je dal te willen komen, dan is dit je eigen keuze. En ja, met dit soort mensen heb ik geen medelijden.

quote:

Vergeet hierbij niet dat jij ook een soort afhankelijke bent (slaaf vind ik te sterk). Jij hangt van je werkgever af, die bepaalt voor jou wat voor levenskwaliteit je hebt. Als je morgen ontslagen zou worden, en geen werk meer zou kunnen vinden voor een 6 tal maanden dan vraag je jezelf ook af hoe alles zo slecht zou kunnen zijn, en heb je een totaal andere mening over de minder bevoordeelde mensen in de wereld. Dat garandeer ik je. Anders daag ik jou uit om zoiets vrijwillig te proberen, door ontslag te nemen en jouw huidige levensstijl op te geven. Als je te bang bent om dat te doen, kom niet dakloze mensen afkraken.[/b]

Als ik morgen ontslagen zou worden, dan krijg ik circa een jaar aan maandlonen mee. Vervolgens moet ik mij inschrijven als werkzoekende en daarna heb ik nog 6 maanden een ww-uitkering. In die 1,5 jaar kan ik ook "genieten" van extra voordeeltjes omdat ik werkloos ben. Zoals bijvoorbeeld wat belastingvoordeeltjes, de mogelijkheid om mij om te laten scholen en meer van dat soort dingen. Dus als ik daarna dakloos zou worden, dan heb ik dat toch echt aan mijzelf te danken.

[ Bericht 2% gewijzigd door enigma_coder op 27-03-2011 19:39:48 (blegh. quoting zuigt.) ]

quote:

Op zondag 27 maart 2011 18:55 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Je kan mensen niet vergelijken naar dezelfde standaard die in totale andere omstandigheden zitten. Iets met appels en peren.

Ik heb zojuist gezegd dat ze niet in aanmerking komen voor hulp van de instanties. Wat moeten ze dan doen ? Sterven van de honger als oplossing?

Maar waarom komen ze niet in aanmelding voor hulp? Zoals zij zegt moet je behoorlijk wat stappen ondernemen en slechte keuzes maken om dakloos/zwerver te worden. En ik zeg met nadruk worden, want het is en blijft een keuze gezien de sociale mogelijkheden in Nederland. En dan heb je nog genoeg instanties die je helpen aan (goedkoop) voedsel, onderdak en kleding. Dus waarom sterven ze van de honger? Juist, omdat ze geen hulp willen aannemen.

quote:

Gelieve mijn hele reactie door te lezen en niet alleen het eindparagraaf

En wellicht is het verstandig om de replies van verschillende personen door te nemen. Volgens mij heeft ze redelijk wat replies met feiten en bronnen ondersteund.

[ Bericht 13% gewijzigd door enigma_coder op 27-03-2011 20:09:36 (humor is hier niet op z'n plaats.) ]

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:48 schreef dreckosuarus het volgende:
Die man stond wat op het perron heen en weer te dwarrelen en sprak mij aan, hij kwam wat licht verward en verlegen over. Toen ik vroeg of hij wat wilde drinken zei hij dat hij wel een bakje koffie wilde. Bij de stationsrestauratie vroeg die dame of hij klein medium of groot wilde en hij zei meteen klein, ik bood hem aan een appelgebakje er bij te nemen toen de dame vroeg of hij slagroom op de appeltaart moest hebben zei hij nee. Deze man was zeer bescheiden. Omdat hij wat onzeker was begeleide ik hem in de drukke restauratie naar een vrijstaand tafeltje, hij groette vriendelijk een klein meisje die er ook zat en vervolgens werd hij enigzins geaccepteerd door de omgeving. ik bleef nog even bij hem zitten maar moest de trein halen dus ging ik weer weg.

5,50 lichter maar toch een goed gevoel dat ik iemand even wat eten en drinken kon geven en hij kon een tijdje lekker warm zitten in de restauratie.

Wat ik mij afvroeg in deze is of dit regelmatig gebeurt, geef jij wel eens wat eten aan iemand die dakloos is? want als iedereen ze nu zo nu en dan een beetje helpt ipv gelijk afwijzend te reageren om het feit dat iemand dakloos is dan komen ze iets aangenamer de dag door.

Wat een ontzettende egoïst ben jij zeg! Je hebt zeker ook meteen al je vrienden gebeld/gemaild/gefaxt om te vertellen over je goede daad?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 20:10 schreef Yu-Kee het volgende:

[..]

Wat een ontzettende egoïst ben jij zeg! Je hebt zeker ook meteen al je vrienden gebeld/gemaild/gefaxt om te vertellen over je goede daad?

iemand die een dakloze wat toeschuift en daar vervolgens over vertelt is inderdaad een enorme egoïst, goed gezien