Vanmorgen een koffie en een appelgebakje gegeven aan zwerver

Nee nog nooit gedaan.

Vooral die lui die bij het winkelcentrum staan met een daklozenkrant geef ik niks.
Bij ons in het winkelcentrum hebben ze trouwens die josti's met een harmonica weggestuurd, vanwege geluidsoverlast. Wat een helden

Shit, ik klink asociaal he...

quote:

Op zondag 27 maart 2011 11:56 schreef gelestipjes het volgende:
[..]
Ja, maar dat kost niet zoveel. In Utrecht volgens mij bijvoorbeeld nog geen 5 euro per nacht. Dus dan blijft er nog steeds genoeg geld over.

Inderdaad. Als je er vanuit gaat dat ze 300 ~ 600 euro p/m krijgen en ze betalen daar 5 euro per nacht, dan kost het ze hoogstens 155 euro p/m. Dus in dat geval houden ze minimaal de helft over om eten te kopen (wat ze ook goedkoop kunnen kopen). Dat lijkt mij ruim voldoende om hun "levenswijze" te bekostigen.

Mooi verhaal. Ik geef soms wat, meestal niet omdat ik zelf geen geld bij mij heb.

ooit een heel goed gesprek gehad met een zwerver hier in groningen, was op het station, ik moest een half uur wachten op mijn trein en zat dus binnen op een bankje, komt hij naast me zitten. Ik had nog toevallig een aantal biertjes in mijn tas ( van de bioscoop over) dus ik dronk mijn biertje rustig op en begon met de zwerver te praten. ( in die tijd vroor het 10 graden s'nachts) dus ik zei zovan volgens mij heb jij ook wel trek in een biertje, nou hij was helemaal blij en een goed gesprek met m gehad.
elke keer als ik m weer zie bedankt ie me

en niet iedereen kiest ervoor om zwerver te worden, je kan ook zo uit het niets alles kwijtraken ...

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:23 schreef dan13lv het volgende:
ooit een heel goed gesprek gehad met een zwerver hier in groningen, was op het station, ik moest een half uur wachten op mijn trein en zat dus binnen op een bankje, komt hij naast me zitten. Ik had nog toevallig een aantal biertjes in mijn tas ( van de bioscoop over) dus ik dronk mijn biertje rustig op en begon met de zwerver te praten. ( in die tijd vroor het 10 graden s'nachts) dus ik zei zovan volgens mij heb jij ook wel trek in een biertje, nou hij was helemaal blij en een goed gesprek met m gehad.
elke keer als ik m weer zie bedankt ie me

en niet iedereen kiest ervoor om zwerver te worden, je kan ook zo uit het niets alles kwijtraken ...

Inderdaad, veel daklozen kunnen er weinig aan doen.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:26 schreef Tomrrrrrr het volgende:

[..]

Inderdaad, veel daklozen kunnen er weinig aan doen.

Daar geloof ik niet zo in. In Nederland kom je echt niet zomaar op straat te staan. Je hebt vrijwel altijd wel recht op één of andere uitkering.
Genoeg mensen die alles zijn kwijtgeraakt door drank- en drugsgebruik, maar ja, dan was het dus wel degelijk hun eigen schuld. Of mensen die diep in de schulden zitten, maar ook daar hebben ze natuurlijk wel zelf invloed op gehad. En zelfs als je in de schulden zit, dan zijn er ook wel weer instanties die je daarmee kunnen helpen. Nee, makkelijk zal het niet zijn. Maar op straat kom je echt niet zo snel te staan.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:26 schreef Tomrrrrrr het volgende:
[..]
Inderdaad, veel daklozen kunnen er weinig aan doen.

Zijn jullie zo naïef om te denken dat de meeste daklozen hier niet specifiek voor hebben gekozen?

Ja, er zijn daklozen met drank en drugsproblemen. Maar die kunnen kostenloos afkicken in een kliniek. Ja, er zijn daklozen met gedrags- en psychische problemen. Maar ook daar is hulp voor. Ja, er zijn daklozen met schulden. En ook daar kunnen ze hulp voor krijgen. Er zijn enorm veel instanties die zwervers (willen) helpen, het zij financieel of met andere middelen.

Het feit blijft, ze kiezen hier gewoon voor en willen niet geholpen worden. Prima, maar dan moeten ze bij mij ook niet gaan bedelen om voedsel of geld.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:26 schreef Tomrrrrrr het volgende:

[..]

Inderdaad, veel daklozen kunnen er weinig aan doen.

als je echt wil kan je wel weer van straat komen.
alleen willen de meesten dat niet. ieder om eigen redenen.

zo'n bestaan geeft natuurlijk ook vrijheid. bij mn oude woonplaats was een man die in de winter in de stad verbleef(daklozenopvang) en zodra het mooi weer was op zn fiets (met kar, tentje en al zijn spullen) overal en nergens heen ging. dan zag je hem een half jaar niet, en in de winter was hij weer in de stad. zijn rede om een zwervend bestaan te leiden was dus dat hij vrij wou zijn.
ik snap dat soms wel. al die druk van de maatschappij tegenwoordig. je moet vanalles.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:36 schreef enigma_coder het volgende:

[..]

Zijn jullie zo naïef om te denken dat de meeste daklozen hier niet specifiek voor hebben gekozen?

Ja, er zijn daklozen met drank en drugsproblemen. Maar die kunnen kostenloos afkicken in een kliniek. Ja, er zijn daklozen met gedrags- en psychische problemen. Maar ook daar is hulp voor. Ja, er zijn daklozen met schulden. En ook daar kunnen ze hulp voor krijgen. Er zijn enorm veel instanties die zwervers (willen) helpen, het zij financieel of met andere middelen.

Het feit blijft, ze kiezen hier gewoon voor en willen niet geholpen worden. Prima, maar dan moeten ze bij mij ook niet gaan bedelen om voedsel of geld.

Weer een typisch onwetende reactie van iemand van ''buitenaf'. Die nooit het leven van een dakloze zelf heeft meegemaakt.

Feit is dat veel instanties zijn beperkt in de hulp en ondersteuning die ze kunnen bieden, en vaak zijn er honderden wachtende jou vóór waardoor je maandenlang zo niet jarenlang op hulp moet wachten. Er zijn ook vaak minimum voorwaarden aan gebonden waar niet alle daklozen aan voldoen. Ook hebben lang niet alle daklozen recht op een uitkering ivm nationaliteitszaken.

Hoe verklaar je tegen deze mensen dat er geen voedsel voor hun is?

Je kan natuurlijk altijd makkelijk je schouders omhoog halen en zeggen dat ze terug moeten gaan naar hun eigen land e.d. Maar daarmee los je hun probleem niet op. Feit is dat ze dringend eten drinken en onderdak nodig hebben.

En de term 'zwerver' vind ik niet passen. Dat impliceert dat ze nooit bij de ene plek blijven terugkeren, en dat is bij het gros niet zo. Vaak zie je hen op dezelfde plek dag in dag uit zij het treinstation, postkantoor, supermarkt, bushalte, wat dan ook. Sommigen zwerven al helemaal niet, en hebben een structuur waar ze dagelijks dezelfde plekken in de stad blijven bezoeken.

Probeer dus een beetje in te leven met hen al ben je helemaal niet bekend met hun situatie.

^

Jij staat ook buitenaf? Of ben je een zwerver geweest?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:50 schreef Jojoortje het volgende:
^

Jij staat ook buitenaf? Of ben je een zwerver geweest?

Ik neem aan dat je het tegen mij hebt.

Ja ik ben nu wel buitenaf omdat ik een woning, geld, en inkomen heb maar dat was niet altijd zo. En daarom ken ik wel de situatie van een dakloze beter zo dan de meeste mensen. Het kan maar iedereen overkomen met een beetje pech, slechte keuzes, of een persoonlijke ramp/noodgeval.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:53 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je het tegen mij hebt.

Ja ik ben nu wel buitenaf omdat ik een woning, geld, en inkomen heb maar dat was niet altijd zo. En daarom ken ik wel de situatie van een dakloze beter zo dan de meeste mensen. Het kan maar iedereen overkomen met een beetje pech, slechte keuzes, of een persoonlijke ramp/noodgeval.

Maar je bent geen zwerver geweest?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:46 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Weer een typisch onwetende reactie van iemand van ''buitenaf'. Die nooit het leven van een dakloze zelf heeft meegemaakt.

Nee, omdat ik daar niet voor heb gekozen. Maar ik kan anders op basis van (internet)bronnen en docu's wel onderzoeken welke mogelijkheden zij hebben. Als zij daar niet gebruik van willen maken, dan is dat hun eigen keuze.

quote:

Feit is dat veel instanties zijn beperkt in de hulp en ondersteuning die ze kunnen bieden, en vaak zijn er honderden wachtende jou vóór waardoor je maandenlang zo niet jarenlang op hulp moet wachten. Er zijn ook vaak minimum voorwaarden aan gebonden waar niet alle daklozen aan voldoen. Ook hebben lang niet alle daklozen recht op een uitkering ivm nationaliteitszaken.

En dat hebben gezinnen die in de bijstand leven ook. Dus wat maakt een zwerver dan zo speciaal behalve dan dat ze zelf voor het zwerversbestaan hebben gekozen?

Als het probleem nationaliteitszaken betreft, dan zijn ze illegaal in Nederland. Dat zijn de gevolgen om je niet officieel als aszielzoeker of vluchteling te registreren. Wederom een keuze die ze zelf hebben gemaakt.

quote:

Hoe verklaar je tegen deze mensen dat er geen voedsel voor hun is?

Een zwerver met de Nederlandse nationaliteit heeft recht op een uitkering. Dat is iets wat hun niet ontnomen kan worden maar waar wel voorwaarden aan zijn verbonden. Als ze niet met deze voorwaarden akkoord willen gaan en dus geen voedsel kunnen kopen, daar heb ik geen medelijden mee.

quote:

Je kan natuurlijk altijd makkelijk je schouders omhoog halen en zeggen dat ze terug moeten gaan naar hun eigen land e.d. Maar daarmee los je hun probleem niet op. Feit is dat ze dringend eten drinken en onderdak nodig hebben.

Maar dat is toch hun eigen keuze? Ze hebben toch bij willens en wetens zich illegaal in Nederland gevestigd? Dus omdat zij zelf een slechte keuze hebben gemaakt, moet ik het zielig vinden en hun helpen? :s

quote:

En de term 'zwerver' vind ik niet passen. Dat impliceert dat ze nooit bij de ene plek blijven terugkeren, en dat is bij het gros niet zo. Vaak zie je hen op dezelfde plek dag in dag uit zij het treinstation, postkantoor, supermarkt, bushalte, wat dan ook. Sommigen zwerven al helemaal niet, en hebben een structuur waar ze dagelijks dezelfde plekken in de stad blijven bezoeken.

En waarom staan ze op die plekken? Omdat er veel mensen zijn die dus wel geld of voedsel aan ze geven. En ja, waarom zou je een goede "sponsorplek" opgeven

quote:

Probeer dus een beetje in te leven met hen al ben je helemaal niet bekend met hun situatie.

Ik heb geen medelijden met mensen die zelf de keuze hebben gemaakt om zwerver te worden of die zich illegaal in Nederland hebben gevestigd. Ik ga niet de verantwoordelijkheid nemen of medelijden tonen voor iets waar zij zelf voor hebben gekozen en daarom zal ik nooit geld of voedsel geven. Hun keuze, hun verantwoordelijkheid en daar moeten ze zelf mee leren leven.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:53 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je het tegen mij hebt.

Ja ik ben nu wel buitenaf omdat ik een woning, geld, en inkomen heb maar dat was niet altijd zo. En daarom ken ik wel de situatie van een dakloze beter zo dan de meeste mensen. Het kan maar iedereen overkomen met een beetje pech, slechte keuzes, of een persoonlijke ramp/noodgeval.

Ervan uitgaande dat jij wel een zwerver was, waarschijnlijk heb jij wel de hulp gekregen, aangenomen en nu heb je een woning, geld en inkomen. Dus er zijn instanties en mogelijkheden om uit het zwerversbestaan te ontsnappen. I rest my case.

Ik deel regelmatig wat uit. Die krant koop ik alleen niet. Liever nog gewoon 2 euro aan die man/ vrouw geven en ze het krantje laten houden, want dat hoef ik echt niet te lezen

Ik geef alleen eten als ik toevallig wat aan het consumeren ben en niet meer hoef, zelfde geldt voor een sigaret

quote:

Op zondag 27 maart 2011 18:16 schreef enigma_coder het volgende:

[..]

Nee, omdat ik daar niet voor heb gekozen. Maar ik kan anders op basis van (internet)bronnen en docu's wel onderzoeken welke mogelijkheden zij hebben. Als zij daar niet gebruik van willen maken, dan is dat hun eigen keuze.

Gast Ik snap dat je mij wilt trollen maar kom ajb niet met zulke stomme simplistische opmerkingen. Ik beweer juist dat ze niet allemaal daarvoor hebben gekozen. En dan kom je hetzelfde standpunt herhalen. Heb je mijn reactie overheen gelezen?
[..]

En dat hebben gezinnen die in de bijstand leven ook. Dus wat maakt een zwerver dan zo speciaal behalve dan dat ze zelf voor het zwerversbestaan hebben gekozen?

Nogmaals ze zijn niet allemaal 'zwervers'. Misschien voor jou wel ivm je gebrek om feiten te nuanceren. Maar val ze niet lastig mee.
Ze zijn speciaal misschien omdat hun nood dringender is, vooral als ze geen eten of drinken kan vinden of als het bijzonder koud is buiten. Dat ligt voor de hand toch? Waarom troll je mij ?

Als het probleem nationaliteitszaken betreft, dan zijn ze illegaal in Nederland. Dat zijn de gevolgen om je niet officieel als aszielzoeker of vluchteling te registreren. Wederom een keuze die ze zelf hebben gemaakt.
Wat dacht je van dat ze misschien geen asielzoekers zijn maar komen uit een andere relatief welvarend land? Dat ze oorspronkelijk naar Nederland kwamen om te werken maar om de een of andere reden kan dat niet meer? Ontslag, faillissement van het bedrijf, schulden, ziekte in de familie, noem maar op. Als ze geen Nederlandse staatsburger zijn en gewerkt hebben voor 10 jaar als immigrant komen ze niet in aanmerking voor een uitkering. Dan is het vast niet hun 'eigen keuze'.

Dat je de capaciteit niet hebt om jezelf andere mogelijkheden/situaties voor te stellen moet niet onze probleem worden.

Nogmaals een onwetende reactie van jou, als je niet ingelezen bent, kom dan vooral niet aanzetten met dit soort gevoelloze opmerkingen wanneer je het niet weet waar je het over hebt. Er zijn vast bronnen zat op het internet te vinden waar je kan lezen over vreemdelingenrecht.

[..]

Een zwerver met de Nederlandse nationaliteit heeft recht op een uitkering. Dat is iets wat hun niet ontnomen kan worden maar waar wel voorwaarden aan zijn verbonden. Als ze niet met deze voorwaarden akkoord willen gaan en dus geen voedsel kunnen kopen, daar heb ik geen medelijden mee.

Dus wat over de vreemdelingen? Die tellen niet mee? Je zegt precies wat ik hierboven zei over het feit dat lang niet alle immigranten daar recht op hebben en dan noemde je ze allemaal illegaal. Niet alleen illegalen hebben geen recht op uitkering maar ook vele legale immigranten ook niet die wel degelijk netjes ingeschreven en geregistreerd te boek staan. En van jou moeten ze dan asielzoekers zijn of vluchtelingen Zo simpel werkt het niet helaas.

[..]

Maar dat is toch hun eigen keuze? Ze hebben toch bij willens en wetens zich illegaal in Nederland gevestigd? Dus omdat zij zelf een slechte keuze hebben gemaakt, moet ik het zielig vinden en hun helpen? :s

Uhh, nee. Hetzelfde argument dat ik al meerdere keer neergeschoten heb. Nu is het mij duidelijk dat je mij wilt trollen door in herhaling te vallen. Ik schiet echt niet op als je niet goed kan lezen en ik ga me ook niet steeds herhalen. Dus gevalletje falende troll....
[..]

En waarom staan ze op die plekken? Omdat er veel mensen zijn die dus wel geld of voedsel aan ze geven. En ja, waarom zou je een goede "sponsorplek" opgeven

[..]

Ik heb geen medelijden met mensen die zelf de keuze hebben gemaakt om zwerver te worden of die zich illegaal in Nederland hebben gevestigd. Ik ga niet de verantwoordelijkheid nemen of medelijden tonen voor iets waar zij zelf voor hebben gekozen en daarom zal ik nooit geld of voedsel geven. Hun keuze, hun verantwoordelijkheid en daar moeten ze zelf mee leren leven.

Het maakt niet zoveel uit of jij zelf medelijden hebt of niet, trouwens er komen geen grote groepen mensen op jou af die jou om hulp of wat dan ook smeken. Het handjevol daklozen die dat wel doen discrimineren niet, ze stellen die vragen trouwens aan iedereen Ik denk dat je je aanstelt en beter meent te zijn dan de rest.

Hun keuze ? Nogmaals de zoveelste herhaling van jou. Ga inhoudelijk eens op de argumenten in, of misschien kan je dat niet, want dan kan je niet meer trollen.
[..]

Ervan uitgaande dat jij wel een zwerver was, waarschijnlijk heb jij wel de hulp gekregen, aangenomen en nu heb je een woning, geld en inkomen. Dus er zijn instanties en mogelijkheden om uit het zwerversbestaan te ontsnappen. I rest my case.
Je weet niks over mijn persoonlijke situatie en ben ook niet zeker dat ik dat wel met jou wil delen aangezien je zo arrogant bent. Maar goed, ik heb mijn succes aan mijzelf te danken. Ik heb zelf hard gevochten en het sociale ladder geklommen. Komt deels door de hulp van bepaalde mensen, maar dat heeft absoluut iedereen nodig.

Vergeet hierbij niet dat jij ook een soort afhankelijke bent (slaaf vind ik te sterk). Jij hangt van je werkgever af, die bepaalt voor jou wat voor levenskwaliteit je hebt. Als je morgen ontslagen zou worden, en geen werk meer zou kunnen vinden voor een 6 tal maanden dan vraag je jezelf ook af hoe alles zo slecht zou kunnen zijn, en heb je een totaal andere mening over de minder bevoordeelde mensen in de wereld. Dat garandeer ik je. Anders daag ik jou uit om zoiets vrijwillig te proberen, door ontslag te nemen en jouw huidige levensstijl op te geven. Als je te bang bent om dat te doen, kom niet dakloze mensen afkraken.

[ Bericht 0% gewijzigd door vergezocht op 27-03-2011 18:49:42 ]

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:59 schreef Jojoortje het volgende:

[..]

Maar je bent geen zwerver geweest?

Nogmaals die term 'zwerver' vind ik niet passen. Wel slaat het op het leven van een bepaalde deel van de daklozen maar niet iedereen over een kam scheren ajb.

Het is net alsof je elk iedere zakenman een advocaat noemt. Dat is nou eenmaal niet zo.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 18:41 schreef vergezocht het volgende:

[..]

[..]

Vergeet hierbij niet dat jij ook een soort afhankelijke bent (slaaf vind ik te sterk). Jij hangt van je werkgever af, die bepaalt voor jou wat voor levenskwaliteit je hebt. Als je morgen ontslagen zou worden, en geen werk meer zou kunnen vinden voor een 6 tal maanden dan vraag je jezelf ook af hoe alles zo slecht zou kunnen zijn, en heb je een totaal andere mening over de minder bevoordeelde mensen in de wereld. Dat garandeer ik je. Anders daag ik jou uit om zoiets vrijwillig te proberen, door ontslag te nemen en jouw huidige levensstijl op te geven. Als je te bang bent om dat te doen, kom niet dakloze mensen afkraken.[/b]

Natuurlijk ben je qua levensstijl afhankelijk van wat je verdient. Maar als je je baan verliest kom je niet zomaar op straat. Ja, je moet je levensstijl aanpassen omdat er veel minder geld binnenkomt, en dat zal niet meevallen, maar je wordt daardoor niet zomaar dakloos

Mensen zoals TS, zorgen ervoor dat zwerver zijn gewoon acceptabel is in Nederland.

Er is genoeg werk voor iedereen! Meer dan genoeg!

Ik kan gewoon niet begrijpen dat die mensen bedelen op straat!

Geloof me als iemand een zwerver voor mijn neus dood zou trappen, zou het mij geen ene kut boeien.

Zwervers

Laat die Geertje daar maar eens wat aan doen!

quote:

Op zondag 27 maart 2011 18:52 schreef gelestipjes het volgende:

[..]

Natuurlijk ben je qua levensstijl afhankelijk van wat je verdient. Maar als je je baan verliest kom je niet zomaar op straat. Ja, je moet je levensstijl aanpassen omdat er veel minder geld binnenkomt, en dat zal niet meevallen, maar je wordt daardoor niet zomaar dakloos

Je kan mensen niet vergelijken naar dezelfde standaard die in totale andere omstandigheden zitten. Iets met appels en peren.

Ik heb zojuist gezegd dat ze niet in aanmerking komen voor hulp van de instanties. Wat moeten ze dan doen ? Sterven van de honger als oplossing?

Gelieve mijn hele reactie door te lezen en niet alleen het eindparagraaf

quote:

Op zondag 27 maart 2011 18:53 schreef CernunnosCeltic het volgende:
Mensen zoals TS, zorgen ervoor dat zwerver zijn gewoon acceptabel is in Nederland.

Er is genoeg werk voor iedereen! Meer dan genoeg!

Ik kan gewoon niet begrijpen dat die mensen bedelen op straat!

Geloof me als iemand een zwerver voor mijn neus dood zou trappen, zou het mij geen ene kut boeien.

Zwervers

Laat die Geertje daar maar eens wat aan doen!

Achterlijke troll. Anders kan ik hiervan niet maken.

Gerust ik ga je niet voeren.