Grapje neem ik aanquote:Op donderdag 31 maart 2011 14:23 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Klopt, en dat betekend meer mensen in de ww/bijstand omdat ze geen baan kunnen vinden. En dat kost ook weer geld. Maakt echt geen ruk uit.
Volgens die redenatie zou iedereen door de overheid te werk gesteld moeten worden en betalen we belastingtarieven van 80 a 90%.quote:
Nee, want dat is wat er zou gebeuren als je dat nu zou doen. Die mensen komen van zijn leven niet meer aan een 'normale' baan.quote:
En dus moet de belastingbetaler maar betalen voor het nutteloze werk dat deze mensen doen?quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:27 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Nee, want dat is wat er zou gebeuren als je dat nu zou doen. Die mensen komen van zijn leven niet meer aan een 'normale' baan.
Dat heet communisme, en dat is echt zo slecht nietquote:Op donderdag 31 maart 2011 14:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Volgens die redenatie zou iedereen door de overheid te werk gesteld moeten worden en betalen we belastingtarieven van 80 a 90%.
Dus moeten we ze maar gesponsord aan het werk houden, Melkertbanen ftw. Je zal aan het begin even een piekje in die uitkeringen hebben. Maar na verloop van tijd zullen ze zich daadwerkelijk productief maken voor de echte economie.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:27 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Nee, want dat is wat er zou gebeuren als je dat nu zou doen. Die mensen komen van zijn leven niet meer aan een 'normale' baan.
Ik heb liever dat ze nutteloos werk doen, en dat dat me geld kost. Dan dat ze thuiszitten en ik ze ook moet betalen. In beide gevallen kost het ons bakken met geld.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
En dus moet de belastingbetaler maar betalen voor het nutteloze werk dat deze mensen doen?
Ga maar eens kijken in Bulgarije, Roemenië, Moldavië en dat soort landen wat voor geweldige effecten het communisme daar heeft gehad...quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:28 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Dat heet communisme, en dat is echt zo slecht niet
Maar zonder gekheid, dat zijn we met zijn allen al op dit moment. Je werkt om een kleine 80% van je inkomen aan belasting af te dragen. Ofwel direct via de inkomstenbelasting of vervolgens via accijnzen en BTW. Dus zo onrealistisch is je opmerking niet.
Ik betaal ze liever helemaal niet. Noch voor nutteloos werk noch voor thuis te zitten.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:30 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Ik heb liever dat ze nutteloos werk doen, en dat dat me geld kost. Dan dat ze thuiszitten en ik ze ook moet betalen. In beide gevallen kost het ons bakken met geld.
Wat overigens allemaal niet wegneemt dat er iets aan gedaan moet worden. Het heeft echter geen zin om het van vandaag op morgen af te schaffen. Ik denk dat het een proces van 50 tot 75 jaar moet zijn om minder ambtenaren, minder regels, minder subsidies, etc. te creëren.
Ik ken toevallig wat ambtenaren en wat ex-ambtenaren die uit frustratie weg zijn gerend bij het ambtelijke apparaat. Het is een apart slag mensen die het volhouden.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:29 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dus moeten we ze maar gesponsord aan het werk houden, Melkertbanen ftw. Je zal aan het begin even een piekje in die uitkeringen hebben. Maar na verloop van tijd zullen ze zich daadwerkelijk productief maken voor de echte economie.
Maar heb je zo weinig vertrouwen in ambtenaren dan?
Klopt, je kan ze misschien beter doodschieten. En mensen als Tijgertje en Barbie van oh oh cherso gelijk castreren, dan heb je ook geen risico.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:30 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik betaal ze liever helemaal niet. Noch voor nutteloos werk noch voor thuis te zitten.
Laat ze het gewoon zelf uitzoeken. Het is diep triest dat mensen zich een slag in de rondte moeten werken om allerlei neukfouten en klaplopers te voorzien in hun onderhoud.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:31 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Klopt, je kan ze misschien beter doodschieten. En mensen als Tijgertje en Barbie van oh oh cherso gelijk castreren, dan heb je ook geen risico.
Klinkt een beetje onzinnig niet?
Wat een onzin..quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:32 schreef tjoptjop het volgende:
@ deeend Ben jij er ook voorstander van om potentiele criminelen te betalen om te voorkomen dat ze mogelijk crimineel worden?
Ah, dat is inderdaad lekker sociaal. Zodat jij, die toevallig een goed salaris heeft, zich tegoed kan doen aan de goede zaken die de wereld te bieden heeft en de rest laat je lekker wegrotten. Lekker middeleeuws.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:32 schreef Halcon het volgende:
[..]
Laat ze het gewoon zelf uitzoeken. Het is diep triest dat mensen zich een slag in de rondte moeten werken om allerlei neukfouten en klaplopers te voorzien in hun onderhoud.
Oh, dat valt me alweer meequote:
Ik zeg niet dat je het tot in den treure in stand moet houden. Maar op dit moment is het wel de enige manier om het land met het hoofd boven water te houden.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:37 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Oh, dat valt me alweer mee
Waarom dan op voorhand al uitgaan dat ambtenaren niets anders kunnen en puur voor hun werkgelegenheid dat herverdeelapparaat in stand houden.
Tja, als je mensen leegtrekt moet je niet raar opkijken als ze vervolgens alles van je gaan verwachten. Zeker omdat de overheid ook steeds meer taken naar zich toe trekt, waarom zou je dan zelf nog de verantwoordelijkheid nemen.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:37 schreef Tha_Duck het volgende:
Die ikke-ikke-ikke cultuur is om te kotsen trouwens.
- Als IK mijn HRA maar krijg
- Als IK mijn huursubsidie maar krijg
- Als IK mijn zorgtoeslag maar krijg
- Als IK maar te vreten heb
- Als IK maar boven de rest kan staan
Een goed salaris is geen toeval. Is het gevolg van hard studeren en werken.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:34 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Ah, dat is inderdaad lekker sociaal. Zodat jij, die toevallig een goed salaris heeft, zich tegoed kan doen aan de goede zaken die de wereld te bieden heeft en de rest laat je lekker wegrotten. Lekker middeleeuws.
Ik ben benieuwd hoe je praat als je om wat voor reden dan ook thuis komt te zitten, en elk dubbeltje moet omdraaien en bijna op water en brood moet leven.
Daarom gewoon iedereen zijn eigen boontjes laten doppen zonder HRA, huursubsidie en zorgtoeslag.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:37 schreef Tha_Duck het volgende:
Die ikke-ikke-ikke cultuur is om te kotsen trouwens.
- Als IK mijn HRA maar krijg
- Als IK mijn huursubsidie maar krijg
- Als IK mijn zorgtoeslag maar krijg
- Als IK maar te vreten heb
- Als IK maar boven de rest kan staan
Is wel toeval. Niet iedereen kan goed leren (door allerlei redenen) en heeft dus gelijke kansen in de maatschappij.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een goed salaris is geen toeval. Is het gevolg van hard studeren en werken.
Je kunt je overal voor verzekeren, ook voor inkomensverlies.
Probleem is dat we er allemaal eigenlijk maar wat blij mee zijn, met die verzorgingsstaat. Want hoewel het bakken geld kost, heb je wel bepaalde zekerheden die je leven wat aangenamer maken. En zou het echt uitmaken of je dat geld in de overheid pompt, of in private instellingen? Wat ga je dan krijgen, als je kanker hebt dat je alleen geholpen kan worden als je minimaal 5000 euro netto verdiend? Daar moet je nooit heen willen toch?quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:39 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
ik sta dit niet voor, maar dit is wel het gevolg van zo'n uitgebreide verzorgingsstaat.
Ook iemand die handig is kan een leuk salaris verdienen. Je hoeft er niet persé brains voor te hebben.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:44 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Is wel toeval. Niet iedereen kan goed leren (door allerlei redenen) en heeft dus gelijke kansen in de maatschappij.
En verzekeren.. Als je de WW een verzekering maakt bijvoorbeeld (zoals je noemt) dan betaal je minimaal 10x zoveel per maand. Een verzekeraar maakt namelijk winst, en dat wil ie blijven doen.
Het privatiseren van bouwstenen van de maatschappij, dat is de grootste kolder die er bestaat. Je bent niet goed bij je peer als je daarin gelooft. De voorbeelden van de manier waarop dat fout gaat liggen voor het oprapen: KPN, TNT Post, NS, Prorail, Ziektekosten. Allemaal succesverhalen
Ja, want daar is iedereen ook echt toe instaat. We zijn tenslotte allemaal atoomgeleerden.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daarom gewoon iedereen zijn eigen boontjes laten doppen zonder HRA, huursubsidie en zorgtoeslag.
Nog nooit zo goedkoop kunnen bellen als nuquote:Op donderdag 31 maart 2011 14:44 schreef Tha_Duck het volgende:
Het privatiseren van bouwstenen van de maatschappij, dat is de grootste kolder die er bestaat. Je bent niet goed bij je peer als je daarin gelooft. De voorbeelden van de manier waarop dat fout gaat liggen voor het oprapen: KPN,
eindelijk concurrentiequote:TNT Post,
privatisering? pardon? wie is de eigenaar dan?quote:NS,
privatisering? pardon? wie is de eigenaar dan?quote:Prorail
zwaar gereguleerd door de overheid.quote:Ziektekosten.
Het is niet zo dat ik daar voor op zou moeten draaien als iemand anders zijn/haar eigen zaakjes niet kan regelen.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:47 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Ja, want daar is iedereen ook echt toe instaat. We zijn tenslotte allemaal atoomgeleerden.
Laten we eerlijk zijn, dan stort het land binnen 2 jaar compleet in. De meeste mensen snappen nu hun UPO al niet, en hebben hulp nodig met en automatisch ingevuld inkomstenbelasting programma. En die mensen zouden volgens jouw verstandig genoeg zijn om de bij hen passende verzekeringen (zoals volgens jouw de WW moet worden) te nemen?
Er komt naturlijk een moment dat het draagvlak voor de huidige verzorgingsstaat helemaal weg is en het hele kaartenhuis naar beneden komt vallen.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:39 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Tja, als je mensen leegtrekt moet je niet raar opkijken als ze vervolgens alles van je gaan verwachten. Zeker omdat de overheid ook steeds meer taken naar zich toe trekt, waarom zou je dan zelf nog de verantwoordelijkheid nemen.
ik sta dit niet voor, maar dit is wel het gevolg van zo'n uitgebreide verzorgingsstaat.
Ik ben er van overtuigd dat vrijwel iedereen z'n eigen zaakjes zou kunnen regelen, als er niet zo'n gigantisch (duur!) overheidsapparaat was wat mensen aan alle kanten helpt. Dat neemt compleet de noodzaak weg, met als resultaat dat i.p.v. misschien tienduizenden mensen die echt niet voor zichzelf kunnen zorgen, we momenteel miljoenen mensen verslaafd hebben aan overheidssteun.quote:Op donderdag 31 maart 2011 14:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is niet zo dat ik daar voor op zou moeten draaien als iemand anders zijn/haar eigen zaakjes niet kan regelen.
Oh? En dan? Ieder voor zich?quote:Op donderdag 31 maart 2011 15:29 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Er komt naturlijk een moment dat het draagvlak voor de huidige verzorgingsstaat helemaal weg is en het hele kaartenhuis naar beneden komt vallen.
is wat voor te zeggen. snij het voor de helft door en kijken of iedereen dan een tandje harder gaat werkenquote:Op donderdag 31 maart 2011 18:09 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik ben er van overtuigd dat vrijwel iedereen z'n eigen zaakjes zou kunnen regelen, als er niet zo'n gigantisch (duur!) overheidsapparaat was wat mensen aan alle kanten helpt. Dat neemt compleet de noodzaak weg, met als resultaat dat i.p.v. misschien tienduizenden mensen die echt niet voor zichzelf kunnen zorgen, we momenteel miljoenen mensen verslaafd hebben aan overheidssteun.
likt me dat er in de toekomst geen ruimte is om iedereen subsidies te gevenquote:
Eens. De overheid is een soort van beademingsapparaat en infuus geworden voor intrinsiek gezonde mensen.quote:Op donderdag 31 maart 2011 18:09 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik ben er van overtuigd dat vrijwel iedereen z'n eigen zaakjes zou kunnen regelen, als er niet zo'n gigantisch (duur!) overheidsapparaat was wat mensen aan alle kanten helpt. Dat neemt compleet de noodzaak weg, met als resultaat dat i.p.v. misschien tienduizenden mensen die echt niet voor zichzelf kunnen zorgen, we momenteel miljoenen mensen verslaafd hebben aan overheidssteun.
Dat zou met ruilen niet anders zijn. Dan zou een grafisch ontwerper 3 kg aan rommel krijgen en iemand in de zorg 2 kg.quote:Op vrijdag 1 april 2011 13:10 schreef OVchipkaart het volgende:
Geld is sowieso maar een raar iets, als ik het probeer te snappen lukt het gewoon niet. Wat ooit begon als een simpel ruilmiddel is zoiets vreemds geworden. Vooral als je kijkt naar bijvoorbeeld werk en maatschappelijk nut, een beetje grafisch ontwerper verdient veel meer dan iemand in bijvoorbeeld de zorg. Als je nu kijkt naar wat ze leveren de een levert zorg hoe kun je daar nou een prijskaartje aan hangen, de andere zorgt ervoor dat iemand anders weer meer verdient 'reclame' dus krijgt hij betaald omdat hij diegene die betaald meer laat verdienen maar wat levert hij nou eigenlijk. enz ik snap er de ballen meer van.
Ooit heeft iemand gezegd (ik denk dat het dawkins was) de rijkste mensen zijn die mensen die andere mensen kunnen overtuigen hen het meeste geld te geven.
Ik denk dat daar een waarheid ligt het komt allemaal neer op overtuigingskracht.
Ik heb er een ander topic over gemaakt omdat dit nogal offtopic isquote:Op vrijdag 1 april 2011 13:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat zou met ruilen niet anders zijn. Dan zou een grafisch ontwerper 3 kg aan rommel krijgen en iemand in de zorg 2 kg.
Waarom?quote:Op vrijdag 1 april 2011 13:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat zou met ruilen niet anders zijn. Dan zou een grafisch ontwerper 3 kg aan rommel krijgen en iemand in de zorg 2 kg.
Er wordt een bepaalde waarde toegekend aan een dienst. In plaats van spullen is dat nu gekwantificeerd in ¤.quote:
Ja maar daar verlies ik het dus die waarde lijkt mij een beetje uit de lucht gegrepen, alle commerciele banen verdienen veel geld alle dienende banen verdienen weinig geld. Dus je wordt het gewaardeerd als je uiteindelijk er alleen maar voor zorgt dat anderen meer geld verdienen en helpt vooruit te komen op economisch vlak (incl. jezelf) en niet als je anderen helpt te vooruit te komen op een sociaal maatschappelijk of wetenschappelijk vlak.quote:Op vrijdag 1 april 2011 13:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er wordt een bepaalde waarde toegekend aan een dienst. In plaats van spullen is dat nu gekwantificeerd in ¤.
Zou er geen geld zijn, maar zou je bijvoorbeeld bloemkolen krijgen in ruil voor je arbeid dan zou een grafisch ontwerper meer bloemkolen krijgen dan iemand die in de zorg werkt.quote:Op vrijdag 1 april 2011 13:24 schreef OVchipkaart het volgende:
[..]
Ja maar daar verlies ik het dus die waarde lijkt mij een beetje uit de lucht gegrepen, alle commerciele banen verdienen veel geld alle dienende banen verdienen weinig geld. Dus je wordt het gewaardeerd als je uiteindelijk er alleen maar voor zorgt dat anderen meer geld verdienen en helpt vooruit te komen op economisch vlak (incl. jezelf) en niet als je anderen helpt te vooruit te komen op een sociaal maatschappelijk of wetenschappelijk vlak.
dat heb je al gezegdquote:Op vrijdag 1 april 2011 13:26 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zou er geen geld zijn, maar zou je bijvoorbeeld bloemkolen krijgen in ruil voor je arbeid dan zou een grafisch ontwerper meer bloemkolen krijgen dan iemand die in de zorg werkt.
Kwestie van vraag en aanbod. Jij verleent een dienst en op basis van vraag en aanbod wordt de prijs van die dienst bepaald.quote:Op vrijdag 1 april 2011 13:28 schreef OVchipkaart het volgende:
[..]
dat heb je al gezegdik zeg ook niet dat geld het probleem is alleen dat ik dat feit wat jij noemt niet snap
Ik denk dat het komt omdat de maatschappij op consumeren gericht is en niet op dienen maar het hele idee dat het op consumeren gericht is, is omdat er dus mensen zijn die anderen telkens proberen te overtuigen hen geld te geven.
Maar er is niet weinig vraag naar zorg, de vraag gaat alsmaar omhoog maar dat kun je volgensmij niet zeggen van de lonen van zorgende beroepen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 13:33 schreef Halcon het volgende:
[..]
Kwestie van vraag en aanbod. Jij verleent een dienst en op basis van vraag en aanbod wordt de prijs van die dienst bepaald.
Het gaat niet zo zeer om vraag, maar om vraag tegen een bepaalde prijs. Kennelijk willen mensen niet meer betalen voor zorg. Je zit ook nog eens met de factor overheid. De overheid verplicht verzekeraars vanalles en dat werkt door richting de zorg.quote:Op vrijdag 1 april 2011 13:37 schreef OVchipkaart het volgende:
[..]
Maar er is niet weinig vraag naar zorg, de vraag gaat alsmaar omhoog maar dat kun je volgensmij niet zeggen van de lonen van zorgende beroepen.
Hetzelfde geld voor leraren er komen hooguit meer leraren maar ze gaan niet meer verdienen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |