Nibb-it | zaterdag 26 maart 2011 @ 02:35 |

 Drie Israëlische Merkava's nabij Nahal-Oz kibbutz op 22 maart 2011, op de achtergrond de Gazastrook. (C_N)
 Palestina & Israël #69 Hamas vuurt tientallen raketten op Israël Hoe beoordeel je bronnen?
Frontpage-berichten: President Abbas voert overleg met Hamas Israël zet nieuw raketafweersysteem in bij Gaza
SPOILER: eerdere delen
 Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Sky News
[ Bericht 7% gewijzigd door Nibb-it op 29-03-2011 22:42:20 ] |
Nibb-it | zaterdag 26 maart 2011 @ 02:41 |
quote: Israel strikes arms depot in Gaza following Palestinian rocket firePalestinian sources say arms depot belongs to Hamas' military wing; attack comes after two rockets and several mortars were fired into southern Israel earlier Thursday; IDF to deploy Iron Dome next week, Channel 10 says. The Israel Air Force bombed an arms depot in the northern Gaza Strip on Thursday, which according to Palestinian sources, belonged to the military wing of Hamas. The attack was carried out around 8:30 P.M. local time, after two rockets and several mortars were fired from Gaza at southern Israel earlier Thursday. ( via)
|
Kees22 | zaterdag 26 maart 2011 @ 02:53 |
quote: Op zaterdag 26 maart 2011 02:35 schreef johnnylove het volgende:[..] Wat een non-argument is dit. Dat is ongeveer in de hele wereld gebeurd. Of hoe denk je anders dat landen ontstaan? De Palestijnen en ongeveer heel de bevolking wat daar woont, willen weer genocide op de Joden plegen. Iets wat je van de Joden toch niet kan zeggen tov hun Arabische buren. Hoe de situatie nu is, kan ook niet een lang leven leiden, maar niet geheel alleen de schuld van de Joden. De Arabische broeders zijn de afgelopen jaren nou ook niet bepaald humaan met hun Palestijnse broeders omgegaan. Dat de Israëliërs zich nu zo hebben aangepast aan de situatie kan ik alleen maar goed begrijpen. Ze hoeven maar immers 1x te verliezen en ze worden vernietigd.... Dat zou een non-argument kunnen zijn. Maar helaas: het internationale recht heeft zich inmiddels verder ontwikkeld. Inderdaad hebben veel landen zich ontwikkeld via landje-pik. maar dat is sinds de oprichting van de Volkenbond al aan banden gelegd. De Volkenbond heeft mandaten ingesteld, waarbij machtiger landen een zekere zeggenschap kregen over zich vormende landen.
Over de huidige situatie: de Palestijnen willen helemaal geen genocide plegen op de joden. En de omliggende landen ook niet Dat Israel maar 1 keer hoeft te verliezen om vernietigd te worden is inmiddels volslagen onzin. Bovendien is er niemand die sterk genoeg is m Israel te vernietigen, behalve Israel zelf dan. Israel verdrijft de Palestijnen uit de bezette gebiden, in volkomen tegenspraak met het internationale recht. |
Im.Kant. | zaterdag 26 maart 2011 @ 03:00 |
quote: Op zaterdag 26 maart 2011 02:53 schreef Kees22 het volgende:[..] Over de huidige situatie: de Palestijnen willen helemaal geen genocide plegen op de joden. En de omliggende landen ook niet Heb je ooit wel eens het officiële hamas-tv kanaal gezien? Met het joden-etende konijn? En hoe zit het dan met de bomaanslagen op burgerdoelen?
quote: Dat Israel maar 1 keer hoeft te verliezen om vernietigd te worden is inmiddels volslagen onzin.
Ik kan je verzekeren dat als de PA, Syrië, en Iran de kans krijgen om Israël te verslaan ze de staat Israël zullen afschaffen.
quote: Bovendien is er niemand die sterk genoeg is m Israel te vernietigen, behalve Israel zelf dan.
Dat is goed ook. Zie mijn vorige punt.
quote: Israel verdrijft de Palestijnen uit de bezette gebiden, in volkomen tegenspraak met het internationale recht.
Moeten ze maar geen raketten afschieten. Ze zijn niet in de positie om dingen te eisen met een wapen in de hand, ze moeten naar de onderhandelingstafel gedwongen worden. En dat gaat gelukkig eens nog gebeuren. De Palestijnen krijgen eens genoeg van de megalomane personen die de macht hebben in de PA(Hebben ze vaak al, zie de vele onderlinge conflicten tussen Hamas en andere groeperingen).
Palestina is trouwens geen staat. Het zijn Arabieren die enkel door hun geloof en haat tegen Israël verenigd zijn. Laat die hele Palestijnse staat geabsorbeerd worden door Arabische buurlanden en een deel van het gezeik is over. |
johnnylove | zaterdag 26 maart 2011 @ 03:10 |
Kees je lijkt net een Arabier, kennen ook geen zelfreflectie. Altijd een ander...
Je post bewijzen of dat je de regio niet goed genoeg kent of gwn je kop in t zand steekt. |
CaptainObvious39 | zaterdag 26 maart 2011 @ 03:25 |
quote: Op zaterdag 26 maart 2011 03:00 schreef Im.Kant. het volgende:Ik kan je verzekeren dat als de PA, Syrië, en Iran de kans krijgen om Israël te verslaan ze de staat Israël zullen afschaffen. Propaganda much?  |
Louis22 | zaterdag 26 maart 2011 @ 03:42 |
Ik heb me zojuist afgetrokken op Tzipi Livni, mag dat hier gemeld worden?  |
C_N | zaterdag 26 maart 2011 @ 09:41 |
twee qasams in eshkiol omgeveng een in een huis de ander in oppen veld nieuws volgd en fotos |
Nibb-it | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:43 |
quote: Ieder zijn smaak  |
C_N | zaterdag 26 maart 2011 @ 11:46 |
qasam in de morgen inslag in een woning.

 credit foto: Herzel Yosef)



 credit C_N
[ Bericht 29% gewijzigd door C_N op 26-03-2011 17:56:03 ] |
C_N | zaterdag 26 maart 2011 @ 12:31 |


soldaten houden de strook in de gaten. |
C_N | zaterdag 26 maart 2011 @ 12:37 |
canada noem raketaanval terror http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4047780,00.html |
Nibb-it | zaterdag 26 maart 2011 @ 12:49 |
quote: Het zou je huis maar zijn, zeg.
quote: En gelijk hebben ze  |
Mutant01 | zaterdag 26 maart 2011 @ 18:40 |
quote: Jep, je beschrijft het notabene in je eigen betoog. Hoewel je ook weer meteen vervalt in vingerwijzen. Dat doen de meeste mensen om de misdaden te maskeren. Vrij normale, doch slechte gewoonte.
Feit is dat de Israelische overheid, democratisch gekozen extremisten (oftewel het extremisme is in Israel helemaal niet zo klein als je ons wilt doen laten denken) steunen notabene actief de bouw van nieuwe nederzettingen. Mensen die bereid zijn om daar te wonen, worden zelfs voorzien van een inkomen - vanuit de Israelische staat. Na een zogenaamde "halt" op de bouw (gedurende die halt werd gewoon doorgebouwd) hebben ze besloten om zelfs de "halt" op de heffen en gewoon verder te gaan alsof er niets aan de hand is. Het nederzettingenbeleid vormt dan ook meteen het kern van het conflict, tezamen met onmogelijk maken van een onafhankelijke Palestijnse staat. Immers alle "witte financieen" gaan via kanalen die in Israelische handen zijn. |
dude1986 | zaterdag 26 maart 2011 @ 19:25 |

 |
C_N | zaterdag 26 maart 2011 @ 19:45 |
quote: wat wil je hier mee zeggen en verklaar deze fotos one by one please waar ze vandaan komen welken oorlog waar en hoe . thanks
opmerking op een foto vader neem kind mee naar slagveld kom in kruis vuur kind voor dood geschoten door kogels van de palestijnen . deze preof is gedaan door de fransen engelsen en italia. dat is een foto de anderen weet ik van kan jij die uitleggen . of plaats je de fotos omdat je ze leuk vind ??
als je ze echt leuk vind ik heb nog wat fotos van wat aanslagen in israel waar kinderen lopen te zioeken naar hun arm die net is afgerukt door een bom waar de benen zijn kapot gerukt door een bom . waarom .. ze zaten te eeten in een eetsgelegenheid. .liepen niet met pa en ma op een vuur lijn . |
Nibb-it | zaterdag 26 maart 2011 @ 19:50 |
Ik zie kindjes uit Kosovo, Afghanistan en Libanon. Die hebben hier al niks mee te maken. Die vader met zijn zoontje is fake, omgekomen door Palestijns vuur. zie http://www.eretzyisroel.o(...)rg/~ginsburg/aldura/
Verder twee Palestijnse kinderen die zijn omgekomen, heel jammer maar in oorlogen gebeurt dat. Oorlogen zonder (burger)slachtoffers bestaan helaas niet. |
C_N | zaterdag 26 maart 2011 @ 19:55 |
foto ondr..... jongetje uit zijn bed getrokken in zijn slaap keel door gesneden en op de grond gepleurd als een hond foto in de wereld gezonden met het goed vinden van de nabestaanden ..fam .fogel.




ik haal geen oude zooi boven water maar nieuws . geen fotos van 6 jaar geleden .
[ Bericht 8% gewijzigd door C_N op 26-03-2011 20:02:18 ] |
dude1986 | zaterdag 26 maart 2011 @ 19:57 |
quote: yeah right...wat doen ze uperhaupt daar? Nadat de Joden hier in EU zijn uitgespuwt zijn ze daar Palestina onveilig aan het maken. En tjsa als de VS helpen dan winnen ze natuurlijk. ik heb daar niemand over een no-fly zone oid gehoord...
 |
dude1986 | zaterdag 26 maart 2011 @ 19:58 |
quote: ja prima. Wat doen die mensen daar? Alle die Joden die hier niet welkom waren worden daar geplaatst. waarom?! |
dude1986 | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:03 |
http://www.stopdebezettin(...)2-2-2-2-2-2-2-2.html |
C_N | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:03 |
quote: Op zaterdag 26 maart 2011 19:58 schreef dude1986 het volgende:[..] ja prima. Wat doen die mensen daar? Alle die Joden die hier niet welkom waren worden daar geplaatst. waarom?! om zich te beschermen tegen mensen zo als jou .en kom met iets nieuws dit is oude zooi .als 1000 keer de revu gapaseerd |
dude1986 | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:04 |
http://www.stopdebezetting.com/algemeen/gaza-massacre.html
!!! |
Nibb-it | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:05 |
quote: Kan het nog iets eenzijdiger, alsjeblieft? |
C_N | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:05 |
kijk wil je discuseren kom met iets van je zelf . niet wat je denk of van iemand anders . weet je waar israel is op de map ?? |
dude1986 | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:06 |
quote: ahahaha gozer gooi jezelf weg!! Het waren de nazis (ook NLers) die de joden vergaste hoor. En ja als je een bevolkingsgroep land toekent wat van iemand anders is dan onstaat er oorlog! en helemaal als de Joden de afspraken niet nakomen en wapens geleverd krijgen van de VS. |
dude1986 | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:07 |
quote: Op zaterdag 26 maart 2011 20:05 schreef C_N het volgende:kijk wil je discuseren kom met iets van je zelf . niet wat je denk of van iemand anders . weet je waar israel is op de map ??
Israel is verkeerd bezig. Ze nemen steeds meer land in wat niet van hun is. mensen worden daar dagelijk gekilld. |
Nibb-it | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:08 |
quote: Op zaterdag 26 maart 2011 20:07 schreef dude1986 het volgende:[..] Israel is verkeerd bezig. Ze nemen steeds meer land in wat niet van hun is. mensen worden daar dagelijk gekilld. Ben je wel eens in Israël geweest? |
dude1986 | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:08 |
quote: Nee. wat heeft dat er mee te maken? |
dude1986 | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:10 |
ik ga neuken
laters.. |
C_N | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:14 |
tof dit zeg genoeg , |
Nibb-it | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:15 |
Dag troll. |
Dlocks | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:15 |
quote: Op zaterdag 26 maart 2011 19:57 schreef dude1986 het volgende:[..] yeah right...wat doen ze uperhaupt daar? Nadat de Joden hier in EU zijn uitgespuwt zijn ze daar Palestina onveilig aan het maken. En tjsa als de VS helpen dan winnen ze natuurlijk. ik heb daar niemand over een no-fly zone oid gehoord... [ afbeelding ] Oh leuk, we gaan landkaartjes posten!
 De Israëlische regio in de 9e eeuw voor Christus |
C_N | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:22 |
mooi kaartje in de tussen tijd de hamas heb laten weten het wil stoppen met vuuren als israel stop . http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4048002,00.html
zo eerst slaat ik je op je bek en dan vraag ik ok ik stop als jij mij niet terug slaat. |
Nibb-it | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:24 |
quote: Hamas said on Saturday that Gaza militants had agreed to halt their rocket fire at Israel if the Jewish state stops launching strikes against targets in the coastal territory. Als je die kutraketjes überhaupt niet weggeschoten had waren de strikes niet uitgevoerd.  |
Nibb-it | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:29 |
President Abbas voert overleg met Hamas
Die reacties er onder . |
C_N | zaterdag 26 maart 2011 @ 20:37 |
ja als hij naar de strook ga is het einde verhaal zijn er velen bang voor. eerst word de PLO uitgemoord in de strook en nu ga hij er weer mee lopen heulen , zullen de palestijnen wel leuk vinden .. |
KurdKasim | zaterdag 26 maart 2011 @ 21:04 |
quote: Een kaart van meer dan 2000 jaar geleden Zegt genoeg lijkt me... |
Nibb-it | zaterdag 26 maart 2011 @ 21:21 |
quote: Senior IDF commander: There is anarchy in GazaDuring visit to western Negev home damaged by Qassam rocket, Maj. Gen. Tal Russo says neither Hamas nor other militant groups have control of the Gaza Strip. GOC Southern Command Maj. Gen. Tal Russo said Saturday that Gaza is in anarchy, warning that neither Hamas nor any other group is in control of the area. Russo made the comments during a visit to the western Negev home which was badly damaged from a Qassam strike overnight, following recent cross-border escalation between Israel and Gaza. "There is anarchy in Gaza, inside Hamas and inside the other [militant] organizations. No group exerts control there. It's difficult for Hamas to turn back the clock," said Russo. Asked if the IDF would launch a large 'Operation Cast Lead 2' type of military operation in Gaza as a response, Russo said that it is not dependent upon Israel but upon the other side. "We are trying to afford citizens of the south normal lives, and these aren't exactly normal lives," he said. "We will bring these citizens peace and quiet. That is our aim." Russo added, "The situation has eroded since Cast Lead. The other side is starting to get forgetful. I hope that they get a hold of themselves." A Qassam rocket landed and exploded outside a family home in the Eshkol Regional Council in the western Negev region overnight Friday. No casualties were reported as a result of the rocket, but the family home suffered considerable damage. A second rocket fell in an open field nearby, causing no damage to people or property. The rocket attacks came hours after Defense Minister Ehud Barak and IDF Chief of Staff Lt. Gen. Benny Gantz announced the activation of the Iron Dome defense system in the south of the country. Barak said he approved the deployment of the system as an operational experiment and the IDF has said it will be operational in a few days. ( via)
|
Nibb-it | zaterdag 26 maart 2011 @ 21:43 |
OP bijgewerkt. |
dude1986 | zondag 27 maart 2011 @ 00:27 |
quote:
 Meen je dit nou? Triest.... dit is een een kaart van 3000 jaar geleden..... zo zag NL er vroeger uit... Als ik jouw redenering goed begrijp dan kunnen we zo België en een klein gedeelte van noord-Frankrijk binnenvallen omdat dit eeuwen geleden ooit de grenzen waren??  |
Nibb-it | zondag 27 maart 2011 @ 00:36 |
Moeten we wel Flevoland even afzinken. |
Im.Kant. | zondag 27 maart 2011 @ 00:44 |
Alle kaartjes achterwege, er wonen al duizenden jaren grote groepen Joden in Palestina en ze hebben daar in de 20e eeuw hun eigen staat gekregen. Leer er maar mee te leven, want die staat blijft en dat is goed.
De Palestijnen zijn gewoon een groep Arabieren die daar ook leven. Dat is een tijd goed gegaan, tot de Palestijnen begin 20e eeuw begonnen te agiteren tegen de voortdurende Joodse immigratie. Wegens Joden zijn haram, volgens hen. Eigenlijk zijn die Palestijnen dus gewoon fascisten . |
Dlocks | zondag 27 maart 2011 @ 00:57 |
quote: Op zondag 27 maart 2011 00:27 schreef dude1986 het volgende:[..] [ afbeelding ] Meen je dit nou? Triest.... dit is een een kaart van 3000 jaar geleden..... zo zag NL er vroeger uit... Als ik jouw redenering goed begrijp dan kunnen we zo België en een klein gedeelte van noord-Frankrijk binnenvallen omdat dit eeuwen geleden ooit de grenzen waren??  Nee, want Nederland en de rest van de wereld erkennen die landen. Maar goed, na hoeveel jaar komt dat recht te vervallen? Of met andere woorden, hoe lang moet Israël die muur laten staan voordat ze Israël gewoon weer Israël mogen noemen en de Palestijnen er niets meer te zoeken hebben. 
En ter info:
quote: Eén van de mythe is dat velen menen dat de Joden het land Israël niet mogen claimen. Het idee bestaat dat de Joden sinds 70 van de gewone jaartelling niet meer in Israël hebben gewoond en dat ze plotseling hun land na 1800 jaar terugeisten. In werkelijkheid hebben de Joden de band met het land meer dan 3700 jaar onafgebroken gehouden.
[..]
De Joodse claim op het Land Israël is op ten minste vier zaken gebaseerd:
1.Het Joodse volk heeft het land bewoond en ontwikkeld 2.De internationale gemeenschap heeft het Joodse volk politieke soevereiniteit gegeven in Palestina. 3.Het gebied werd veroverd in defensieve oorlogen. 4.God beloofde het land aan aartsvader Abraham.
[..]
Israel is gesticht op basis van:
1. Besluiten van de Volkerenbond in 1922 en de Verenigde Naties in 1947. 2. Waarbij voor de Arabieren Jordanie als Arabische staat gevormd, zijnde 78% van het grondgebied van het mandaatgebied Palestina. 3. Gebaseerd op de erkenning dat het Joodse volk net als andere volken recht heeft op zelfbeschikking in gebieden waar zij de meerderheid vormt. 4. Erkenning dat het Joodse volk er 3.000 jaar onafgebroken heeft gewoond.
[..]
1. Sinds ruim drieduizend jaar wonen er leden van het Joodse volk. Dit is uniek, geen ander volk kan dat zeggen.
2. Internationaal gelegitimeerd door een besluit van de internationale gemeenschap, tot twee maal aan toe (zie hieronder: in 1922 en 1947). Dit is uniek.
3. In ontwikkeling genomen. Tijdens de Arabische overheersing was het land volkomen vervallen tot enerzijds moeras en anderzijds dor. De Joden hebben de moerassen droog gelegd, bossen aangeplant en akkers ontwikkeld.
4. De Arabische tijd heeft nauwelijks blijvende sporen nagelaten. Zo zijn de plaatsnamen van Joodse, Griekse of Romeinse oorsprong en is van een eigen Arabische cultuur of weerslag in bijvoorbeeld de architectuur is geen sprake.
5. Voortgekomen uit de koloniale tijd, in defensieve oorlog tot stand gekomen. Het eerste geldt voor veel landen, het tweede niet, veel andere landen zijn via offensieve oorlogen tot stand gekomen.
6. Vrije toegang voor andere religies tot hun heilige plaatsen. Dit was tijdens Moslim-dominantie niet altijd mogelijk.
7. Zelf aangekocht. De Joden hebben vrijwel al het particulier grondbezit gekocht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dlocks op 27-03-2011 01:32:01 ] |
Im.Kant. | zondag 27 maart 2011 @ 01:19 |
quote: Op zondag 27 maart 2011 00:57 schreef Dlocks het volgende:[..] Nee, want Nederland en de rest van de wereld erkennen die landen. Maar goed, na hoeveel jaar komt dat recht te vervallen? Of met andere woorden, hoe lang moet Israël die muur laten staan voordat ze Israël gewoon weer Israël mogen noemen en de Palestijnen er niets meer te zoeken hebben.  En ter info: [..] Verhelderende post! |
boekenplank | zondag 27 maart 2011 @ 01:45 |
quote: Op zondag 27 maart 2011 00:44 schreef Im.Kant. het volgende:Alle kaartjes achterwege, er wonen al duizenden jaren grote groepen Joden in Palestina en ze hebben daar in de 20e eeuw hun eigen staat gekregen. Leer er maar mee te leven, want die staat blijft en dat is goed. De Palestijnen zijn gewoon een groep Arabieren die daar ook leven. Dat is een tijd goed gegaan, tot de Palestijnen begin 20e eeuw begonnen te agiteren tegen de voortdurende Joodse immigratie. Wegens Joden zijn haram, volgens hen. Eigenlijk zijn die Palestijnen dus gewoon fascisten  . Jij bent echt niet goed bij je hoofd. Ik word niet snel kwaad maar zoveel bullshit heb ik zelfs in de klaagbaak nog niet gelezen. |
Im.Kant. | zondag 27 maart 2011 @ 01:48 |
quote: Op zondag 27 maart 2011 01:45 schreef boekenplank het volgende:[..] Jij bent echt niet goed bij je hoofd. Ik word niet snel kwaad maar zoveel bullshit heb ik zelfs in de klaagbaak nog niet gelezen. Waarom ben je boos dan? Ik ben natuurlijk niet serieus over de fascistische Palestijnen, dat was slechts een toespeling op sommige personen op dit forum die de Joodse staat fascistisch vinden. Voor de rest klopt mijn post toch echt.  |
boekenplank | zondag 27 maart 2011 @ 01:55 |
quote: Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten. Lijkt me voor Israël wel op te gaan. |
Im.Kant. | zondag 27 maart 2011 @ 03:03 |
quote:
Wikipedia zeker?
Ten eerste gaan (enkele) kenmerken voor het fascisme voor wel meer politieke stromingen op:
quote: Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen. Ik hoef je niet te vertellen dat één van die kenmerken een staat nog niet fascistisch maakt.
Ten tweede pleit Israël niet voor een continue strijd maar pleit Israël als staat voor vrede. Dat hebben de vele (vredes) verdragen die door hen wel maar door de Palestijnen niet geaccepteerd werden wel laten zien.
Denk de volgende keer eens na voordat je wat post en iemand niet goed bij zijn hoofd noemt.  |
boekenplank | zondag 27 maart 2011 @ 03:12 |
quote: Op zondag 27 maart 2011 03:03 schreef Im.Kant. het volgende:Ten tweede pleit Israël niet voor een continue strijd maar pleit Israël als staat voor vrede. Dat hebben de vele (vredes) verdragen die door hen wel maar door de Palestijnen niet geaccepteerd werden wel laten zien. Denk de volgende keer eens na voordat je wat post en iemand niet goed bij zijn hoofd noemt.  Mijn heldere denkvermogen laat me soms in de steek als het om Israël en de Joden in het algemeen gaat. Praat jij het goed dat er steeds meer Joodse nederzettingen op (hoe dan ook verworven, of toegekend) Palestijns grondgebied worden gebouwd? Dan graag je adres zodat ik morgen wat familie in jouw tuin kan bivakkeren. |
Dlocks | zondag 27 maart 2011 @ 03:32 |
quote: Op zondag 27 maart 2011 03:12 schreef boekenplank het volgende:[..] Mijn heldere denkvermogen laat me soms in de steek als het om Israël en de Joden in het algemeen gaat. Praat jij het goed dat er steeds meer Joodse nederzettingen op (hoe dan ook verworven, of toegekend) Palestijns grondgebied worden gebouwd? Dan graag je adres zodat ik morgen wat familie in jouw tuin kan bivakkeren. Als ik al 3.000 jaar onafgebroken in jouw tuin woon -wat oorspronkelijk mijn tuin was- die ik wél mooi en vruchtbaar heb gemaakt en ik op een gegeven moment zeg: "Jij krijgt 78% van 'mijn' tuin en ik mag van de internationale gemeenschap 22% van 'mijn' tuin weer terug nemen." en jij gaat vervolgens decennia lang onschuldige burgers in mijn tuin vermoorden dan ben ik klaar met jou en pak ik een nog groter stuk tuin totdat jij normaal gaat doen. |
Mutant01 | zondag 27 maart 2011 @ 09:28 |
quote: Op zondag 27 maart 2011 03:32 schreef Dlocks het volgende:[..] Als ik al 3.000 jaar onafgebroken in jouw tuin woon -wat oorspronkelijk mijn tuin was- die ik wél mooi en vruchtbaar heb gemaakt en ik op een gegeven moment zeg: " Jij krijgt 78% van 'mijn' tuin en ik mag van de internationale gemeenschap 22% van 'mijn' tuin weer terug nemen." en jij gaat vervolgens decennia lang onschuldige burgers in mijn tuin vermoorden dan ben ik klaar met jou en pak ik een nog groter stuk tuin totdat jij normaal gaat doen. De vergelijking is per definitie mank. Aangezien ergens "onafgebroken" wonen in de moderne wereld geen enkele waarde heeft ten aanzien van de aanspraak op een stuk grond. Het is dan ook een kleuterredenering, die (als je deze overal ter wereld gaat toepassen) voor zeer veel oorlogen kan gaan zorgen. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de inhoudelijke terkortkomingen van de vergelijking. |
Mutant01 | zondag 27 maart 2011 @ 09:31 |
quote: Nogmaals, als er iets is wat COMPLEET irrelevant is voor deze discussie....
In tegenstelling tot de moderne kaart die eerder door een ander werd gepost en vanaf 1946 loopt. Waarom irrelevant? Omdat het de huidige situatie niet is en ook nooit zal worden. Net als dat heel veel andere machtige rijken in de loop der jaren grond hebben verloren wegens het ontstaan van natiestaten. Learn your history. Anders kan je net zo goed je kop in het zand steken.
[ Bericht 13% gewijzigd door Mutant01 op 27-03-2011 09:37:15 ] |
Dlocks | zondag 27 maart 2011 @ 13:44 |
quote: Op zondag 27 maart 2011 09:28 schreef Mutant01 het volgende:[..] De vergelijking is per definitie mank. Aangezien ergens "onafgebroken" wonen in de moderne wereld geen enkele waarde heeft ten aanzien van de aanspraak op een stuk grond. Het is dan ook een kleuterredenering, die (als je deze overal ter wereld gaat toepassen) voor zeer veel oorlogen kan gaan zorgen. [..] Er onafgebroken wonen is dan ook slechts één van de vele argumenten:
Israël - Gaza #2 Spanningen lopen op
En overigens is onderstaande waarop ik reageerde juist een kleuterredenering:
quote: Op zondag 27 maart 2011 03:12 schreef boekenplank het volgende:[..] Dan graag je adres zodat ik morgen wat familie in jouw tuin kan bivakkeren. Dus dan kun je een reactie op hetzelfde niveau terug verwachten.
quote: En dan heb ik het nog niet eens gehad over de inhoudelijke terkortkomingen van de vergelijking. En die inhoudelijke terkortkomingen zijn? |
Nibb-it | zondag 27 maart 2011 @ 20:26 |
quote: Palestinians: Two Jihad militants killed in Israeli strike on GazaWitnesses: militants were firing rocket at Israel; attack comes a day after Gaza groups signaled they would halt rocket fire if IDF stopped carrying out targeted attacks as well. The Israel Air Force killed two Palestinians and wounded three more in an attack on the northern Gaza Strip on Sunday, according to Palestinian media reports. The five Palestinians were clustered just east of the Jabalya refugee camp at the time of the attack, said the reports. The Islamic Jihad militant group claimed the casualties as its members. ( via)
|
Kees22 | maandag 28 maart 2011 @ 01:50 |
quote: Op zaterdag 26 maart 2011 03:10 schreef johnnylove het volgende:Kees je lijkt net een Arabier, kennen ook geen zelfreflectie. Altijd een ander... Je post bewijzen of dat je de regio niet goed genoeg kent of gwn je kop in t zand steekt. Wat heeft mijn antwoord met zelfreflectie te maken? En wie geeft een ander de schuld? En dan verder: heb je ook een inhoudelijk antwoord? Met argumenten of zo? |
Kees22 | maandag 28 maart 2011 @ 01:57 |
quote: Op zaterdag 26 maart 2011 03:00 schreef Im.Kant. het volgende:[..] Heb je ooit wel eens het officiële hamas-tv kanaal gezien? Met het joden-etende konijn? En hoe zit het dan met de bomaanslagen op burgerdoelen? De staat Israel, niet toevallige burgers.
quote: [..]
Dat is goed ook. Zie mijn vorige punt. Waarmee je me dus gelijklgeeft.
quote: [..]
Moeten ze maar geen raketten afschieten. Ze zijn niet in de positie om dingen te eisen met een wapen in de hand, ze moeten naar de onderhandelingstafel gedwongen worden. En dat gaat gelukkig eens nog gebeuren. De Palestijnen krijgen eens genoeg van de megalomane personen die de macht hebben in de PA(Hebben ze vaak al, zie de vele onderlinge conflicten tussen Hamas en andere groeperingen).
Palestina is trouwens geen staat. Het zijn Arabieren die enkel door hun geloof en haat tegen Israël verenigd zijn. Laat die hele Palestijnse staat geabsorbeerd worden door Arabische buurlanden en een deel van het gezeik is over.
De voortdurende illegale gebiedsuitbreiding en nederzettingestichtingen op de bezette Westoever hebben niks te maken met raketbeschietingen. El Fatah heeft het doel om de staat Israel te vernietigen geschrapt, maar het heeft geen enkele winst opgeleverd. |
Kees22 | maandag 28 maart 2011 @ 02:04 |
quote: Tja, maar als dit nou een onderbouwing is voor een aanval op Gaza, wat zijn dan soortgelijke foto's van Gaza voor onderbouwing voor aanvallen op Israel? En dan weten we dat er 10 keer zoveel Palestijnen sneuvelen als Israeli's, dus de materiële zal wel in vergelijkbare verhoudingen zijn. Oog om oog, tand om tand valt nog te begrijpen. Maar 10 ogen om 1 oog en 10 tanden om 1 tand niet. Bovendien blijft dat een barbaars soort recht. |
Dlocks | maandag 28 maart 2011 @ 09:50 |
quote: Dus een (zelfmoord)aanslag in een bus of op een markt op Israëlische burgers is volgens jouw geen aanslag op toevallige burgers? En als Israël een raket afvuurt op een huis van waaruit raketten zijn geschoten dan is het wel een burgerdoel?
quote: De voortdurende illegale gebiedsuitbreiding en nederzettingestichtingen op de bezette Westoever hebben niks te maken met raketbeschietingen. El Fatah heeft het doel om de staat Israel te vernietigen geschrapt, maar het heeft geen enkele winst opgeleverd.
Woorden zijn nog geen daden.
Dit keer zijn het wederom de Palestijnen die de wapenstilstand hebben verbroken. Het ging vrij lang goed totdat ze het opeens weer nodig vonden om raketten af te vuren.
Waarom begonnen ze nu weer vanuit het niets opeens raketten af te vuren? Kwam 'een stapje dichter bij vrede' iets te dichtbij voor een bepaalde Palestijnse (minderheid) die helemaal geen vrede wil? |
Nibb-it | maandag 28 maart 2011 @ 16:55 |
quote: Op maandag 28 maart 2011 02:04 schreef Kees22 het volgende:[..] Tja, maar als dit nou een onderbouwing is voor een aanval op Gaza, wat zijn dan soortgelijke foto's van Gaza voor onderbouwing voor aanvallen op Israel?
quote: Hamas co-founder Mahmoud Al-Zahar did not rule out the possibility of accepting a "temporary two-state solution", and stated that he dreamed "of hanging a huge map of the world on the wall at my Gaza home which does not show Israel on it."
quote: Hamas was willing to declare a truce that could last as long as 20 years, and stated that Hamas will never recognize the "usurper Zionist government" and will continue "jihad-like movement until the liberation of Jerusalem".
quote: According to a November 2009 survey conducted by Haaretz, 57% of Israelis support the view of MK Shaul Mofaz of Kadima, that Israel should establish a dialogue with Hamas under certain conditions, for example, that Hamas renounces violence, recognizes Israel's right to exist as a Jewish nation, and loses its designation as a terrorist organization. Hamas responded to this by labeling it "Zionist vulgarity" and stating that they will never negotiate with or recognize their "enemy", the state of Israel.
SPOILER Daar is je motivatie voor de qassams. |
C_N | maandag 28 maart 2011 @ 18:14 |
quote: Op maandag 28 maart 2011 02:04 schreef Kees22 het volgende:[..] Tja, maar als dit nou een onderbouwing is voor een aanval op Gaza, wat zijn dan soortgelijke foto's van Gaza voor onderbouwing voor aanvallen op Israel? En dan weten we dat er 10 keer zoveel Palestijnen sneuvelen als Israeli's, dus de materiële zal wel in vergelijkbare verhoudingen zijn. Oog om oog, tand om tand valt nog te begrijpen. Maar 10 ogen om 1 oog en 10 tanden om 1 tand niet. Bovendien blijft dat een barbaars soort recht. een barbaars soort recht staat hoog in het vaandel van de arabieren al over the world. maar ok die hebben wel meer barbaarsen gewoontes. |
Kees22 | dinsdag 29 maart 2011 @ 01:12 |
quote: Op maandag 28 maart 2011 09:50 schreef Dlocks het volgende:[..] Dus een (zelfmoord)aanslag in een bus of op een markt op Israëlische burgers is volgens jouw geen aanslag op toevallige burgers? En als Israël een raket afvuurt op een huis van waaruit raketten zijn geschoten dan is het wel een burgerdoel? Even terugklikken naar de opmerking waar ik op antwoordde kan verhelderend werken. Hij voerde aan dat de veiligheid van de staat in het geding was, maar volgens mij is alleen de veiligheid van de burgers in het geding.
quote: [..]
Woorden zijn nog geen daden.
Dit keer zijn het wederom de Palestijnen die de wapenstilstand hebben verbroken. Het ging vrij lang goed totdat ze het opeens weer nodig vonden om raketten af te vuren.
Waarom begonnen ze nu weer vanuit het niets opeens raketten af te vuren? Kwam 'een stapje dichter bij vrede' iets te dichtbij voor een bepaalde Palestijnse (minderheid) die helemaal geen vrede wil?
Wapenstilstand? Als ik alleen al de berichten in de Nederlandse kranten lees, hebben de wapens helemaal niet stilgestaan. En vanuit het niets, zeg je? Dat is in zekere zin nog waar ook. Dankzij de blokkades van de grenzen van Gaza. Daar is vrijwel niets. En een stapje dichter bij vrede? Door de opheffing van de bouwstop (= half zo snel doorbouwen), die dan wel niet Gaza treft, maar wel de bezette Westoever?
Komt het dan in geen Israeli op om zich af te vragen waarom Belgen geen raketten afschieten op Limburg, maar Gazanen wel op Israel? De meeste mensen of bevolkingen die boos zijn hebben daar wel een reden voor. Waarom, komt het niet in Israelische hersens op dat Palestijnen een reden hebben om boos te zijn? |
Kees22 | dinsdag 29 maart 2011 @ 01:14 |
quote: Op maandag 28 maart 2011 18:14 schreef C_N het volgende:[..] een barbaars soort recht staat hoog in het vaandel van de arabieren al over the world. maar ok die hebben wel meer barbaarsen gewoontes. Heb je zelf wel eens je thorah gelezen? De qoran is grotendeels gebaseerd op die thorah. |
Kees22 | dinsdag 29 maart 2011 @ 01:18 |
quote: El Fatah heeft het doel om de staat Israel te vernietigen geschrapt. Dat was een van de eisen van de staat Israel om serieus over vrede te praten.
Maar de daden van de een toonden aan dat de woorden van de ander hol waren. Want er veranderde niks. |
XLR80R | dinsdag 29 maart 2011 @ 01:21 |
Israel wil gewoon weer oorlog voeren. Tanks vs. Stenen. Fosfor vs. Hulpverleners.
. |
boekenplank | dinsdag 29 maart 2011 @ 01:22 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 01:21 schreef XLR80R het volgende:Israel wil gewoon weer oorlog voeren. Tanks vs. Stenen. Fosfor vs. Hulpverleners.  . En de USA kijkt het goedkeurend toe. (of helpen hier en daar nog een handje)
En wat is de Thorah? |
XLR80R | dinsdag 29 maart 2011 @ 01:27 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 01:22 schreef boekenplank het volgende:[..] En de USA kijkt het goedkeurend toe. (of helpen hier en daar nog een handje) En wat is de Thorah? De USA doet alsof hun neus bloedt terwijl ze elk buurland van Israel in chaos richten om de Muslim Brotherhood aan de macht te helpen om Islam & Judaisme tegen elkaar uit te spelen terwijl West Europa hun allemaal uitlacht.
Problem? |
XLR80R | dinsdag 29 maart 2011 @ 01:54 |
I SAID.
DO. WE. HAVE. A. PROBLEM, YOU WAR MONGERING NATIONALISTIC IRRELEVANT PIECE OF INFERIOR SHIT . |
Kees22 | dinsdag 29 maart 2011 @ 01:59 |
quote: Jaja, zo lust er nog wel een paar. We want peace, piece by piece. Er zijn genoeg zionistische citaten te vinden als tegenwicht. |
Kees22 | dinsdag 29 maart 2011 @ 02:05 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 01:22 schreef boekenplank het volgende:[..] En de USA kijkt het goedkeurend toe. (of helpen hier en daar nog een handje) En wat is de Thorah? De Thorah? Dat zijn de eerste vijf boeken van wat de christenen het Oude Testament noemen. Voor de joden het ultieme heilige boek. Lees ze voor de gein (sic!) maar eens. * Bereesjiet (Genesis) * Sjemot (Exodus) * Wajikra (Leviticus) * Bemidbar (Numeri) * Dewariem (Deuteronomium) |
Papierversnipperaar | dinsdag 29 maart 2011 @ 10:26 |
Israel's terreur gaat door:
quote: http://www.volkskrant.nl/(...)raelisch-leger.dhtmlDe Israëlische bezettingsmacht op de Westelijke Jordaanoever heeft in de nacht van maandag op dinsdag tientallen Palestijnen opgepakt bij een razzia in het dorp Awarta.Huizen in het dorp zijn doorzocht en tal van eigendommen, zoals computers, door de militairen meegenomen. Die bleven in het dorp tot zonsopgang en voerden bij hun aftocht veertig bewoners weg. MoordHet dorp ten zuiden van Nablus is eerder deze maand in het vizier van de Israëli's gekomen, na de moord op een gezin van Joodse kolonisten. Het echtpaar en hun drie jonge kinderen werden doodgestoken in de kolonie Itamar, niet ver van Awarta. Sindsdien is in het dorp dagenlang een uitgaansverbod afgekondigd en zijn talrijke huiszoekingen gedaan. Geen enkele inwoner van het dorp is tot dusverre ergens van beschuldigd. De bezettingsmacht geeft geen commentaar op de acties tegen de inwoners van Awarta.
|
Disana | dinsdag 29 maart 2011 @ 13:15 |
quote: Het getreiter en geïntimideer gaat dus gewoon door terwijl ze nog steeds geen spoor van bewijs hebben dat het een Palestijn was. |
Nibb-it | dinsdag 29 maart 2011 @ 14:23 |
Het was een Thai (verdacht althans) las ik ergens. Rare actie van het IDF. Maar om het razzia's te noemen vind ik een beetje smakeloos van de VK. |
Nibb-it | dinsdag 29 maart 2011 @ 14:24 |
quote: Report: Dozens of Palestinians arrested in connection to Itamar murdersMore than 40 Palestinians from West Bank village of Awarta were detained overnight and subjected to DNA testing in connection to brutal murder of five members of Fogel family, Ma'an News Agency reported. Dozens of Palestinians were arrested and given DNA tests in the West Bank town of Awarta in connection to the recent murder of five family members in the nearby settlement of Itamar, Ma'an News Agency reported on Tuesday. Earlier this month, suspected terrorists entered the West Bank settlement of Itamar and murdered Udi and Ruth Fogel, along with three of their young children, including their three-month-old baby, before fleeing the scene. Ma'an reported that among those arrested was the deputy mayor of Awarta and two of his brothers. Awarta Mayor Qays Awwad told Ma'an that more than 40 Awarta residents were taken to an Israeli military base, where they were fingerprinted and underwent DNA testing. "They took samples for DNA tests, and were fingerprinted before being interrogated, some were released but more are being kept in custody," Awwad said. Israel Radio reported that 40 citizens of Awarta remain in custody since the beginning of the wave of arrests made in the wake of the murders. The Israel Defense Forces have launched an investigation into the murders, which is being overseen by the Samaria District brigade commander, Col. Nimrod Aloni, and the IDF commander in the West Bank, Brig. Gen. Nitzan Alon. Following the murders, Defense Minister Ehud Barak vowed that Israel would use every means possible to track down those responsible. The settlement of Itamar has witnessed several terrorist attacks in the past. In May 2002, a terrorist infiltrated the settlement through its surrounding fence and shot three teens to death. Less than a month later, in June 2002, a terrorist entered the settlement again and barricaded himself in the home of the Shabo family. He shot and killed the mother of the family and three of her young children, as well as the community's security coordinator who arrived at the home hoping to rescue the family. ( via)
|
Papierversnipperaar | dinsdag 29 maart 2011 @ 14:31 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 14:23 schreef Nibb-it het volgende:Het was een Thai (verdacht althans) las ik ergens. Rare actie van het IDF. Maar om het razzia's te noemen vind ik een beetje smakeloos van de VK. Ze nemen van willekeurige Palestijnen DNA tests, maar je mag het geen razzia noemen? |
Slayage | dinsdag 29 maart 2011 @ 14:45 |
quote: ik vind dit artikel wel gedurfd, "razzia" "bezettingsmacht" zijn wel pittige woorden om te gebruiken, begint de nederlandse media ook eindelijk meer objectief te worden in het conflict? |
Disana | dinsdag 29 maart 2011 @ 14:46 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 14:23 schreef Nibb-it het volgende:Het was een Thai (verdacht althans) las ik ergens. Rare actie van het IDF. Maar om het razzia's te noemen vind ik een beetje smakeloos van de VK. Een heel dorp inclusief de locoburgemeester en zijn hulpjes wordt overvallen. Er worden maarliefst 40 mensen opgepakt die nog steeds vast zitten. Dat heeft wel heel veel kenmerken van een razzia. |
Papierversnipperaar | dinsdag 29 maart 2011 @ 14:51 |
Als je het woord razzia alleen mag gebruiken als joden worden verzameld, doe je aan discriminatie. |
Slayage | dinsdag 29 maart 2011 @ 14:52 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 14:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:Als je het woord razzia alleen mag gebruiken als joden worden verzameld, doe je aan discriminatie.  |
Nibb-it | dinsdag 29 maart 2011 @ 15:56 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 14:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:[..] Ze nemen van willekeurige Palestijnen DNA tests, maar je mag het geen razzia noemen? Willekeurig opgepakt is nog maar de vraag, er zal vast een reden zijn geweest waarom ze zijn opgepakt. Ze zullen op de één of andere manier wel een link hebben met de moord.
Awarta Mayor Qays Awwad told Ma'an on Tuesday morning that the men and boys who had been detained during the first round of arrests in the village were taken to the Israeli military base at Huwwara, where they were subjected to DNA testing and fingerprinted.
Je kunt je afvragen of dit een betrouwbare bron is. Hij had net zo goed kunnen zeggen dat iedereen blauwe feesthoedjes op moest zetten, dan was het waarschijnlijk ook zo overgenomen. Ik kan me voorstellen dat je wat anti-Israël sentimenten de wereld instuurt als er een settlement op 'jouw' grond wordt gebouwd.
Tensions between settlers and Palestinian villagers have been escalating for weeks. Founded in 1984, the Itamar settlement sits on land that was once controlled by the village of Awarta, said Awarta Mayor Qais Awwad.
Dit wordt nu meer een discussie voor het NWS topic, die gaat ook over de Westbank.
Nu weer aan het werk  |
Papierversnipperaar | dinsdag 29 maart 2011 @ 16:27 |
Ja, die reden was er. Een Thai die werd uitgebuit, nam wraak, de Palestijnen kregen de schuld en nu zijn er razzia's om het nieuws van nieuwe illegale uitbreidingen van illegale settlements te verbloemen.
Dat kan je teruglezen in deze reeks. |
Nibb-it | dinsdag 29 maart 2011 @ 16:38 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:Ja, die reden was er. Een Thai die werd uitgebuit, nam wraak, de Palestijnen kregen de schuld en nu zijn er razzia's om het nieuws van nieuwe illegale uitbreidingen van illegale settlements te verbloemen. Dat kan je teruglezen in deze reeks. Dus het IDF pakt mensen op waardoor ze de aandacht op zich vestigen, en daardoor valt het niet op dat er nieuwe nederzetting gebouwd worden? Bedoel je dat?
Mja laten we weer on topic gaan, de settlements-discussie kan in NWS.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 29-03-2011 17:04:24 ] |
Papierversnipperaar | dinsdag 29 maart 2011 @ 16:50 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 16:38 schreef Nibb-it het volgende:[..] Dus het IDF pakt mensen op waardoor ze de aandacht op zich vestigen, en daardoor valt het niet op dat er nieuwe nederzetting gebouwd worden? Bedoel je dat? Mja laten we weer OT gaan, de settlements-discussie kan in NWS. De settelement-onzin is een belangrijke oorzaak van de spanningen in dat gebied. |
Nibb-it | dinsdag 29 maart 2011 @ 17:54 |
quote: GAZA CITY– Several Israeli military tanks crossed the border into the Gaza Strip on Tuesday morning near the Kissufim military post north of Khan Younis. Witnesses northeast of the town of Qarara, close to where the military action was reported, said three tanks and four bulldozers were operating inside the coastal enclave. Gunfire was reported, but no injuries, and onlookers said the bulldozers began leveling agricultural areas around the Kissufim military base. ( via)
 |
Papierversnipperaar | dinsdag 29 maart 2011 @ 18:25 |
quote: http://www.volkskrant.nl/(...)r-te-annexeren.dhtmlIsraël overweegt grote nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever te annexeren als de Palestijnen vervolg geven aan hun streven naar internationale erkenning van een Palestijnse staat. Dat heeft een bron bij de Israëlische regering dinsdag gezegd. Een dergelijke stap zou vrede met de Palestijnen zo goed als onmogelijk maken.Het is veertig jaar geleden dat Israël een dergelijk diplomatiek dreigement uitte. Het toont aan hoezeer de Israëlische regering in de rats zit over de Palestijnse zoektocht naar internationale erkenning. De bouw in Israëlische nederzettingen op de Westoever was voor de Palestijnen de spreekwoordelijke druppel. Vredesgesprekken liepen in september spaak toen Israël weigerde de bouw in de nederzettingen stil te leggen. Door het vastlopen van de vredesonderhandelingen besloten de Palestijnen op een andere manier een eigen staat te bewerkstelligen, die moet bestaan uit de Westoever en de Gazastrook. Oost-Jeruzalem moet de hoofdstad van deze staat worden. NederzettingenIsraël veroverde Oost-Jeruzalem en de Westoever in de Zesdaagse oorlog van 1967 op Jordanië. Oost-Jeruzalem werd vervolgens geannexeerd, maar de Westoever werd niet ingelijfd. Wel werd begonnen met de bouw van joodse nederzettingen, wat leidde tot een grote versnippering van het gebied. Op de Westoever wonen momenteel 2,5 miljoen Palestijnen en driehonderdduizend kolonisten. Volgende maand beslist het Israëlische ministerie van binnenlandse zaken over de bouw van nog eens vijftienhonderd appartementen in Oost-Jeruzalem. Andere maatregelenHoe serieus het dreigement van annexatie van de hele Westoever genomen moet worden, is niet duidelijk, maar de Israëlische bron zei dat er ook andere maatregelen worden overwogen. Enkele van deze maatregelen zijn het beperken van de toevoer van water tot de hoeveelheid die in verdragen is vastgelegd of het beperken van de toegang voor Palestijnen tot Israëlische havens. Binnen de Israëlische regering zal echter het besef leven dat annexatie van de Westoever tot verdere isolatie van Israël in de wereld zal leiden. De Palestijnen willen het vredesoverleg niet hervatten zolang Israël de bouw in de nederzettingen en Oost-Jeruzalem niet volledig stillegt. Israël legt de schuld voor de impasse bij de Palestijnen, omdat de bouw in het verleden nooit een obstakel voor overleg zou zijn geweest. Geen nieuwe dreigementenHet kantoor van de Israëlische premier Benjamin Netanyahu wilde niet reageren op de berichten, een assistent van de Palestijnse president Mahmoud Abbas zei dat de dreigementen niet nieuw zijn. In hun zoektocht naar internationale erkenning hebben de Palestijnen inmiddels de steun gekregen van diverse Latijns-Amerikaanse landen. Europese landen en de Verenigde Staten zijn vooralsnog terughoudend. Internationale erkenning van een Palestijnse staat zou Israël nog verder isoleren en het land onder druk zetten om zich uit het bezette gebied terug te trekken.
|
Disana | dinsdag 29 maart 2011 @ 18:30 |
quote: Zelfs het reduceren van watertoevoer behoort tot de mogelijkheden om de Palestijnen onder druk te zetten. Hoe slecht kan een land zijn. |
Nibb-it | dinsdag 29 maart 2011 @ 18:36 |
Jongens zullen we de settlements op de Westbank in NWS bespreken, dit topic is voor Gaza . |
Disana | dinsdag 29 maart 2011 @ 18:58 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 18:36 schreef Nibb-it het volgende:Jongens zullen we de settlements op de Westbank in NWS bespreken, dit topic is voor Gaza  . Dat begrijp ik dus ook niet zo goed. Waarom worden de Palestijnen op de Westbank uitgesloten, wonen zij niet in het MO en leven zij in pais en vree? |
Nibb-it | dinsdag 29 maart 2011 @ 19:02 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 18:58 schreef Disana het volgende:[..] Dat begrijp ik dus ook niet zo goed. Waarom worden de Palestijnen op de Westbank uitgesloten, wonen zij niet in het MO en leven zij in pais en vree? Nee, maar dit topic gaat over Gaza. Anders had ik het wel Gaza en de Westbank genoemd of zo. Ik had het geopend nav de vele raketaanvallen en de daaropvolgende Israëlische airstrikes vorige week.
Ik kan wel aan een mod vragen of de TT veranderd kan worden, maken we er gewoon een Israël - Palestijnse gebieden topic van. Maar dan zijn we enigszins dubbel bezig want die loopt reeds in NWS.
En nu ga ik eten  |
Hans_van_Baalen | dinsdag 29 maart 2011 @ 19:20 |
Iron Dome (prototype oid) vandaag neergezet las ik. Ben benieuwd wanneer ie begint, en of het werkt. |
Disana | dinsdag 29 maart 2011 @ 20:30 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 19:02 schreef Nibb-it het volgende:[..] Nee, maar dit topic gaat over Gaza. Anders had ik het wel Gaza en de Westbank genoemd of zo. Ik had het geopend nav de vele raketaanvallen en de daaropvolgende Israëlische airstrikes vorige week. Ik kan wel aan een mod vragen of de TT veranderd kan worden, maken we er gewoon een Israël - Palestijnse gebieden topic van. Maar dan zijn we enigszins dubbel bezig want die loopt reeds in NWS. En nu ga ik eten  Misschien een idee voor een volgend deel? Dan kun jij weer een nieuwe banner maken  |
Nibb-it | dinsdag 29 maart 2011 @ 20:33 |
Ja da's prima  |
C_N | dinsdag 29 maart 2011 @ 21:45 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 14:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:[..] Ze nemen van willekeurige Palestijnen DNA tests, maar je mag het geen razzia noemen? je zou heel blij zij als ze dit deden .als het jou familie zou gebeuren. er is DNA en dan woorden de verdachten voor DNA getest . weet je het gebeurd zelfs in holland las ik DNA testen |
C_N | dinsdag 29 maart 2011 @ 21:48 |
quote: zo zijn er meer dingen . |
Papierversnipperaar | dinsdag 29 maart 2011 @ 21:50 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:45 schreef C_N het volgende:[..] je zou heel blij zij als ze dit deden .als het jou familie zou gebeuren. er is DNA en dan woorden de verdachten voor DNA getest . weet je het gebeurd zelfs in holland las ik DNA testen Nee, DNA testen zijn niet heilig en in dit geval nutteloos als het gezin is vermoord door een Thai.
Dus dit is een nutteloze razzia |
C_N | dinsdag 29 maart 2011 @ 21:54 |
quote: ze zijn al weer thuis de tanks en de buldozers ging om een incursie . op een plek waar de mortieren werden afgeschooten dat hebben ze strak gemaakt zo dat ze deze omgeving in de gaten kunnen houden .
[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 29-03-2011 22:36:17 ] |
Hans_van_Baalen | dinsdag 29 maart 2011 @ 21:56 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:45 schreef C_N het volgende:[..] je zou heel blij zij als ze dit deden .als het jou familie zou gebeuren. er is DNA en dan woorden de verdachten voor DNA getest . weet je het gebeurd zelfs in holland las ik DNA testen Eckt duidelijkere reacties plaatsen man, ik snap er niks van. |
C_N | dinsdag 29 maart 2011 @ 21:57 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:[..] Nee, DNA testen zijn niet heilig en in dit geval nutteloos als het gezin is vermoord door een Thai. Dus dit is een nutteloze razzia met jou val echt niet normaal te lullen he .jij heb een ding gemeen met joden . en je weet wat.. |
Papierversnipperaar | dinsdag 29 maart 2011 @ 21:59 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:57 schreef C_N het volgende:[..] met jou val echt niet normaal te lullen he .jij heb een ding gemeen met joden . en je weet wat.. Ik ben gewoon een individu. Ik ben niet iemand die mensen discrimineert op afkomst, dat doe jij. |
C_N | dinsdag 29 maart 2011 @ 22:06 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[..] Ik ben gewoon een individu. Ik ben niet iemand die mensen discrimineert op afkomst, dat doe jij. ow ja denk je, thanks ben blij dat JIJ dit zeg.
[ Bericht 3% gewijzigd door C_N op 29-03-2011 22:18:29 ] |
Mr_Memory | dinsdag 29 maart 2011 @ 22:28 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:54 schreef C_N het volgende:[..] ze zijn al weer thuis ging om een incursie . op een plek waar de ,ortieren werden afgeschooten dat hebben ze strak gemaakt zo dat ze deze omgeving in de gaten kunnen houden . sorry maar hier kan ik helemaal niets van maken  |
Nibb-it | dinsdag 29 maart 2011 @ 22:35 |
Hij doet z'n best hij spreekt normaal gesproken Hebreeuws. Give him a break.
Melding van een qassam zonet. |
C_N | dinsdag 29 maart 2011 @ 22:39 |
quote: staat er idd een beetje raar bij oke de tanks waar dit stukje omging. zijn alweer thuis . ze hebben een stukje plat gemaakt met bulldozers. zo dat ze de plek in de gaten kunnen houden .van uit Israel , wand vanaf deze plek werden de mortieren afgeschoten verleden week . |
Papierversnipperaar | dinsdag 29 maart 2011 @ 22:39 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:35 schreef Nibb-it het volgende:Hijj doet z'n best hij spreekt normaal gesproken Hebreeuws. Give him a break. Hij kan anders prima schelden en users afmaken als het hem uitkomt. |
C_N | dinsdag 29 maart 2011 @ 22:40 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:35 schreef Nibb-it het volgende:Hij doet z'n best hij spreekt normaal gesproken Hebreeuws. Give him a break. Melding van een qassam zonet. half uur geleden al , was op weg naar Sderoth maar landen in de strook . |
Im.Kant. | dinsdag 29 maart 2011 @ 22:43 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:[..] Hij kan anders prima schelden en users afmaken als het hem uitkomt. Grappig dat jij dit zegt papiertje  |
C_N | dinsdag 29 maart 2011 @ 22:45 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:[..] Hij kan anders prima schelden en users afmaken als het hem uitkomt.  |
Nibb-it | dinsdag 29 maart 2011 @ 22:46 |
quote: Heuj Kant hoe gaat de dienst ? |
Im.Kant. | woensdag 30 maart 2011 @ 00:23 |
Ja lekker, cup-a-soup erbij. Nu alleen nog papier die iets hilarisch post en mijn nacht is compleet. |
Nibb-it | woensdag 30 maart 2011 @ 00:31 |
quote: Qassam launched at Sderot explodes in Gaza stripPalestinians fired Qassam rockets at Sderot Tuesday but they exploded within the Gaza strip. The Color Red siren system was activated. (Shmulik Hadad) ( via) Hoera  |
Nibb-it | woensdag 30 maart 2011 @ 00:46 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 14:45 schreef Slayage het volgende:[..] ik vind dit artikel wel gedurfd, "razzia" "bezettingsmacht" zijn wel pittige woorden om te gebruiken, begint de nederlandse media ook eindelijk meer objectief te worden in het conflict?
quote: De Volkskrant: 1. Aantal citaten: pro-Palestijns (Pal: 60%, Isr: 40%) 2. Locatie berichtgeving: evenwichtig (Pal: 42%, Isr: 58%) 3. Noemen slachtoffers: pro-Palestijns (Pal: 67%, Isr: 33%) 4. Personaliseren sl.offers: evenwichtig (Pal: 50%, Isr: 50%) 5. Negatieve terminologie: pro-Palestijns (Pal: 30%, Isr: 70%) 6. Positieve terminologie: pro-Palestijns (Pal: 67%, Isr: 33%) 7. Citaten int. politici: pro-Palestijns (Pal: 79%, Isr: 21%) 8. Koppen: pro-Palestijns (Pal: 69%, Isr: 31%) 9. Referentie geschiedenis: pro-Palestijns (Pal: 67%, Isr: 33%) ( via) Heel objectief ja . |
Nibb-it | woensdag 30 maart 2011 @ 00:46 |
quote: Op woensdag 30 maart 2011 00:23 schreef Im.Kant. het volgende:Ja lekker, cup-a-soup erbij. Nu alleen nog papier die iets hilarisch post en mijn nacht is compleet. De nacht is nog jong . |
Im.Kant. | woensdag 30 maart 2011 @ 00:52 |
quote: 5. Negatieve terminologie: pro-Palestijns (Pal: 30%, Isr: 70%) Dat verklaard een hoop  |
Kees22 | woensdag 30 maart 2011 @ 01:53 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 21:45 schreef C_N het volgende:[..] je zou heel blij zij als ze dit deden .als het jou familie zou gebeuren. er is DNA en dan woorden de verdachten voor DNA getest . weet je het gebeurd zelfs in holland las ik DNA testen Nou, als mijn familie zo stom zou zijn om land van anderen af te pakken, zou ik ze streng tot de orde roepen. En als ze niet zouden luisteren, dan bekijken ze het maar. Dan moeten ze ook niet klagen en janken als ze problemen krijgen.
En met Holland heb ik niks te maken. |
Nibb-it | woensdag 30 maart 2011 @ 01:55 |
quote: Op woensdag 30 maart 2011 01:53 schreef Kees22 het volgende:[..] Nou, als mijn familie zo stom zou zijn om land van anderen af te pakken, zou ik ze streng tot de orde roepen. En als ze niet zouden luisteren, dan bekijken ze het maar. Dan moeten ze ook niet klagen en janken als ze problemen krijgen. En met Holland heb ik niks te maken. Waar woon je dan ? |
Kees22 | woensdag 30 maart 2011 @ 01:56 |
quote: Op dinsdag 29 maart 2011 22:39 schreef C_N het volgende:[..] staat er idd een beetje raar bij oke de tanks waar dit stukje omging. zijn alweer thuis . ze hebben een stukje plat gemaakt met bulldozers. zo dat ze de plek in de gaten kunnen houden .van uit Israel , wand vanaf deze plek werden de mortieren afgeschoten verleden week . Gaza was toch teruggegeven?
Hebreeuws is kennelijk een soort kromspraak. Teruggegeven betekent dat je naar believen kunt komen platbulldozeren. |
Kees22 | woensdag 30 maart 2011 @ 01:57 |
quote: Gelderland. En geboren in Noord-Brabant. Toegegeven: mijn moeder is Zuid-Hollandse. |
Nibb-it | woensdag 30 maart 2011 @ 01:58 |
quote: Op woensdag 30 maart 2011 01:57 schreef Kees22 het volgende:[..] Gelderland. En geboren in Noord-Brabant. Toegegeven: mijn moeder is Zuid-Hollandse. Ik meende uit je post op te maken dat je in het buitenland woonde, misinterpretatie van mijn kant dan.  |
Kees22 | woensdag 30 maart 2011 @ 01:59 |
quote: Op woensdag 30 maart 2011 01:56 schreef Kees22 het volgende:[..] Gaza was toch teruggegeven? Hebreeuws is kennelijk een soort kromspraak. Teruggegeven betekent dat je naar believen kunt komen platbulldozeren. En dat was toch landbouwgrond, dat die idioten platschoven. Godverdomme! |
Kees22 | woensdag 30 maart 2011 @ 02:00 |
quote: Op woensdag 30 maart 2011 01:58 schreef Nibb-it het volgende:[..] Ik meende uit je post op te maken dat je in het buitenland woonde, misinterpretatie van mijn kant dan.  Nooit meer vergeten: Holland is slechts een deel van Nederland. En sterker nog (in heb helaas helaas de mail niet bewaard) volgens een orgaan van de regering wordt de term Holland gebruikt voor niet serieus te nemen onderwerpen. En de term Nederland voor wel serieus te nemen zaken. Ik hoorde Balkenende Holland zeggen, en Merkel in antwoord die Niederlände. |
Nibb-it | woensdag 30 maart 2011 @ 02:03 |
quote: Bedankt Kees voor deze opheldering. |
Im.Kant. | woensdag 30 maart 2011 @ 02:04 |
quote: Op woensdag 30 maart 2011 01:56 schreef Kees22 het volgende:[..] Gaza was toch teruggegeven? Hebreeuws is kennelijk een soort kromspraak. Teruggegeven betekent dat je naar believen kunt komen platbulldozeren. Niet naar believen. Als je iemand een stuk land teruggeeft is het wel zo aardig als de nieuwe eigenaar daar geen raketlanceerinstallaties gericht tegen jou op plaatst.
quote: Heb je enig idee hoe vaak Hamas-mortiergranaten en Qassam raketjes zowel Palestijnse als Israëlische landbouwgrond 'omploegen'? - Een stuk vaker dan de Israëlische bulldozers in ieder geval. En vanaf dat stuk grond werden raketten afgeschoten op Israël. Moeten ze maar een betere plaats uitzoeken.
quote: Tja mierenneuken kunnen Hollanders Nederlanders als geen ander he.  |
Nibb-it | woensdag 30 maart 2011 @ 02:10 |
quote: Op woensdag 30 maart 2011 02:04 schreef Im.Kant. het volgende:Heb je enig idee hoe vaak Hamas-mortiergranaten en Qassam raketjes zowel Palestijnse als Israëlische landbouwgrond 'omploegen'?  - Een stuk vaker dan de Israëlische bulldozers in ieder geval. En vanaf dat stuk grond werden raketten afgeschoten op Israël. Moeten ze maar een betere plaats uitzoeken. Zoals een school of een moskee, bijvoorbeeld. Kunnen ze naderhand lekker zeuren bij de VN als de IAF een strike uitvoert. |
Kees22 | woensdag 30 maart 2011 @ 02:18 |
quote: Op woensdag 30 maart 2011 02:04 schreef Im.Kant. het volgende:[..] Niet naar believen. Als je iemand een stuk land teruggeeft is het wel zo aardig als de nieuwe eigenaar daar geen raketlanceerinstallaties gericht tegen jou op plaatst.  Teruggeven van gestolen goed aan de rechtmatige eigenaar. En dan nog: teruggeven is teruggeven. Niet zeiken. |
Kees22 | woensdag 30 maart 2011 @ 02:19 |
quote: Op woensdag 30 maart 2011 02:10 schreef Nibb-it het volgende:[..] Zoals een school of een moskee, bijvoorbeeld. Kunnen ze naderhand lekker zeuren bij de VN als de IAF een strike uitvoert. Onafhankelijk onderzoek van de VN is duidelijk genoeg. |
Nibb-it | woensdag 30 maart 2011 @ 02:28 |
Heb je het over het conflict van 2009? Even kinderachtig wikipedia quoten.
quote: Op 5 januari werd Israël ervan beschuldigd dat het twee scholen, die onderdeel uitmaakten van een VN-project, had gebombardeerd. Dit bericht zorgde wereldwijd voor veel ophef. In de school bevonden zich honderden inwoners van Gaza die in het VN-gebouw een veilig heenkomen hadden gezocht. Volgens de Israëlische strijdkrachten werd er vanuit de buurt van de school met mortieren geschoten door Hamasstrijders. De IDF stelde dat het niet de scholen had bestookt maar dat het mortiervuur in de buurt van de scholen had beantwoord. De schade aan de gebouwen zou niet door Israëlisch vuur zijn veroorzaakt, aldus de IDF. Buurtbewoners bevestigden aan het persbureau AP dat zij hadden gezien hoe een groepje Hamasstrijders vanuit de nabijheid van de school een salvo mortiergranaten op Israëlische posities afschoten. Een maand later, op 6 februari 2009, erkende de VN dat de scholen niet waren getroffen door Israëlische bombardementen. De onthulling kwam nadat een Canadees dagblad na interviews met Palestijnen had gerapporteerd dat de 43 omgekomen personen zich allen buiten de school hadden bevonden. Ook het aantal van 42 doden schijnt te zijn aangedikt. De Gaza Coordination and Liaison Administration (CLA) van het Israëlische leger maakte na een uitgebreid onderzoek bekend dat 12 doden waren gevallen, waarvan slechts 3 burgers. De namen werden vrijgegeven. De Israëlische regering noemde de gebeurtenissen rond de school "een extreem voorbeeld van hoe Hamas opereert". Een woordvoerder van de regering zei: "Als je een VN-gebouw bezet dan neem je de mensen in gijzeling, ga je daarna schieten vanuit of in de buurt van het gebouw op Israëlische soldaten, dan trek je tegenvuur aan." Door Israël werd het voorval gezien als "een bewijs dat Hamas zich verstopt tussen burgers".
|
Im.Kant. | woensdag 30 maart 2011 @ 02:32 |
quote: Op woensdag 30 maart 2011 02:18 schreef Kees22 het volgende:[..] Teruggeven van gestolen goed aan de rechtmatige eigenaar. En dan nog: teruggeven is teruggeven. Niet zeiken.
dus voor het gemak vergeet je even dat er raketten van dat gebied werden afgeschoten? Volgens het internationaal recht mag je dan als land gewoon ingrijpen hoor.  |
Disana | woensdag 30 maart 2011 @ 11:44 |
quote: Nu laat je natuurlijk wel de resultaten van de christelijke bladen weg. Ik ga die niet opzoeken, maar volgens onderzoeker lijken die in het voordeel van Israël uit te vallen. Een onderzoek door een christen die zelf al schrijft dat het lastig meten is  |
Nibb-it | woensdag 30 maart 2011 @ 12:08 |
quote: Op woensdag 30 maart 2011 11:44 schreef Disana het volgende:[..] Nu laat je natuurlijk wel de resultaten van de christelijke bladen weg. Ik ga die niet opzoeken, maar volgens onderzoeker lijken die in het voordeel van Israël uit te vallen. Een onderzoek door een christen die zelf al schrijft dat het lastig meten is  Die christelijke kranten staan in dat bronartikel. Ik had de VK alleen gepost omdat daar het artikel uit kwam. |
Disana | woensdag 30 maart 2011 @ 12:30 |
quote: Op woensdag 30 maart 2011 12:08 schreef Nibb-it het volgende:[..] Die christelijke kranten staan in dat bronartikel. Ik had de VK alleen gepost omdat daar het artikel uit kwam. Ja maar ja, je voert die krant aan als bewijs dat de media vaker de kant van de Palestijnen kiezen. Zo kun je dat dus niet stellen.
Overigens herinner ik me nog dat de Volkskrant ook niet altijd zo was, maar gaandeweg groeit de aandacht voor de Palestijnen. |
Nibb-it | woensdag 30 maart 2011 @ 12:35 |
quote: Op woensdag 30 maart 2011 12:30 schreef Disana het volgende:[..] Ja maar ja, je voert die krant aan als bewijs dat de media vaker de kant van de Palestijnen kiezen. Zo kun je dat dus niet stellen. Overigens herinner ik me nog dat de Volkskrant ook niet altijd zo was, maar gaandeweg groeit de aandacht voor de Palestijnen. Niet de media, de Volkskrant. |
Disana | woensdag 30 maart 2011 @ 12:40 |
quote: Slayage heeft het over 'de media', en dat weerleg jij met de Volkskrant. Misschien bedoelde je het niet zo, maar je wekt daarmee de indruk dat volgens jou 'de media' eenzijdig rapporteren. |
elcastel | woensdag 30 maart 2011 @ 12:46 |
quote: Op zondag 27 maart 2011 00:57 schreef Dlocks het volgende:Nee, want Nederland en de rest van de wereld erkennen die landen. Maar goed, na hoeveel jaar komt dat recht te vervallen? Of met andere woorden, hoe lang moet Israël die muur laten staan voordat ze Israël gewoon weer Israël mogen noemen en de Palestijnen er niets meer te zoeken hebben.  Israël en de rest van de wereld, dat valt al niet te combineren. Als ze het hebben over 'hun land' dan beroepen ze zich op de VN. Als er een resolutie is die ze niet bevalt, hebben ze schijt aan de rest van de wereld. Als Iran een kerncentrale wil bouwen is het hek van de dam, Israël geeft al jaren geen openheid over hun nucleaire ambities.
En die muur ? Die staat op de verkeerde plek en is een mooi voorbeeld dat de Joden net zo achterlijk zijn als hun buren. Een muur als oplossing zien ...
. |
waht | woensdag 30 maart 2011 @ 12:47 |
quote: Jij moet in een raar huis wonen dan.  |
elcastel | woensdag 30 maart 2011 @ 12:49 |
quote: Ik deel mijn muur met mijn buren, buiten dat is die muur om mijn buren te beschermen tegen mijn oerwoudgeluiden. |
Nibb-it | woensdag 30 maart 2011 @ 13:02 |
quote: Op woensdag 30 maart 2011 12:40 schreef Disana het volgende:[..] Slayage heeft het over 'de media', en dat weerleg jij met de Volkskrant. Misschien bedoelde je het niet zo, maar je wekt daarmee de indruk dat volgens jou 'de media' eenzijdig rapporteren. Hij had het over de 'gedrufde uitspraken' oid van de Volkskrant. De media in Nederland is een beetje fifty-fifty qua pro-Israël of pro-Palestina. |
zwaardegekste | woensdag 30 maart 2011 @ 13:38 |
quote: VN is niet meer onafhankelijk te noemen, net als de NAVO niet meer onafhankelijk is..
Aanwezigheid van het Moslim broederschap verpest de objectiviteit al een hele poos...
edit: en de Volkskrant is huichelachtige linkse media, die maar wat graag onze pally-vriendjes een slachtofferrolletje aanmeten...
[ Bericht 10% gewijzigd door zwaardegekste op 30-03-2011 13:39:09 (VK) ] |
Papierversnipperaar | woensdag 30 maart 2011 @ 13:49 |
quote: Op woensdag 30 maart 2011 13:38 schreef zwaardegekste het volgende: edit: en de Volkskrant is huichelachtige linkse media, die maar wat graag onze pally-vriendjes een slachtofferrolletje aanmeten... Schelden is niet netjes. |
Misstique | woensdag 30 maart 2011 @ 18:49 |
Opruimslotje |