F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Discussie topic over de zondvloed.
Hier leuk commentaar over de onmogelijkheden van de christelijke versie:
Deze discussie zou vooral moeten gaan over de historie van het verhaal en de mogelijke bronnen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Atrahasis-epos
http://www.livius.org/as-(...)struction_of_the_Ark
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gilgamesj-epos
Hier leuk commentaar over de onmogelijkheden van de christelijke versie:
Maar natuurlijk is dit stukje gebaseerd op het bijbelse verhaal.quote:Wie kent niet het wonderlijke verhaal van Noach; de man die ongeveer vijfenveertighonderd jaar geleden, na door God gewaarschuwd te zijn, een enorm houten schip bouwt om zichzelf, zijn familie en alle diersoorten op aarde, te redden van een wereldwijde overstroming. Men denkt al snel dat alleen hele kleine kinderen nog geloof hechten aan dit bizarre verhaal. Na vele discussies op diverse internetforums heb ik echter moeten vaststellen dat dit beeld niet klopt. Des te meer een reden voor mij om een aantal feitjes op een rijtje te zetten.
HOEVEEL DIEREN GINGEN ER MET NOACH MEE?
De bijbel zegt (genesis 6): ’19; Van alle levende wezens moet gij één paar in de ark brengen, om ze met u samen in leven te doen blijven; een mannelijk en een vrouwelijk dier moet het zijn…………21; Breng verder allerlei etenswaar bijeen en leg daar een voorraad van aan, zodat gijzelf en de dieren te eten hebt.’ Als we alle soorten landdieren bij elkaar optellen dan komen we op astronomische aantallen.
* Zo zijn er wereldwijd meer dan één miljoen soorten insekten.
* 60.000 soorten landslakken.
* 35.000 soorten spinnen.
* 8000 soorten vogels.
* 6000 soorten reptielen.
* 4000 soorten zoogdieren.
* 3200 soorten amfibieën.
En dat alles keer twee, want: ‘Van alle levende wezens moet gij één paar in de ark brengen, een mannelijk en een vrouwelijk dier moet het zijn.’ Dat betekent dus twee miljoen insekten, 120.000 landslakken, 70.000 spinnen, 16.000 vogels, 12.000 reptielen, 8000 zoogdieren en 6400 amfibieën. Al deze dieren had Noach aan boord, plus natuurlijk nog duizenden diersoorten die al dan niet door toedoen van de mens zijn uitgestorven.
HOEVEEL RUIMTE WAS ER VOOR DEZE DIEREN?
Volgens de bijbel was de ark van Noach 300 el lang, 50 el breed en 30 el hoog. De el was een lengtemaat van ongeveer 55 centimeter. Als we dit omrekenen naar meters, dan was de ark ongeveer 165 meter lang, 27,5 meter breed en 16,5 meter hoog. Het moet nogal dringen zijn geweest in de ark met 2.232.400 dieren. Te meer daar Noach alleen al heel wat ruimte kwijt was aan een gangenstelsel en een trappenhuis (of zou hij een lift gehad hebben?), en deze moesten groot genoeg zijn, want olifanten, giraffes en neushoorns moesten er natuurlijk ook door kunnen. Daarnaast had Noach een enorme opslagruimte nodig voor voedsel en water. Om even een indruk te geven, een olifant eet per dag ongeveer 200 kilo voedsel, en drinkt per dag gemiddeld 100 liter water. Dat betekent dat Noach alleen voor de twee olifanten al 60 ton voedsel en 30.000 liter water had opgeslagen. Want pas na 150 dagen begon het water te dalen en strandde de ark op de berg Ararat, wat betekent dat Noach voor bijna een half jaar voedsel opgeslagen had. Waarschijnlijk had Noach nog veel meer opgeslagen, want door de vloed was alle vegetatie vernietigd, en daarom moest Noach nog meer meenemen om de olifanten te voeden tot de vegetatie hersteld was. Naast de opslag van het voedsel kreeg Noach ook te maken met een afvalprobleem. Van de 200 kilo voedsel die de olifant tot zich neemt, komt de helft er weer onverteerd uit. Dat betekent dat Noach iedere dag een paar flinke kruiwagens vol mest moest verwerken, 30 ton in 150 dagen tijd. En let op! ik heb het nu nog steeds alleen over de olifanten. Naast de olifanten waren er uiteraard nog andere grootverbruikende herbivoren zoals giraffes, neushoorns, nijlpaarden, elanden, paarden, ezels, kamelen en bizons. Er zijn zelfs mensen die geloven dat Noach mammoeten en brontosauriers aan boord had. Waarschijnlijk had Noach dan ook een afzuigsysteem aan boord. 2.232.400 dieren produceren zoveel mest dat dit voor de 7 mensen die Noach aan boord had onmogelijk te verwerken was. En al die tonnen mest moeten nogal wat stankoverlast en gasvorming veroorzaakt hebben. Naast de herbivoren had Noach ook roofdieren aan boord. Wist u dat een tijger minimaal zo’n 6 kilo vlees per dag nodig heeft? Dat betekent dat Noach alleen voor de tijgers al bijna twee ton vlees had opgeslagen. En dan zijn er nog de hyena’s, wolven, leeuwen, jakhalzen, jaguars, cheetahs, luipaarden, veelvraten, tasmaanse tijgers en panters. Ik vraag mij af wat een grizzlybeer verorbert in 150 dagen tijd. Ik heb niet de moeite genomen om te berekenen hoeveel voedsel en water Noach had meegenomen voor álle dieren. Voor het aantal van 2.232.400 dieren heeft Noach er waarschijnlijk nog twee arken van het formaat van een flinke olietanker bij gebouwd; één voor opslag van water, en één voor voedsel. De bijbel geeft hierover echter geen verslag.
HET ZOETWATER AQUARIUM.
Eén van de grootste problemen van Noach moeten de zoetwaterdieren zijn geweest. Er zijn duizenden soorten zoetwatervissen. Zoetwatervissen kunnen niet leven in zout water, wat betekent dat zij ook een plekje moeten hebben gekregen in de boot van Noach. Omdat je niet alle zoetwatervissen bij elkaar in kunt doen (aquariumbezitters weten hier alles van), moet Noach vele honderden aquaria in de ark hebben gehad. Daar Noach, voor zover wij weten, niet beschikte over elektriciteit en derhalve niet beschikte over pompen en filtersystemen, moet hij het ontzettend druk hebben gehad met het dagelijks verschonen van honderden aquaria; een heel karwei voor Noach en zijn 7 personeelsleden. Naast de zoetwatervissen waren er ook nog zoetwaterslakken, zoetwatermosselen en amfibieën. Hoeveel soorten zoetwaterslakken er zijn heb ik niet kunnen vinden, maar het zullen er ongetwijfeld vele honderden zijn. Wat ik wel weet is dat er circa 4500 soorten zoetwatermosselen zijn (zijn zoetwatermosselen hermafrodiet? Zo niet, dan had Noach er 9000 in één of meerdere aquaria.) En dan nog duizenden terraria voor de 6400 amfibieën en vele reptielensoorten. Ik ben dan ook heel benieuwd naar het klimaatbeheersingssysteem van Noach’s ark. Iedereen die reptielen houdt (ik weet waar ik over spreek, want ik zorg zelf voor een leguaan en vier schildpadden), weet hoe precies het komt met deze dieren. Uv-lampen en speciale voeding zijn onontbeerlijk, vooral in zo’n donkere boot zonder ramen.
DE GROTE REIS.
Hoewel Noach respect verdient voor het monnikenwerk dat hij verrichtte in de ark, komt het grootste respect toe aan de dieren die hij in zijn ark vervoerde. Dit geldt in grote mate voor de ijsbeer. De ijsberen zijn helemaal vanuit de Noordpool naar het woestijnachtige berglandschap in het middenoosten gesjokt. Voor ieder willekeurig dier zou het al een gigantische prestatie zijn, maar de vacht van de ijsbeer zit zo in elkaar dat hij het bij 10 graden vorst al behoorlijk warm heeft. De ijsberen hebben een ongelofelijke prestatie geleverd door duizenden kilometers naar de woestenij in het middenoosten te sjouwen, waar het kwik dikwijls stijgt tot boven de 45 graden (hetgeen voor ijsberen dodelijk is). Hoe de zoetwatervissen uit bijvoorbeeld het Amazonegebied de ark hebben bereikt is een nog groter mysterie. In Zuid-Amerika zijn er meer dan 2500 soorten. Dat betekent dat 5000 zoetwatervissen vanuit Zuid-Amerika, de voor hen dodelijke, Atlantische oceaan hebben overbrugd. Er zijn geen aanwijzingen dat vissen in die tijd konden vliegen, dus hoe deze vissen dit klaar hebben gespeeld, is één van de grootste mysteriën uit de geschiedenis. Australische en Zuidamerikaanse landslakken hadden, om Noach’s schip te bereiken, niet alleen te maken met een dodelijke barrière van zout water. Zij hadden ook te maken met hun eigen fysieke beperkingen. De reis van de slak naar de ark moet duizenden jaren geduurd hebben. Slakken zijn immers niet zo snel. Of werden slakken in Noach’s tijd ouder dan tegenwoordig? De enige diersoorten die het gemakkelijk moeten hebben gehad zijn parasieten, zoals de 2200 verschillende soorten vlooien. Deze konden gewoon als passagier meereizen met de andere dieren.
LOKALE VLOED?
Er zijn gelovigen die de prestaties van de Noach, zijn personeel, de ijsbeer, de zoetwatervissen uit het amazone gebied en de Australische landslakken, (mijn excuses aan de dieren die ik niet heb genoemd) proberen te ridiculiseren. Deze lieden beweren dat er geen sprake was van een wereldwijde vloed, maar wel van een lokale overstroming. Maar waarom zou onze held een schip bouwen ter grootte van een kleine olietanker, als hij zich al die moeite had kunnen besparen door gewoon met zijn familie en de lokale fauna, een reisje te maken naar veilig gebied? Alleen een idioot bouwt dan een kolossaal schip. Ten tweede lijkt het erop dat deze mensen de woorden van hun eigen God in twijfel trekken. Genesis 6 en 7: ‘God zeide tot Noach.....: 'Want Ik, zie, Ik breng een watervloed over de aarde, om alle vlees, waarin een geest des levens is, van onder den hemel te verderven; al wat op de aarde is , zal den geest geven........En gij zult van al wat leeft , van alle vlees, twee van elk, doen in de ark komen, om met u in het leven te behouden:.......van al het kruipend gedierte des aardbodems naar zijn aard, twee van elk zullen tot u komen, om die in het leven te behouden.........en Ik zal van den aardbodem verdelgen al wat bestaat, dat Ik gemaakt heb.' Ook de tekstregels waarin God niet zelf aan het woord is, spreken duidelijk van een wereldomvattende vloed: ‘En van alle vlees, waarin een geest des levens was, kwamen er twee en twee tot Noach in de ark…………… En de wateren namen gans zeer de overhand op de aarde, zodat alle hoge bergen, die onder den gansen hemel zijn, bedekt werden. ’ Het moge ook duidelijk zijn dat wanneer er sprake is van een vloed die 150 dagen lang (bijna een half jaar) de toppen van de hoogste bergen bedekt, er nooit sprake kan zijn van een lokale overstroming. Het water zou immers niet 150 dagen lang het 5000 meter hoge gebergte Ararat bedekken, maar direct wegstromen richting de zee. De werkelijke reden dat sommige gelovigen zich hardnekkig in allerlei bochten wringen om de hypothese van de lokale zondvloed te bewijzen, moet wel liggen in de volstrekte ongeloofwaardigheid van het bijbelse verhaal. Als er sprake zou zijn van een lokale vloed vallen immers alle bezwaren tegen het zondvloedverhaal in één keer weg.
Deze discussie zou vooral moeten gaan over de historie van het verhaal en de mogelijke bronnen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Atrahasis-epos
http://www.livius.org/as-(...)struction_of_the_Ark
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gilgamesj-epos
Ze hebben toch een tijd terug sporen van de ark gevonden op een berg in Turkije?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Hahahhahahahaha, je bedoelt die christelijke onderzoekers van het o zo christelijke on afhankelijke onderzoeksteam die met een paar stukjes hout aan kwamen?quote:Op donderdag 24 maart 2011 18:00 schreef Stokstaart het volgende:
Ze hebben toch een tijd terug sporen van de ark gevonden op een berg in Turkije?
En volgens weer anderen ligt ie op een andere plek op berg arat.
Dat ie op de berg arat zou liggen is overigens alleen overlevering en geen bijbeltekst.
Maar troost je, zelfs de meeste christenen nemen de uitslag van dat onderzoek niet serieus.
Hier met veel kabaal het nieuwsbericht van het vinden van de "ark".
http://www.thesun.co.uk/s(...)R=News#ixzz0mIvTDKNW
En hier een bericht dat het een hoax is:
http://www.foxnews.com/wo(...)ers/?test=latestnews
http://www.thesun.co.uk/s(...)R=News#ixzz0mIvTDKNW
En hier een bericht dat het een hoax is:
http://www.foxnews.com/wo(...)ers/?test=latestnews
Die bedoelde ik ja.quote:
Hier met veel kabaal het nieuwsbericht van het vinden van de "ark".
http://www.thesun.co.uk/s(...)R=News#ixzz0mIvTDKNW
En hier een bericht dat het een hoax is:
http://www.foxnews.com/wo(...)ers/?test=latestnews
Wist niet dat het uiteindelijk een dergelijke Hoax is gebleken.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
De ark kan niet bestaan, je moet volkomen wereldvreemd en ignorant zijn om zonder rooie oren te kunne poneren dat hij heeft bestaan en alle dieren heeft bevat.
Klopt maar nu juist de historie achter het verhaal is zo interessant.quote:
De ark kan niet bestaan, je moet volkomen wereldvreemd en ignorant zijn om zonder rooie oren te kunne poneren dat hij heeft bestaan en alle dieren heeft bevat.
Maar dat komt wel als ATON ook is
Eerste vraag: Vanwaar komt dit epos uit Genesis ? Is dit verhaal reeds overgeschreven ? Het Atrahasis-epos lijkt er toch sterk op. Er zijn nog soortgelijke verhalen, zelfs bij de Maya's. Maar ik denk niet dat dit een eventuele bron voor Genesis geweest is. Welke opties zijn er nog ?quote:
[..]
Klopt maar nu juist de historie achter het verhaal is zo interessant.
Maar dat komt wel als ATON ook is
Daar waren we in het andere topic al over aan het discussieren.quote:
[..]
Eerste vraag: Vanwaar komt dit epos uit Genesis ? Is dit verhaal reeds overgeschreven ? Het Atrahasis-epos lijkt er toch sterk op. Er zijn nog soortgelijke verhalen, zelfs bij de Maya's. Maar ik denk niet dat dit een eventuele bron voor Genesis geweest is. Welke opties zijn er nog ?
Het eigenlijke verhaal is veel ouder en de joden hebben het verhaal veel fantastischer gemaakt.
Met als resultaat dat de zondvloed van de bijbel al helemaal niet serieus genomen kan worden.
Zie noach's zoetwateraquarium in de OP, maar die ken jij wel
Zoals in nog een ander topic ooit door mij is genoemd, is dit (http://nl.wikipedia.org/wiki/Gilgamesj-epos) verhaal veel logischer omdat het rept over een lokale riviervloed in het gebied van eufraat en tigris.
Laat ik eerst duidelijk maken dat ik een wereldwijde vloed onmogelijk acht. Ik snap waar het idee vandaan komt. Als je in egypte in de bergen gaat kijken op een paar 100 meter hoogte dan ligt het daar vol met fossiele schelpen (heb er een paar thuis). Tegenwoordig weten we dat dit komt door de tektonische platen. Maar ik snap dat mensen in de oudheid die dat nog niet snapten wel tot de conclusie van een wereldwijde vloed moeten zijn gekomen.
Ik weet niet precies of je ook fossiele schelpen in Israel vind, maar de joden hebben genoeg banden met Egypte zodat ze daar de schelpen wel hebben kunnen zien liggen.
Deze link http://nl.wikipedia.org/wiki/Gilgamesj-epos lijkt me zeer volledig en goed onderbouwd.quote:
[..]
Daar waren we in het andere topic al over aan het discussieren.
Het eigenlijke verhaal is veel ouder en de joden hebben het verhaal veel fantastischer gemaakt.
Met als resultaat dat de zondvloed van de bijbel al helemaal niet serieus genomen kan worden.
Zie noach's zoetwateraquarium in de OP, maar die ken jij wel
Zoals in nog een ander topic ooit door mij is genoemd, is dit (http://nl.wikipedia.org/wiki/Gilgamesj-epos) verhaal veel logischer omdat het rept over een lokale riviervloed in het gebied van eufraat en tigris.
Laat ik eerst duidelijk maken dat ik een wereldwijde vloed onmogelijk acht. Ik snap waar het idee vandaan komt. Als je in egypte in de bergen gaat kijken op een paar 100 meter hoogte dan ligt het daar vol met fossiele schelpen (heb er een paar thuis). Tegenwoordig weten we dat dit komt door de tektonische platen. Maar ik snap dat mensen in de oudheid die dat nog niet snapten wel tot de conclusie van een wereldwijde vloed moeten zijn gekomen.
Ik weet niet precies of je ook fossiele schelpen in Israel vind, maar de joden hebben genoeg banden met Egypte zodat ze daar de schelpen wel hebben kunnen zien liggen.
Maar.. ofwel is het de doorbraak van de zoetwaterreservoir die ontstaan is na het smelten van de ijskap op het eind van de laatste ijstijd ( lokatie:wat nu nog rest als het Erie-meer ) en een ware gigantische tsunami veroorzaakte, ofwel is het een tsunami die het gebied van Eufraat/Tigris overspoelde, waar bewijzen van zijn en tot 600 km landinwaarts ging. Maar er is nog een mogelijkheid die vanuit Egyptische hoek komt. Zij spreken over de Zep Tepi - tijd. De tijd dat de goden nog op de aarde woonden. Daarin wordt gesproken over een nacht dat de sterren in zee vielen. Wat zagen ze werkelijk ? Als de aarde een lichte kanteling zou maken, zie je als het ware het firmament verplaatsen en de onderste sterren verdwijnen achter de horizont. Volgens Manetho zou dat pakweg zo'n 9500 jaar voor onze jaartelling hebben plaats gevonden. Dit trauma zou vermoedelijk de aanleiding zijn geweest om de stand van de sterren en het werkelijke noorden in de gaten te houden. En toeval wil dat er in het tijdschrift Knack nr. 11 een wetenschappelijk artikeltje staat ivm. de aardas-kanteling. Mieke Thierens en haar collega's van de Univ.Gent hebben hun bevindingen betreft de ijskap. Tot dusver werd er aangenomen dat de ijskap van de laatste ijstijd op de Britse eilanden toen niet verder reikte dan het zuiden van Schotland. Die lange koudeperiode was een gevolg van een lichte kanteling van de aardas, waardoor er minder zonnestralen op het noordelijk halfrond terechtkwamen. Zelfs de recente aardbeving in Japan heeft de aardas voor enkele meters verplaatst. Dit kan natuurlijk ook aanleiding geven tot een tsunami van ongekende afmeting. In elk geval moeten we het zoeken in een tsunami en niet in een dagenlange regenval die de aarde onder water zette. Dat is natuurlijk lulkoek, geschreven door iemand die dit Atrahasis verhaal niet snapte en dan maar wat aangepast heeft. Hij kan toch niet schrijven dat ie het van die verdomde Babyloniërs vernomen heeft.
Ik heb hier zovaak discussies over gevoerd, ik heb daar geen zin meer in.
Wat ik in ieder geval wel weet is dat de bijbel dit soort zaken al lang vantevoren aangekondigd heeft.
Jullie vervullen ter plekke bijbelprofetie.
1 Dezen tweeden zendbrief, geliefden, schrijf ik nu aan u, in welke beide ik door vermaning uw oprecht gemoed opwekke;
2 Opdat gij gedachtig zijt aan de woorden, die van de heilige profeten te voren gesproken zijn, en aan ons gebod, die des Heeren en Zaligmakers apostelen zijn;
3 Dit eerst wetende, dat in het laatste der dagen spotters komen zullen, die naar hun eigen begeerlijkheden zullen wandelen,
4 En zeggen: Waar is de belofte Zijner toekomst? want van dien dag, dat de vaders ontslapen zijn, blijven alle dingen alzo gelijk van het begin der schepping.
5 Want willens is dit hun onbekend, dat door het woord Gods de hemelen van over lang geweest zijn, en de aarde uit het water en in het water bestaande;
6 Door welke de wereld, die toen was, met het water van den zondvloed bedekt zijnde, vergaan is.
7 Maar de hemelen, die nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd, en worden ten vure bewaard tegen den dag des oordeels, en der verderving der goddeloze mensen.
Wat ik in ieder geval wel weet is dat de bijbel dit soort zaken al lang vantevoren aangekondigd heeft.
Jullie vervullen ter plekke bijbelprofetie.
1 Dezen tweeden zendbrief, geliefden, schrijf ik nu aan u, in welke beide ik door vermaning uw oprecht gemoed opwekke;
2 Opdat gij gedachtig zijt aan de woorden, die van de heilige profeten te voren gesproken zijn, en aan ons gebod, die des Heeren en Zaligmakers apostelen zijn;
3 Dit eerst wetende, dat in het laatste der dagen spotters komen zullen, die naar hun eigen begeerlijkheden zullen wandelen,
4 En zeggen: Waar is de belofte Zijner toekomst? want van dien dag, dat de vaders ontslapen zijn, blijven alle dingen alzo gelijk van het begin der schepping.
5 Want willens is dit hun onbekend, dat door het woord Gods de hemelen van over lang geweest zijn, en de aarde uit het water en in het water bestaande;
6 Door welke de wereld, die toen was, met het water van den zondvloed bedekt zijnde, vergaan is.
7 Maar de hemelen, die nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd, en worden ten vure bewaard tegen den dag des oordeels, en der verderving der goddeloze mensen.
Wat voor wartaal is dit nu weer. Kun je dat even in het nederlands vertalen ?quote:
Ik heb hier zovaak discussies over gevoerd, ik heb daar geen zin meer in.
Wat ik in ieder geval wel weet is dat de bijbel dit soort zaken al lang vantevoren aangekondigd heeft.
Jullie vervullen ter plekke bijbelprofetie.
1 Dezen tweeden zendbrief, geliefden, schrijf ik nu aan u, in welke beide ik door vermaning uw oprecht gemoed opwekke;
2 Opdat gij gedachtig zijt aan de woorden, die van de heilige profeten te voren gesproken zijn, en aan ons gebod, die des Heeren en Zaligmakers apostelen zijn;
3 Dit eerst wetende, dat in het laatste der dagen spotters komen zullen, die naar hun eigen begeerlijkheden zullen wandelen,
4 En zeggen: Waar is de belofte Zijner toekomst? want van dien dag, dat de vaders ontslapen zijn, blijven alle dingen alzo gelijk van het begin der schepping.
5 Want willens is dit hun onbekend, dat door het woord Gods de hemelen van over lang geweest zijn, en de aarde uit het water en in het water bestaande;
6 Door welke de wereld, die toen was, met het water van den zondvloed bedekt zijnde, vergaan is.
7 Maar de hemelen, die nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd, en worden ten vure bewaard tegen den dag des oordeels, en der verderving der goddeloze mensen.
Nonsens verpakt in wanordelijke taal is al eeuwen een bron van inspiratie voor lichtgelovigen.quote:
[..]
Wat voor wartaal is dit nu weer. Kun je dat even in het nederlands vertalen ?
Zie als lichtend voorbeeld de kwatrijnen van Nostradamus.
Ik neem aan dat Ali gewoon in het verkeerde topic aan het posten is?
Of iemand moet een alcohol slot op Ali's pc zetten.
Of iemand moet een alcohol slot op Ali's pc zetten.
Om de paar jaar meent men de 'echte ark' gevonden te hebben. Het zal nog wel even door blijven gaam, ben ik bang.quote:
[..]
Die bedoelde ik ja.
Wist niet dat het uiteindelijk een dergelijke Hoax is gebleken.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Ja daarom zijn zelf de christenen elke keer zo skeptisch.quote:
[..]
Om de paar jaar meent men de 'echte ark' gevonden te hebben. Het zal nog wel even door blijven gaam, ben ik bang.
Tja, ik ook. Maar het moet daarom niet zo drastisch zijn geweest zoals Hapgood het heeft voorgesteld. In elk geval hielden de Egyptenaren het noorden tot op de ° nauwkeurig bij. Bij sommige tempels hebben ze zelfs drie verschillende funderingen blootgelegd met steeds enkele kleine richting-correcties ( Luxor ). Vanwaar die fascinatie ? Kan mogelijk iets met het zondvloed-epos te maken hebben. Wat denk je ?quote:
Maarre ATON, dat doet mij denken aan Earth Crust rotation theory.
[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 24-03-2011 22:22:17 ]
Dat denk ik niet. Volgens dit bericht hebben haar conclusies betrekking op de ijstijden aan het begin van het Pleistoceen (meer dan 2 miljoen jaar geleden), waarover veel minder bekend was. Het onderzoek gaat dus niet over de ligging van de ijskappen tijdens de laatste ijstijd.quote:
[..]
En toeval wil dat er in het tijdschrift Knack nr. 11 een wetenschappelijk artikeltje staat ivm. de aardas-kanteling. Mieke Thierens en haar collega's van de Univ.Gent hebben hun bevindingen betreft de ijskap. Tot dusver werd er aangenomen dat de ijskap van de laatste ijstijd op de Britse eilanden toen niet verder reikte dan het zuiden van Schotland.
Over welke gebeurtenis spreekt Manetho precies en waar doet hij dat? Kun je dat specificeren?quote:Volgens Manetho zou dat pakweg zo'n 9500 jaar voor onze jaartelling hebben plaats gevonden. Dit trauma zou vermoedelijk de aanleiding zijn geweest om de stand van de sterren en het werkelijke noorden in de gaten te houden.
1- Ik heb het uit Knack.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Volgens dit bericht hebben haar conclusies betrekking op de ijstijden aan het begin van het Pleistoceen (meer dan 2 miljoen jaar geleden), waarover veel minder bekend was. Het onderzoek gaat dus niet over de ligging van de ijskappen tijdens de laatste ijstijd.
[..]
Over welke gebeurtenis spreekt Manetho precies en waar doet hij dat? Kun je dat specificeren?
2- Als dit 2 miljoen jaar geleden kon, kon dit ook in de laatste ijstijd. Wat is nu eigenlijk uw punt ?
Wat betreft ' de Sep Tepi ' en de nacht dat de sterren vielen heb ik niet zo bij de hand. Ik heb nu wat beters te doen. Als ik het toevallig terug kan vinden in mijn pers.bib. laat ik het je weten. Tussentijd free to surf.
Aaah, Aton heeft het alleen te druk als hij even niets meer weet te zeggen. Interessant om te zien. Wat mij betreft doet het er niet toe of de zondvloed wel of niet bestaan heeft. Het doet mij er zeker niet toe dat er zulke fanatieke anti christenen rondlopen en de boel 24/7 proberen op te naaien. Dat Jezus Christus zelfs genade heeft voor dat soort types!! Dat is toch onvoorstelbaar? Nu kun je wel zien dat ik niets ben vergeleken met God, ik zou deze 2 knullen allang hebben verdoemd. De voeten van God, dat is de hoogste plaats voor ons mensen.
Niet dat mijn mening ook maar enige waarde toevoegt aan dti onderwerp, het is in ieder geval wel duidelijk:)
Voor nu, groetjes uit Rosario, Argentina.
Niet dat mijn mening ook maar enige waarde toevoegt aan dti onderwerp, het is in ieder geval wel duidelijk:)
Voor nu, groetjes uit Rosario, Argentina.
Zelfs een dwaas die zijn mond houdt gaat nog door voor wijs
Dus Knack heeft het wel over de laatste ijstijd?quote:
Dat het één dus niet volgt uit het ander. De laatste ijstijd (en zeker het einde daarvan) speelde zich af in een geologisch recent verleden en is veel beter onderzocht dan de ijstijden van het vroeg-Pleistoceen. Thierens' studie concentreert zich blijkbaar op die vroege periode waarover we nog niet zoveel wisten. Er is dus geen direct verband met de Zondvloed.quote:2- Als dit 2 miljoen jaar geleden kon, kon dit ook in de laatste ijstijd. Wat is nu eigenlijk uw punt ?
Jammer, je kwam nogal stellig over. Ik begrijp dat je niet met een passage zult komen?quote:Wat betreft ' de Sep Tepi ' en de nacht dat de sterren vielen heb ik niet zo bij de hand. Ik heb nu wat beters te doen. Als ik het toevallig terug kan vinden in mijn pers.bib. laat ik het je weten. Tussentijd free to surf.
We zitten nu nog steeds aan het einde van de ijstijd. Daarom wordt het ook nog steeds warmer, maar dat ter zijde.quote:
[..]
Dus Knack heeft het wel over de laatste ijstijd?
[..]
Dat het één dus niet volgt uit het ander. De laatste ijstijd (en zeker het einde daarvan) speelde zich af in een geologisch recent verleden en is veel beter onderzocht dan de ijstijden van het vroeg-Pleistoceen. Thierens' studie concentreert zich blijkbaar op die vroege periode waarover we nog niet zoveel wisten. Er is dus geen direct verband met de Zondvloed.
Maar de mensheid bestaat 200.000 jaar en onze wetenschappelijke ontwikkeling gaat exponentieel dwz dat de ontwikkeling van de mensheid de eerste 150.000 jaar waarschijnlijk niet zo heftig is geweest. Waarschijnlijk nog langer. Dan zou ik zeggen dat we het wel binnen de laatste 10.000 tot 20.000 jaar moeten zoeken. Waarom zo'n lange periode? Omdat ze in Turkije een tempel van 16.000 jaar oud. Nah wat voor noemenswaardigs is er allemaal gebeurd in die tijd dat we weten?
HO, GAAN WE NU EVEN OP DE MAN SPELEN IN PLAATS VAN OP DE BAL , VANUIT HET VERRE ROSARIO ?quote:
Aaah, Aton heeft het alleen te druk als hij even niets meer weet te zeggen. Interessant om te zien. Wat mij betreft doet het er niet toe of de zondvloed wel of niet bestaan heeft. Het doet mij er zeker niet toe dat er zulke fanatieke anti christenen rondlopen en de boel 24/7 proberen op te naaien. Dat Jezus Christus zelfs genade heeft voor dat soort types!! Dat is toch onvoorstelbaar? Nu kun je wel zien dat ik niets ben vergeleken met God, ik zou deze 2 knullen allang hebben verdoemd. De voeten van God, dat is de hoogste plaats voor ons mensen.
Niet dat mijn mening ook maar enige waarde toevoegt aan dti onderwerp, het is in ieder geval wel duidelijk:)
Voor nu, groetjes uit Rosario, Argentina.
Doe nou niet, don't feed the troll.quote:
[..]
HO, GAAN WE NU EVEN OP DE MAN SPELEN IN PLAATS VAN OP DE BAL , VANUIT HET VERRE ROSARIO ?
Hier zitten wel meer van dat soort.quote:
[..]
Doe nou niet, don't feed the troll.
En even Iblardi zijn vraag te beantwoorden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonchis
Sonchis vertelde Solon http://nl.wikipedia.org/wiki/Solon_%28Griekse_oudheid%29 dat de Grieken zelf een mythe hadden die nog ouder was dan de zondvloed.
Sonchis plaagde Solon met de geringe kennis van het verleden bij zijn landgenoten:
" O Solon, o Solon, jullie Grieken zijn altijd kinderen: er betsaat niet zo iets als een oude Griek.. Jullie bezitten niet één geloof dat oud is en in een oude traditie wortelt, en zelfs niet één wetenschap die stokoud is.( Timaeus : Plato ) Hij beschreef gebeurtenissen die direct voor de zondvloed plaatsvonden:
" ...talrijk en velerlei zijn de vernietigingen der mensheid die hebben plaats gehad en nog zullen plaatsvinden; de grootste zijn door vuur en water; maar daarnaast zijn er nog kleinere schaal op ontelbare andere manieren. Uw verhaal over Phaethon, de zoon van de Zon, zijn vaders wagen inspande en dingen op aarde verbrandde omdat hij die niet in de baan van zijn vader kon houden, en hij dodelijk getroffen werd door een bliksemschicht, is een mythische versie van het feit dat de baan die de hemellichamen om de aarde beschrijven met grote tussenpozen een afwijking vertoont en dat er dan grote verwoesting van dingen op aarde door vuur plaats heeft. "
De tijd van voor deze zondvloed die hij hier beschrijft noemde de Egyptenaren de Sep Tepi tijd. Ook hier kan men lezen hoe men dacht dat de sterren in zee vielen en de zon begon te tollen.
Of dit de zondvloed is die we vinden in het Atrahasis-epos laat ik in het midden. Het kan ook één van die kleinere rampen geweest zijn waarover Sonchis het had.
Ik heb altijd gedacht dat dat gebaseerd was op de vloedgolf die in de Zwarte Zee ontstond nadat de Middellandse Zee door de Dardanellen brak en op de lager gelegen Zwarte Zee ketste. 
Wat meer uitleg.
[ Bericht 23% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 25-03-2011 10:07:34 (Andersom natuurlijk) ]
Wat meer uitleg.
[ Bericht 23% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 25-03-2011 10:07:34 (Andersom natuurlijk) ]
Een mooie doodswens kerel. Je bent een goed christen! (heb uw naaste lief als uzelf)quote:
Aaah, Aton heeft het alleen te druk als hij even niets meer weet te zeggen. Interessant om te zien. Wat mij betreft doet het er niet toe of de zondvloed wel of niet bestaan heeft. Het doet mij er zeker niet toe dat er zulke fanatieke anti christenen rondlopen en de boel 24/7 proberen op te naaien. Dat Jezus Christus zelfs genade heeft voor dat soort types!! Dat is toch onvoorstelbaar? Nu kun je wel zien dat ik niets ben vergeleken met God, ik zou deze 2 knullen allang hebben verdoemd. De voeten van God, dat is de hoogste plaats voor ons mensen.
Niet dat mijn mening ook maar enige waarde toevoegt aan dti onderwerp, het is in ieder geval wel duidelijk:)
Voor nu, groetjes uit Rosario, Argentina.
En dat is ook niet uitgesloten. Misschien moeten we het meer zien als een samensmelting van verschillende rampen. Maar zoals beschreven in Genesis kunnen we wel uitsluiten.quote:
Ik heb altijd gedacht dat dat gebaseerd was op de vloedgolf die in de Zwarte Zee ontstond nadat de Middellandse Zee door de Dardanellen brak en op de lager gelegen Zwarte Zee ketste.
Wat meer uitleg.
En let ook eens op hoe Sonchis de Grieken toen reeds het verwijt maakten dat ze hun mythes te letterlijk namen. Probleem is nog steeds actueel.quote:
Ik vind het maar lastig. Sep Tepi gaat volgens mij over het ontstaan van de aarde en het leven er op:
http://www.thomryng.com/kmt.htm
http://encyclopedia.jrank(...)in-of-the-World.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Zep_Tepi
Tsja totdat je op vage sites gaat kijken zoals deze:
http://www.bibliotecapleyades.net/andylloyd/esp_andylloyd_2.htm
Maar dat is een beetje te vaag voor mij
http://www.thomryng.com/kmt.htm
http://encyclopedia.jrank(...)in-of-the-World.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Zep_Tepi
Tsja totdat je op vage sites gaat kijken zoals deze:
http://www.bibliotecapleyades.net/andylloyd/esp_andylloyd_2.htm
Maar dat is een beetje te vaag voor mij
Bedankt voor de moeite, maar dat is niet waar ik naar vroeg. Het is veel interessanter te weten wat Manetho, de Egyptenaar, erover te melden heeft. Daar was ik oprecht benieuwd naar. Ik zal wel eens kijken.quote:
[..]
Hier zitten wel meer van dat soort.
En even Iblardi zijn vraag te beantwoorden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonchis
...
Die is van latere datum. Waar vroeg je dan eigenlijk naar ? Je gelijk ?quote:
[..]
Bedankt voor de moeite, maar dat is niet waar ik naar vroeg. Het is veel interessanter te weten wat Manetho, de Egyptenaar, erover te melden heeft. Daar was ik oprecht benieuwd naar. Ik zal wel eens kijken.
De Zep Tepi tijd is de tijd van vóór de zondvloed. Niet meer en niet minder.quote:
Ik vind het maar lastig. Sep Tepi gaat volgens mij over het ontstaan van de aarde en het leven er op:
http://www.thomryng.com/kmt.htm
http://encyclopedia.jrank(...)in-of-the-World.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Zep_Tepi
Tsja totdat je op vage sites gaat kijken zoals deze:
http://www.bibliotecapleyades.net/andylloyd/esp_andylloyd_2.htm
Maar dat is een beetje te vaag voor mij
Nee, het probleem is dat Plato in dezen niet echt serieus te nemen valt, omdat hij duidelijk een poging doet om zijn Atlantisverhaal cachet te geven door het toe te schrijven aan een Egyptische priester. Manetho, hoewel van iets later datum, is een Egyptische geschiedschrijver en is daarom een veel waardevoller bron voor Egyptische historische tradities.quote:
[..]
Die is van latere datum. Waar vroeg je dan eigenlijk naar ? Je gelijk ?
Zelf denk ik dat het verhaal over de Zondvloed een mythe is die net zomin als de Toren van Babel op een concrete historische gebeurtenis terug kan worden gevoerd.
Volgens mij zitten we al zo'n 10.000 jaar in een interglaciaal. In het Eemien schijnt het inderdaad een paar graden warmer te zijn geweest, als je daarop doelt.quote:
[..]
We zitten nu nog steeds aan het einde van de ijstijd. Daarom wordt het ook nog steeds warmer, maar dat ter zijde.
Het zou kunnen, natuurlijk.quote:Maar de mensheid bestaat 200.000 jaar en onze wetenschappelijke ontwikkeling gaat exponentieel dwz dat de ontwikkeling van de mensheid de eerste 150.000 jaar waarschijnlijk niet zo heftig is geweest. Waarschijnlijk nog langer. Dan zou ik zeggen dat we het wel binnen de laatste 10.000 tot 20.000 jaar moeten zoeken. Waarom zo'n lange periode? Omdat ze in Turkije een tempel van 16.000 jaar oud. Nah wat voor noemenswaardigs is er allemaal gebeurd in die tijd dat we weten?
Bestaan er eigenlijk Egyptische overleveringen m.b.t. de uitdroging van de Sahara? Ook een grote ecologische ramp, en van recenter datum dan het smelten van de ijskappen. Je zou denken dat dat ook zijn sporen zou hebben nagelaten.
Ha, nu gaan we die toer op: Plato valt niet serieus te nemen en Manetho wél! Van Manetho zijn er enkel afschriften overgebleven. Aan de hand daarvan gaat men er van uit gaan dat die bestaan heeft, alhoewel dát zelfs wordt aangevochten. En door deze afschriften met elkaar te vergelijken heeft men er al heel wat tussentijdse fouten eruit gehaald. Maar Plato als bron gebruiken ? Kom nou, die schreef maar wat novellen om zijn leerlingen bezig te houden. En zelfs Plutarchus is vast een onbetrouwbare bron als geschiedschrijver, gezien hij het verhaal van Solon en Plato nog eens dunnetjes over doet. En volstaat dit dan nog niet, gooien we het over een andere boeg; wat denk je van de toren van Babel ? Net hetzelfde sprookje niet ? Hup, alles de prullemand in en we gaan nog een terrasje doen.quote:
[..]
Nee, het probleem is dat Plato in dezen niet echt serieus te nemen valt, omdat hij duidelijk een poging doet om zijn Atlantisverhaal cachet te geven door het toe te schrijven aan een Egyptische priester. Manetho, hoewel van iets later datum, is een Egyptische geschiedschrijver en is daarom een veel waardevoller bron voor Egyptische historische tradities.
Weet je nu echt niks beters meer te verzinnen of zit je je maar wat te vervelen?quote:
Zucht.
Je kwam nota bene zelf met Manetho aanzetten. Nou ja, het zal wel weer.
Eens zien. We hebben het hier over een verhaal waarin een man zo vooruitziend was om een grote boot te bouwen, daarin wat dieren te laden en vervolgens kwam alles wat hij kende onder water te staan.
Tsja. Hoeveel duizenden keren zal dit voorgekomen zijn in de geschiedenis ? Mensen bouwen nu eenmaal graag hun woonplek nabij water. En rivieren, meren en zeeën doen nu eenmaal wel eens nare dingen. Hoeveel Tsunamis hebben we de afgelopen eeuw al niet gehad ? Hoeveel dijkdoorbraken ? Hoeveel rivieren die buiten hun oevers traden ? En vroeger was de (belevings)wereld van de gemiddelde mens nu eenmaal ietsje kleiner dan nu. Als jouw hele dorp van de kaart is geveegd door een tsunami is jouw wereld vergaan.
Je moet je eigenlijk eerder afvragen waarom je persoonlijk niemand kent die zo vooruitziend is dat hij ook alvast zijn bootje klaar heeft liggen
Tsja. Hoeveel duizenden keren zal dit voorgekomen zijn in de geschiedenis ? Mensen bouwen nu eenmaal graag hun woonplek nabij water. En rivieren, meren en zeeën doen nu eenmaal wel eens nare dingen. Hoeveel Tsunamis hebben we de afgelopen eeuw al niet gehad ? Hoeveel dijkdoorbraken ? Hoeveel rivieren die buiten hun oevers traden ? En vroeger was de (belevings)wereld van de gemiddelde mens nu eenmaal ietsje kleiner dan nu. Als jouw hele dorp van de kaart is geveegd door een tsunami is jouw wereld vergaan.
Je moet je eigenlijk eerder afvragen waarom je persoonlijk niemand kent die zo vooruitziend is dat hij ook alvast zijn bootje klaar heeft liggen
Een onderzeeër zou in dit geval wel veiliger zijn.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 18:12 schreef MisterSqueaky het volgende:
Eens zien. We hebben het hier over een verhaal waarin een man zo vooruitziend was om een grote boot te bouwen, daarin wat dieren te laden en vervolgens kwam alles wat hij kende onder water te staan.
Tsja. Hoeveel duizenden keren zal dit voorgekomen zijn in de geschiedenis ? Mensen bouwen nu eenmaal graag hun woonplek nabij water. En rivieren, meren en zeeën doen nu eenmaal wel eens nare dingen. Hoeveel Tsunamis hebben we de afgelopen eeuw al niet gehad ? Hoeveel dijkdoorbraken ? Hoeveel rivieren die buiten hun oevers traden ? En vroeger was de (belevings)wereld van de gemiddelde mens nu eenmaal ietsje kleiner dan nu. Als jouw hele dorp van de kaart is geveegd door een tsunami is jouw wereld vergaan.
Je moet je eigenlijk eerder afvragen waarom je persoonlijk niemand kent die zo vooruitziend is dat hij ook alvast zijn bootje klaar heeft liggen
De kans op een tsunami is hier niet zo groot. Een dijkdoorbraak en overstroming daarentegen is redelijk waarschijnlijk.quote:
[..]
Een onderzeeër zou in dit geval wel veiliger zijn.
Ofwel: koop een woonboot.
Moet je eens op het water kijken. De meeste woonboten hier zijn niets meer of minder dan drijvende blokken.quote:
[..]
De kans op een tsunami is hier niet zo groot. Een dijkdoorbraak en overstroming daarentegen is redelijk waarschijnlijk.
Ofwel: koop een woonboot.
Beter een oude kotter of coaster kopen en die ombouwen tot woonhuis.
Overigens is een tsunami hier goed mogelijk hoor. Als Las Palmas zou breken dan krijgen we er echt wel wat van mee. En daar zijn onze dijkjes echt niet op berekend en aangezien het zo rond zoetermeer en moordrecht op -7 ligt krijgen we er echt wel wat van mee, ook als is het golfje niet zo krachtig meer.
De meningen zijn daar over verdeeld:quote:
[..]
Volgens mij zitten we al zo'n 10.000 jaar in een interglaciaal. In het Eemien schijnt het inderdaad een paar graden warmer te zijn geweest, als je daarop doelt.
Deze beste man (http://en.wikipedia.org/wiki/Harald_Lesch) beweert bijvoorbeeld het volgende:
quote:Wij leven namelijk op dit moment nog steeds in een IJstijd!!!!!!!
Professor Harald Lesch vertelde namelijk dat de normale situatie waarin de Aarde behoort te verkeren helemaal geen - of tenminste bijna geen - ijs behoort te kennen. Dat houdt dus in ook niet op Groenland en op Antarctica.
In de plusminus 5 miljard jaar dat de aarde inmiddels bestaat heeft het grootste deel van die tijd bestaan uit een zogeheten warme of normale periode waarin er nauwelijks ijs op de aarde was te bespeuren. Men heeft dat met allerlei moderne technologieën vast weten te stellen namelijk. Enkel zo nu en dan trad er ineens een ijstijd op en die duurde dan doorgaans ettelijke miljoenen jaren.
Zo'n ijstijd bestond dan zelf overigens weer uit twee periodes, een bitterkoude en een wat warmere periode.
De laatste ijstijd zou zo'n 3 miljoen jaar geleden begonnen zijn en is nu nog steeds bezig. Want er bevindt zich dus nog behoorlijk wat ijs op de aarde. Denk hierbij maar weer eens aan die 3 kilometer dikke laag op Groenland en die 5 kilometer dikke laag op Antarctica waar ik het reeds over had. Wat betreft de ijstijd waarin we ons nu bevinden zitten we in de warmere periode ervan. En de koude periode, waarin het ijs dus tot aan de Veluwe kon komen, hebben we zo'n 12000 jaar achter ons liggen.
In de periode van een ijstijd is het klimaat behoorlijk instabiel, zo zei Professor Lesch in die lezing. En dat geldt juist niet voor de periode dat er echt geen sprake van een ijstijd is. Langer dan 3 miljoen jaar geleden dus. Want in de periode dat er echt geen sprake is van een ijstijd dan is het klimaat stabiel. Daarom hadden de dinosauriërs het in die periode ook zo goed volgens hem.
Volgens wat ik er van weet is er niets van bekend. Wat historisch gezien wel bekend is, is dat mensen vanuit het sahara gebied naar de nijl trokken om zo tussen 8000 BCE en 7000 BCE het begin van de egyptische samenleving te vormen. Dit is waarschijnlijk gebeurd omdat de sahara toen aan het opdrogen was. De eerste nederzettingen zijn in de buurt van het moderne Aswan gevonden deze gaan terug tot 8000 BCE.quote:Het zou kunnen, natuurlijk.
Bestaan er eigenlijk Egyptische overleveringen m.b.t. de uitdroging van de Sahara? Ook een grote ecologische ramp, en van recenter datum dan het smelten van de ijskappen. Je zou denken dat dat ook zijn sporen zou hebben nagelaten.
Daniel1976:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fingerprints_of_the_Gods
Deze gaat er van uit dat de aard-as zich periodiek zou verleggen. De ijskappen zouden hierdoor wel een stuk kleiner zijn dan we ons steeds hebben voorgesteld. Door deze kanteling zouden deze kappen steeds op een andere plaats komen te liggen met een verschuiving tot 2000 km. Groenland zou steeds binnen deze ijskap gebleven hebben en daardoor over zulk een extreem dikke ijslaag beschikken. Deze verschuivingen maken dat er aan de ene kant een eind komt aan een ijstijd en aan de andere zijde een begin van een ijstijd. Het Erie-meer zou een oude locatie van de noordpool zijn ( Een indrukken van de aardkorst door het gewicht van de ijskap zou dit meer gevormd hebben, en ook de tsunami die de Bosporus-doorbraak hebben veroorzaakt ).
En nu we toch bezig zijn. Nog een mening:quote:De meningen zijn daar over verdeeld:
Deze beste man (http://en.wikipedia.org/wiki/Harald_Lesch) beweert bijvoorbeeld het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fingerprints_of_the_Gods
Deze gaat er van uit dat de aard-as zich periodiek zou verleggen. De ijskappen zouden hierdoor wel een stuk kleiner zijn dan we ons steeds hebben voorgesteld. Door deze kanteling zouden deze kappen steeds op een andere plaats komen te liggen met een verschuiving tot 2000 km. Groenland zou steeds binnen deze ijskap gebleven hebben en daardoor over zulk een extreem dikke ijslaag beschikken. Deze verschuivingen maken dat er aan de ene kant een eind komt aan een ijstijd en aan de andere zijde een begin van een ijstijd. Het Erie-meer zou een oude locatie van de noordpool zijn ( Een indrukken van de aardkorst door het gewicht van de ijskap zou dit meer gevormd hebben, en ook de tsunami die de Bosporus-doorbraak hebben veroorzaakt ).
Dat vind ik moeilijk:quote:
Daniel1976:
[..]
En nu we toch bezig zijn. Nog een mening:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fingerprints_of_the_Gods
Deze gaat er van uit dat de aard-as zich periodiek zou verleggen. De ijskappen zouden hierdoor wel een stuk kleiner zijn dan we ons steeds hebben voorgesteld. Door deze kanteling zouden deze kappen steeds op een andere plaats komen te liggen met een verschuiving tot 2000 km. Groenland zou steeds binnen deze ijskap gebleven hebben en daardoor over zulk een extreem dikke ijslaag beschikken. Deze verschuivingen maken dat er aan de ene kant een eind komt aan een ijstijd en aan de andere zijde een begin van een ijstijd. Het Erie-meer zou een oude locatie van de noordpool zijn ( Een indrukken van de aardkorst door het gewicht van de ijskap zou dit meer gevormd hebben, en ook de tsunami die de Bosporus-doorbraak hebben veroorzaakt ).
1 Ik heb grote problemen met de atlantis verhalen van die ene egyptische monnik.
2. Er ligt een dikkere ijslaag op Antarctica dan op groenland.
3. Je hebt het dus duidelijk over de polen, als in de plaats waar het het koudst is, want de magnetische polen die zijn de laatste jaren als zich als een gek aan het verplaatsen.
http://www.nasa.gov/visio(...)c_magneticfield.html
4. zodra ik de het jaartal 10.500 BCE hoor wordt ik altijd een beetje huiverig.
Omdat veel zweverige mensen ook iets hebben met die datum.
5. Ik vind het dan weer heel moeilijk te rijmen met de zwerfkeien die wij vanuit Scandinavië in ons land hebben liggen.
Dat ligt meer in de lijn met de theorie dat al het ijs is gevormd door sneeuw en dat door het gewicht dit steeds verder aan is gedrukt en zich verder heeft verspreid, tot ergens halverwege nederland.
Daniel 1976:
Je zal er de oud-Egyptische wetenschappers mee bedoelen ?quote:Dat vind ik moeilijk:
1 Ik heb grote problemen met de atlantis verhalen van die ene egyptische monnik.
Misschien zitten de golfstromen er mee iets tussen ?quote:2. Er ligt een dikkere ijslaag op Antarctica dan op groenland.
Zou dat iets te maken hebben met deze periodieke kanteling ?quote:3. Je hebt het dus duidelijk over de polen, als in de plaats waar het het koudst is, want de magnetische polen die zijn de laatste jaren als zich als een gek aan het verplaatsen.
Waarom ?quote:4. zodra ik de het jaartal 10.500 BCE hoor wordt ik altijd een beetje huiverig.
Enkel zweefkezen ?quote:Omdat veel zweverige mensen ook iets hebben met die datum.
Doet dit iets af aan deze theorie ? Nu is het zo dat men een lijntje om de buitenste sporen van ijs-erosie en besluiten hieruit dat de ijskap zo ver gekomen is. We kunnen ook binnen deze zeer grote cirkel veel kleinere cirkels maken. En nog de vraag, wat was de oorzaak van zulk een enorme afkoeling ? Wat doen we bv. met de mammoet-kadavers in Siberië ? Waren dat ijs-eters ?quote:5. Ik vind het dan weer heel moeilijk te rijmen met de zwerfkeien die wij vanuit Scandinavië in ons land hebben liggen.
Dat ligt meer in de lijn met de theorie dat al het ijs is gevormd door sneeuw en dat door het gewicht dit steeds verder aan is gedrukt en zich verder heeft verspreid, tot ergens halverwege nederland.
Ach best. Wat ik er van weet is dat het een feit is dat hij het heeft van een Egyptenaar.quote:
Daniel 1976:
[..]
Je zal er de oud-Egyptische wetenschappers mee bedoelen ?
Er zijn geen aanwijzingen voor Atlantis te vinden in de hiërogliefen tenzij jij mij het tegendeel kunt bewijzen hebben we in dit verhaal dus te maken met 1 bron, waarvan men het in Egypte het dus niet waard vond op op te nemen in alle teksten.
Volgens mij waren die mammoets juist opzoek naar wat koude, aangezien de laatst overgebleven versie van de mammoets het meest geschikt was voor een koude steppe:quote:Misschien zitten de golfstromen er mee iets tussen ?
[..]
Zou dat iets te maken hebben met deze periodieke kanteling ?
[..]
Waarom ?
[..]
Enkel zweefkezen ?
[..]
Doet dit iets af aan deze theorie ? Nu is het zo dat men een lijntje om de buitenste sporen van ijs-erosie en besluiten hieruit dat de ijskap zo ver gekomen is. We kunnen ook binnen deze zeer grote cirkel veel kleinere cirkels maken. En nog de vraag, wat was de oorzaak van zulk een enorme afkoeling ? Wat doen we bv. met de mammoet-kadavers in Siberië ? Waren dat ijs-eters ?
http://www.natuurinformat(...)ew=natuurdatabase.nlquote:De laatste mammoeten
Zo'n 10.000 jaar geleden werd het klimaat plotseling warmer. De aan de koude aangepaste vegetatie van de mammoetsteppe verdween en daarmee ook de mammoet. Een restpopulatie van de Wolharige mammoet heeft zich tot zo'n 6.000 jaar geleden staande weten te houden in het uiterste oosten van Siberië, op het eiland Wrangel.
Dus als je het zo wil stellen, ja dan waren het ijs eters.
Daniel 1976:
En dit heb ik uit je link geplukt:
[ Bericht 30% gewijzigd door ATON op 26-03-2011 15:01:22 ]
Heb ik ooit beweerd dat men het over Atlantis had ? Goed lezen: Sep Tepi - tijd = De tijd van voor de Zondvloed. Ik denk dat uw fantasie op hol slaat.quote:Ach best. Wat ik er van weet is dat het een feit is dat hij het heeft van een Egyptenaar.
Er zijn geen aanwijzingen voor Atlantis te vinden in de hiërogliefen tenzij jij mij het tegendeel kunt bewijzen hebben we in dit verhaal dus te maken met 1 bron, waarvan men het in Egypte het dus niet waard vond op op te nemen in alle teksten.
En dit heb ik uit je link geplukt:
Als onzin kan dit wel tellen. Lijkt wel haast het scenario van ICE - age .quote:Zo'n 10.000 jaar geleden werd het klimaat plotseling warmer. De aan de koude aangepaste vegetatie van de mammoetsteppe verdween en daarmee ook de mammoet. Een restpopulatie van de Wolharige mammoet heeft zich tot zo'n 6.000 jaar geleden staande weten te houden in het uiterste oosten van Siberië, op het eiland Wrangel.
[ Bericht 30% gewijzigd door ATON op 26-03-2011 15:01:22 ]
Waarom is dat laatste onzin? Dat is grofweg dezelfde tijd, dat de sahara veranderde in een zandbak.quote:
Daniel 1976:
[..]
Heb ik ooit beweerd dat men het over Atlantis had ? Goed lezen: Sep Tepi - tijd = De tijd van voor de Zondvloed. Ik denk dat uw fantasie op hol slaat.
En dit heb ik uit je link geplukt:
[..]
Als onzin kan dit wel tellen. Lijkt wel haast het scenario van ICE - age .
Men is reeds met verschillende theorieën afgekomen die nooit lang stand houden. De laatste theorie is ontstaan door de vonst van een baby-mammoetje.quote:
[..]
Waarom is dat laatste onzin? Dat is grofweg dezelfde tijd, dat de sahara veranderde in een zandbak.
http://www.convictie.nl/?p=1871
Maar of de tientallen volwassen mammoeten waarvan men het vlees zou hebben gegeten, ook allen met hun ene poot door de bodem zijn gezakt is nog niet opgelost.
Ik heb deze documentaire bekeken en ik had hem al eerder gezien, maar er zitten toch wel een aantal fouten in zijn aannames. Waardoor ik gelukkig niet de enige ben die het verhaal zoals hij het presenteert onzin vind.
Kun je er enkele aanwijzen, dat maakt het kijken wat gemakkelijker ( is het in deel 1 of deel 14 ? )quote:
Ik heb deze documentaire bekeken en ik had hem al eerder gezien, maar er zitten toch wel een aantal fouten in zijn aannames. Waardoor ik gelukkig niet de enige ben die het verhaal zoals hij het presenteert onzin vind.
Ik had anders wel de indruk dat we het op deze topic over wat anders hadden. Laatst nog over mammoeten. maar OK, als je hier een link in ziet..
Misschien begrijp ik je verkeerd, bedoel je met het verschuiven van de polen nu wel of niet precisie?quote:
[..]
Kun je er enkele aanwijzen, dat maakt het kijken wat gemakkelijker ( is het in deel 1 of deel 14 ? )
Ik had anders wel de indruk dat we het op deze topic over wat anders hadden. Laatst nog over mammoeten. maar OK, als je hier een link in ziet..
Nou ja dit gaat ongeveer over hetzelfde een wereldwijd oervolk wat zijn kennis over de hele wereld probeert te verspreiden, wat dus uiteindelijk niet helemaal gelukt is. En dat het oervolk aan kwam op verschillende plaatsen (Egypte india, zuid amerika, paaseiland) met grote boten zonder roeiers.
Er wordt wel naadloos voorbij gegaan aan het feit dat india millennia later gebouwd is dan de andere sites. En zo zijn er wel meer dingetjes waarover ik nog wat te zeuren heb. Ik heb in zoverre moeite met het idee van een geavanceerd oervolk dat ik de bewijzen veel te flinter dun vind.
Het is niet zo dat ik het uitsluit, maar de mogelijkheid dat op dezelfde momenten op verschillende plaatsen - alsof de tijd in de vaart der volkeren er rijp voor is - dezelfde kennis wordt vergaart.
Ik vind dit niet echt afwijken van het topic, hoogstens van de religieuze context van het topic
Aangezien je claimt dat de zondvloed heeft plaatsgevonden zo rond 10.500 BCE en dat het wel een wereldwijde catastrofe behelsde. Ik heb niet eens zoveel moeite met dat verhaal behalve dan dat Gilgamesj het toch echt over een zoetwatervloed heeft. Misschien zijn er meerdere rampen die samen model hebben gestaan voor het zondvloed verhaal?
Nu begin je me toch wat te irriteren hoor! Waar heb ik geclaimd dat de zondvloed uit Genesis heeft plaats gevonden 10000 jaar v.C. ? Ik heb enkel aangebracht dat er wel meer mogelijkheden waren dan enkel een vloed die de Eufraat/Tigris onder water gezet heeft, en dat de oud Egyptenaren ook een soortgelijk verhaal hebben en spreken van vóór of na de Sep tepi - tijd. Als ge wil spelen moet je het maar laten weten. En u opnieuw: wat klopt niet in deze docu-reeks en in welk deel ? Hoeveel weet je eigenlijk over bv. Angkor-Wat ? Wat weet ge over de Azteken ? Ben ik hier door jou soms aangesteld om de kolen uit het vuur te halen en nadien als pispaal te spelen ? Daarvoor ben je echt te licht bevonden hoor!!quote:Ik vind dit niet echt afwijken van het topic, hoogstens van de religieuze context van het topic
Aangezien je claimt dat de zondvloed heeft plaatsgevonden zo rond 10.500 BCE en dat het wel een wereldwijde catastrofe behelsde. Ik heb niet eens zoveel moeite met dat verhaal behalve dan dat Gilgamesj het toch echt over een zoetwatervloed heeft. Misschien zijn er meerdere rampen die samen model hebben gestaan voor het zondvloed verhaal?
Ik geloof niet dat dat mijn intentie is, op de rest kom ik later wel terug.quote:
[..]
Nu begin je me toch wat te irriteren hoor!
Ben ik hier door jou soms aangesteld om de kolen uit het vuur te halen en nadien als pispaal te spelen ? Daarvoor ben je echt te licht bevonden hoor!!
Heb je het over mammoeten in het algemeen of over de post-Pleistocene mammoeten van Wrangel? Dat het om volwassen dieren ging werd vastgesteld aan de hand van gebitskenmerken:quote:
[..]
Men is reeds met verschillende theorieën afgekomen die nooit lang stand houden. De laatste theorie is ontstaan door de vonst van een baby-mammoetje.
http://www.convictie.nl/?p=1871
quote:The historical population of M. primigenius on Wrangel Island is known primarily from teeth, which are 20-30 percent smaller than those of late Pleistocene populations on both Wrangel and the adjacent mainland of Siberia, which themselves were relatively small mammoths (Vartanyan, Garutt, and Sher 1993). It is estimated that the mammoths of the historical population would have had a shoulder height of only about 180 cm and a weight of around 2,000 kg (Lister 1993). (link)
quote:By six years of age, mammoths had had three sets of molars. The fourth set arrived by 13 years, the fifth by 27 years, and the sixth and final set by about 43 years.(link)
Tja. Als je de lange periode waarop de vondsten betrekking hebben in aanmerking neemt klinkt het al lang niet zo onwaarschijnlijk meer. Bij een "bodemzak-ratio" van 1 mammoet per vijf jaar voor heel Siberië gaat het al best rap. Ik denk dat de werkelijke getallen veel hoger liggen, en het lijkt nu ook weer niet zo buitenissig dat we daarvan uiteindelijk tientallen of zelfs honderden exemplaren terugvinden.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 17:55 schreef ATON het volgende:
Maar of de tientallen volwassen mammoeten waarvan men het vlees zou hebben gegeten, ook allen met hun ene poot door de bodem zijn gezakt is nog niet opgelost.
[ Bericht 2% gewijzigd door Iblardi op 27-03-2011 03:58:08 ]
Allee, de zaak is daarmee dan opgelost.quote:
[..]
Heb je het over mammoeten in het algemeen of over de post-Pleistocene mammoeten van Wrangel? Dat het om volwassen dieren ging werd vastgesteld aan de hand van gebitskenmerken:
[..]
[..]
[..]
Tja. Als je de lange periode waarop de vondsten betrekking hebben in aanmerking neemt klinkt het al lang niet zo onwaarschijnlijk meer. Bij een "bodemzak-ratio" van 1 mammoet per vijf jaar voor heel Siberië gaat het al best rap. Ik denk dat de werkelijke getallen veel hoger liggen, en het lijkt nu ook weer niet zo buitenissig dat we daarvan uiteindelijk tientallen of zelfs honderden exemplaren terugvinden.
Dat is fideel van je.quote:
[..]
Allee, de zaak is daarmee dan opgelost.
Da's 2 petrus 3 in de Jonkbloededitie van de Statenvertalingquote:
Ik heb hier zovaak discussies over gevoerd, ik heb daar geen zin meer in.
Wat ik in ieder geval wel weet is dat de bijbel dit soort zaken al lang vantevoren aangekondigd heeft.
Jullie vervullen ter plekke bijbelprofetie.
1 Dezen tweeden zendbrief, geliefden, schrijf ik nu aan u, in welke beide ik door vermaning uw oprecht gemoed opwekke;
2 Opdat gij gedachtig zijt aan de woorden, die van de heilige profeten te voren gesproken zijn, en aan ons gebod, die des Heeren en Zaligmakers apostelen zijn;
3 Dit eerst wetende, dat in het laatste der dagen spotters komen zullen, die naar hun eigen begeerlijkheden zullen wandelen,
4 En zeggen: Waar is de belofte Zijner toekomst? want van dien dag, dat de vaders ontslapen zijn, blijven alle dingen alzo gelijk van het begin der schepping.
5 Want willens is dit hun onbekend, dat door het woord Gods de hemelen van over lang geweest zijn, en de aarde uit het water en in het water bestaande;
6 Door welke de wereld, die toen was, met het water van den zondvloed bedekt zijnde, vergaan is.
7 Maar de hemelen, die nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd, en worden ten vure bewaard tegen den dag des oordeels, en der verderving der goddeloze mensen.
hier een moderne vertaling:
http://www.biblija.net/bi(...)1&id37=1&l=nl&set=10quote:1 Geliefde broeders en zusters, dit is al de tweede brief die ik u schrijf. Met beide wil ik u tot een helder inzicht brengen, 2 en wel door u te herinneren aan de woorden die de heilige profeten destijds hebben gesproken en aan het gebod van onze Heer en redder dat uw apostelen u hebben doorgegeven. 3 Vergeet vooral niet dat er aan het einde van de tijd spotters zullen komen, die hun eigen begeerte volgen en smalend 4 vragen: ‘Waar blijft hij nu? Hij had toch beloofd te komen? De generatie voor ons is al gestorven, maar alles is nog steeds zoals het sinds het begin van de schepping geweest is.’ 5 Ze gaan er dan willens en wetens aan voorbij dat er in het begin al eens een hemel is geweest en een aarde die door Gods woord gevormd was uit water en door middel van water, 6 en dat de toenmalige wereld vergaan is toen ze door het water werd overspoeld. 7 Maar de tegenwoordige hemel en aarde worden door datzelfde woord bewaard om op de dag van het oordeel, waarop de goddelozen ten onder zullen gaan, te worden prijsgegeven aan het vuur.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Er wordt wel naadloos voorbij gegaan aan het feit dat india millennia later gebouwd is dan de andere sites. En zo zijn er wel meer dingetjes waarover ik nog wat te zeuren heb. Ik heb in zoverre moeite met het idee van een geavanceerd oervolk dat ik de bewijzen veel te flinter dun vind.quote:
Ik heb enkel aangebracht dat er wel meer mogelijkheden waren dan enkel een vloed die de Eufraat/Tigris onder water gezet heeft, en dat de oud Egyptenaren ook een soortgelijk verhaal hebben en spreken van vóór of na de Sep tepi - tijd. Als ge wil spelen moet je het maar laten weten. En u opnieuw: wat klopt niet in deze docu-reeks en in welk deel ?
Het is niet zo dat ik het uitsluit, maar de mogelijkheid dat op dezelfde momenten op verschillende plaatsen - alsof de tijd in de vaart der volkeren er rijp voor is - dezelfde kennis wordt vergaart.
Het de riem van het sterrenbeeld orion klopt niet helemaal met de piramides, de egyptenaren die alles tot in detail bepaalden zouden daarin fouten hebben gemaakt?
Leg het sterrenbeeld maar over google maps (ik heb dat ooit eens gedaan). Wat ik daarbij ook belangrijk vind is dat de Egyptenaren het sterrenbeeld orion kenden zoals wij het kennen. En wanneer je dan op de plaatsen van andere sterren van het sterrenbeeld gaat kijken, dan vind je niets.
Hetzelfde geldt voor de layout van Angkor-Wat, dat is ook niet exact het sterrenbeeld en dan vraag ik me toch af waarom en waarom moest het tot 1100 duren voor de kennis in een hindoeïstische tempel werd gestopt?
Ik weet er zoveel van dat ik in die documentaire niets nieuw heb gezien.quote:Hoeveel weet je eigenlijk over bv. Angkor-Wat ? Wat weet ge over de Azteken ?
Het is een wijziging op het verhaal dat een volk de piramides 10.500 BCE gebouwd zouden hebben.
Dat maakt het bewijs voor het zeer ontwikkeld oervolk van
Ik zie je zeker niet als pispaal. Verder heb ik niemand aangesteld, ik vind het zeer interessant met je te discussiëren je hebt me zeer vaak op dingen gewezen die ik uit mezelf blijkbaar niet gevonden had op het internet.quote:Ben ik hier door jou soms aangesteld om de kolen uit het vuur te halen en nadien als pispaal te spelen ? Daarvoor ben je echt te licht bevonden hoor!!
Maar dat neemt dus niet weg dat ik wat moeite heb met http://en.wikipedia.org/wiki/Fingerprints_of_the_Gods.
Uit welke bijbel-versie komt dit Ali_Kannibali ?quote:
Ik heb hier zovaak discussies over gevoerd, ik heb daar geen zin meer in.
Wat ik in ieder geval wel weet is dat de bijbel dit soort zaken al lang vantevoren aangekondigd heeft.
Jullie vervullen ter plekke bijbelprofetie.
1 Dezen tweeden zendbrief, geliefden, schrijf ik nu aan u, in welke beide ik door vermaning uw oprecht gemoed opwekke;
2 Opdat gij gedachtig zijt aan de woorden, die van de heilige profeten te voren gesproken zijn, en aan ons gebod, die des Heeren en Zaligmakers apostelen zijn;
3 Dit eerst wetende, dat in het laatste der dagen spotters komen zullen, die naar hun eigen begeerlijkheden zullen wandelen,
4 En zeggen: Waar is de belofte Zijner toekomst? want van dien dag, dat de vaders ontslapen zijn, blijven alle dingen alzo gelijk van het begin der schepping.
5 Want willens is dit hun onbekend, dat door het woord Gods de hemelen van over lang geweest zijn, en de aarde uit het water en in het water bestaande;
6 Door welke de wereld, die toen was, met het water van den zondvloed bedekt zijnde, vergaan is.
7 Maar de hemelen, die nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd, en worden ten vure bewaard tegen den dag des oordeels, en der verderving der goddeloze mensen.
Daniel1976:
http://www.ancientmysteri(...)orsippa/MYSTERY.html
http://www.ancientmysteri(...)huanacu/MYSTERY.html
http://www.ancientmysteri(...)onaguni/MYSTERY.html
En laten we er van uitgaan dat de piramides zijn opgetrokken uit gegoten calciumsilicaat, hoe gaat men de gigantische granieten monolieten en sarcofagen verklaren ? Zijn deze met bronzen werktuigen gemaakt en met een precisie van 1/10 mm.? Waarom zulke gigantische blokken. Waar was dat nu voor nodig ? Ik beweer niks, ik stel enkel vast.
Om on topic te blijven; de schrik moet er zeker goed hebben in gezeten wat volgende link illustreerd:
http://www.ancientmysteri(...)20boats/MYSTERY.html
Gemakshalve klasseren ze die zeewaardige boten dan maar als deel van hun mythologie, terwijl een schaalmodelletje volstaat. En zo kunnen we nog een poosje doorgaan.
Ik heb toevallig dit boek gelezen waar uiteraard meer detaïls gegeven worden. Opvallend is aan deze site ( die een oppervlakte beslaat van 20 bij 50 km ) dezelfde maten en getallen heeft gebruikt als de Egyptische. Hancock verondersteld dat deze tempels meermaals herbouwd zijn op oudere fundamenten, zoals ook het geval is bij de Egyptische.quote:Er wordt wel naadloos voorbij gegaan aan het feit dat india millennia later gebouwd is dan de andere sites.
Kan best zijn, maar dat geeft nog geen antwoord op volgende sites:quote:En zo zijn er wel meer dingetjes waarover ik nog wat te zeuren heb. Ik heb in zoverre moeite met het idee van een geavanceerd oervolk dat ik de bewijzen veel te flinter dun vind.
Het is niet zo dat ik het uitsluit, maar de mogelijkheid dat op dezelfde momenten op verschillende plaatsen - alsof de tijd in de vaart der volkeren er rijp voor is - dezelfde kennis wordt vergaart.
http://www.ancientmysteri(...)orsippa/MYSTERY.html
http://www.ancientmysteri(...)huanacu/MYSTERY.html
http://www.ancientmysteri(...)onaguni/MYSTERY.html
En laten we er van uitgaan dat de piramides zijn opgetrokken uit gegoten calciumsilicaat, hoe gaat men de gigantische granieten monolieten en sarcofagen verklaren ? Zijn deze met bronzen werktuigen gemaakt en met een precisie van 1/10 mm.? Waarom zulke gigantische blokken. Waar was dat nu voor nodig ? Ik beweer niks, ik stel enkel vast.
Hebben ze ook niet. Bizar is het feit dat het sterrenbeeld Orion wél klopt als men hetzelfde sterrenbeeld van pakweg 10.000 jaar v.C. gebruikt. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat de piramides in die tijd zijn neergezet, maar dat men over een sterrenkaart beschikte van 10.000 v.C.quote:Het de riem van het sterrenbeeld orion klopt niet helemaal met de piramides, de egyptenaren die alles tot in detail bepaalden zouden daarin fouten hebben gemaakt?
Bedoel je dat men op niet elke ster een tempel of dergelijks heeft gevonden ? Deze vraag heeft Bauval zich ook gesteld. En wat blijkt, dat op de ontbrekende sterren men simpelweg nog eens niet gegraven heeft of er nog amper een fundering te vinden is.quote:En wanneer je dan op de plaatsen van andere sterren van het sterrenbeeld gaat kijken, dan vind je niets.
Om on topic te blijven; de schrik moet er zeker goed hebben in gezeten wat volgende link illustreerd:
http://www.ancientmysteri(...)20boats/MYSTERY.html
Gemakshalve klasseren ze die zeewaardige boten dan maar als deel van hun mythologie, terwijl een schaalmodelletje volstaat. En zo kunnen we nog een poosje doorgaan.
Ik kom eerst even terug op die boten bij Abydos,
volgens mijn info zijn de 2 boten uit het egyptisch museum ouder.
Het is lastig om daar nu iets zinnigs over terug te vinden. Aangezien het meeste op google over het egyptisch museum nu over de revolutie gaat.
Hier nog een interessante link die compleet tegen het verband met angor wat ingaat:
http://www.eridu.co.uk/Author/egypt/lost.html
Hier een duidelijke afbeelding van de afwijking, die volgens mij niet door precisie verklaard kan worden: http://egyptphoto.ncf.ca/giza-orion2.jpg
Ik snap heel goed dat de hoek van het sterrenbeeld kan wijzigen ten opzichte van de aarde, echter de onderlinge verhoudingen tussen de sterren kan niet wijzigen.
Ik heb geen problemen met die onderwater ruine, noch met het feit dat het zee niveau 200 tot 300 meter lager heeft gestaan voor een lange periode.
Ik vind het heel moeilijk om het verband te leggen, voor mij is er te weinig bewijs.
Neem bijvoorbeeld egypte's contacten met de zeevolken, dat is niet 1 maal gebeurd. er zijn meerdere (niet altijd even vriendelijke) contacten geweest met de zeevolken, zo'n beetje heel egyptisch geschiedenis door. Die oude boten en het contact met zeevolken zou alles weer op zijn plaats doen vallen.
Tuurlijk zijn er mysteries genoeg zelfs. Ik onderschrijf alle mysteries die jij noemt. Maar het verband is zo verdomde klein.
Om nu bijvoorbeeld te stellen dat de nasca spider:
Het sterrenbeeld orion op zijn kant voorstelt gaat ver. Die sterren zijn altijd wel ergens op die lijnen in te passen. Daarbij komt weer het feit, dat die lijnen uit 400 tot 600 CE zijn, dat maakt ze volgens mij ook veel te jong voor een verband met de piramides via een oervolk.
Let wel hoe men zich op bijvoorbeeld deze kaart in allerlei bochten wringt om toch maar vooral sterren en piramides te kunnen alignen:
volgens mijn info zijn de 2 boten uit het egyptisch museum ouder.
Het is lastig om daar nu iets zinnigs over terug te vinden. Aangezien het meeste op google over het egyptisch museum nu over de revolutie gaat.
Hier nog een interessante link die compleet tegen het verband met angor wat ingaat:
http://www.eridu.co.uk/Author/egypt/lost.html
Hier een duidelijke afbeelding van de afwijking, die volgens mij niet door precisie verklaard kan worden: http://egyptphoto.ncf.ca/giza-orion2.jpg
Ik snap heel goed dat de hoek van het sterrenbeeld kan wijzigen ten opzichte van de aarde, echter de onderlinge verhoudingen tussen de sterren kan niet wijzigen.
Ik heb geen problemen met die onderwater ruine, noch met het feit dat het zee niveau 200 tot 300 meter lager heeft gestaan voor een lange periode.
Ik vind het heel moeilijk om het verband te leggen, voor mij is er te weinig bewijs.
Neem bijvoorbeeld egypte's contacten met de zeevolken, dat is niet 1 maal gebeurd. er zijn meerdere (niet altijd even vriendelijke) contacten geweest met de zeevolken, zo'n beetje heel egyptisch geschiedenis door. Die oude boten en het contact met zeevolken zou alles weer op zijn plaats doen vallen.
Tuurlijk zijn er mysteries genoeg zelfs. Ik onderschrijf alle mysteries die jij noemt. Maar het verband is zo verdomde klein.
Om nu bijvoorbeeld te stellen dat de nasca spider:
Het sterrenbeeld orion op zijn kant voorstelt gaat ver. Die sterren zijn altijd wel ergens op die lijnen in te passen. Daarbij komt weer het feit, dat die lijnen uit 400 tot 600 CE zijn, dat maakt ze volgens mij ook veel te jong voor een verband met de piramides via een oervolk.
Let wel hoe men zich op bijvoorbeeld deze kaart in allerlei bochten wringt om toch maar vooral sterren en piramides te kunnen alignen:
Daniel1976:
Toch wel ontzettend knap van die gasten dat ze zo griezelig nauwkeurig het ' Zo boven-zo beneden ' principe' in het boouwwerken konden steken zonder computerprogramma en moderne apparatuur zoals PPS om zoveel terug te gaan in de tijd en dit nog zo nauwkeurig te kunnen plaatsen over een oppervlakte van duizenden km. Het verbaast me nog steeds.quote:Hier een duidelijke afbeelding van de afwijking, die volgens mij niet door precisie verklaard kan worden: http://egyptphoto.ncf.ca/giza-orion2.jpg
Ik snap heel goed dat de hoek van het sterrenbeeld kan wijzigen ten opzichte van de aarde, echter de onderlinge verhoudingen tussen de sterren kan niet wijzigen.
Da's 2 petrus 3 in de Jonkbloededitie van de Statenvertalingquote:
[..]
Uit welke bijbel-versie komt dit Ali_Kannibali ?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Met jonkies en dinosauruseieren, zou het dan wel passen? Water was volgens mij zoet, want dat kwam van dat uitspansel en waterbronnen onder de aarde. Hij zou trouwens alles verdelgen in welks neus de levensadem is, als ik het me goed herinner en vissen hebben kieuwen. Van alle reine dieren moesten er overigens zeven paar in.
Voor dit soort commentaren heb ik een quote in de OP staan.quote:
Met jonkies en dinosauruseieren, zou het dan wel passen? Water was volgens mij zoet, want dat kwam van dat uitspansel en waterbronnen onder de aarde. Hij zou trouwens alles verdelgen in welks neus de levensadem is, als ik het me goed herinner en vissen hebben kieuwen. Van alle reine dieren moesten er overigens zeven paar in.
Tsja hier komen we dus niet veel verder.
We zijn zover dat er meerdere verhalen zijn over een zondvloed, sommigen spelen rond 10000 BCE en sommige wat later. Echter nooit later dan 3000 BCE.
Aangezien er wereldwijde onafhankelijke bronnen zijn, moeten we er maar vanuit gaan dat het inderdaad 1 of meerdere rampen beschrijft en geen pure fantasie is.
We zijn zover dat er meerdere verhalen zijn over een zondvloed, sommigen spelen rond 10000 BCE en sommige wat later. Echter nooit later dan 3000 BCE.
Aangezien er wereldwijde onafhankelijke bronnen zijn, moeten we er maar vanuit gaan dat het inderdaad 1 of meerdere rampen beschrijft en geen pure fantasie is.
Tja, daar komt het hem op neer.quote:
Tsja hier komen we dus niet veel verder.
We zijn zover dat er meerdere verhalen zijn over een zondvloed, sommigen spelen rond 10000 BCE en sommige wat later. Echter nooit later dan 3000 BCE.
Aangezien er wereldwijde onafhankelijke bronnen zijn, moeten we er maar vanuit gaan dat het inderdaad 1 of meerdere rampen beschrijft en geen pure fantasie is.
Is dat het enige wat je hierop te zeggen hebt ? Als je leuke verhaaltje zoekt zijn er wel betere sites dan deze.quote:
Het blijft een leuk verhaal, maar ook niet meer dan dat.
Een wereldwijde synchrone recente (tussen 10000 vChr en 3000 vChr) overstroming is natuurlijk onmogelijk, want dan zou op de Veluwe ook zeeklei moeten liggen. Tsunamis en overstromingen zijn van alle tijden, en er is altijd wel iemand die te vinden die het had zien aankomen en met zijn familie en veestapel een veilig heenkomen heeft weten te vinden op een boot (die persoon kon het trouwens ook nog navertellen).quote:
Tsja hier komen we dus niet veel verder.
We zijn zover dat er meerdere verhalen zijn over een zondvloed, sommigen spelen rond 10000 BCE en sommige wat later. Echter nooit later dan 3000 BCE.
Aangezien er wereldwijde onafhankelijke bronnen zijn, moeten we er maar vanuit gaan dat het inderdaad 1 of meerdere rampen beschrijft en geen pure fantasie is.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Zoals al gezegd: het feit dat het allemaal over andere jaartallen gaat wijst erop dat mensen gewoon altijd graag in de buurt van water hebben gewoond - en dat water wel eens overstromingen oplevert. Zoals we de afgelopen paar jaren meerdere malen live mee hebben kunnen maken.quote:
Tsja hier komen we dus niet veel verder.
We zijn zover dat er meerdere verhalen zijn over een zondvloed, sommigen spelen rond 10000 BCE en sommige wat later. Echter nooit later dan 3000 BCE.
Aangezien er wereldwijde onafhankelijke bronnen zijn, moeten we er maar vanuit gaan dat het inderdaad 1 of meerdere rampen beschrijft en geen pure fantasie is.
Ken je het zondvloed verhaal van de Inuit?quote:
[..]
Een wereldwijde synchrone recente (tussen 10000 vChr en 3000 vChr) overstroming is natuurlijk onmogelijk, want dan zou op de Veluwe ook zeeklei moeten liggen. Tsunamis en overstromingen zijn van alle tijden, en er is altijd wel iemand die te vinden die het had zien aankomen en met zijn familie en veestapel een veilig heenkomen heeft weten te vinden op een boot (die persoon kon het trouwens ook nog navertellen).
Dat geeft toch frappante aanwijzingen voor een ernstige catastrofe.quote:Veel Eskimo-stammen vertellen een vergelijkbaar zondvloedverhaal. De Eskimo's van Herschel-Eiland vertellen over Noah die alle dieren uitnodigde om in zijn ark te komen en gered te worden. De mammoeten geloofden echter niet dat er een grote vloed zouden komen en dachten dat hun poten lang genoeg waren om het te overleven. Ze bleven buiten de ark en stierven uit. De andere dieren geloofden Noah en werden gered.
Misschien nodeloos om aan te geven, maar we hebben het hier dus niet over de wereld bedekkende fantastische vloed uit de bijbel, enkel veroorzaakt door dagen van regen.
Dat verhaal van de Inuit ziet er wel uit alsof het zwaar bewerkt is, met Noah en zijn mammoeten. Waar heb je het vandaan? (Niet lullig bedoeld.)quote:
[..]
Ken je het zondvloed verhaal van de Inuit?
[..]
Dat geeft toch frappante aanwijzingen voor een ernstige catastrofe.
Misschien nodeloos om aan te geven, maar we hebben het hier dus niet over de wereld bedekkende fantastische vloed uit de bijbel, enkel veroorzaakt door dagen van regen.
Het verhaal lijkt in feite van een christelijke missionaris afkomstig te zijn:
Blijkbaar had een Eskimo die iets over mammoeten had vernomen aan een zekere Mr. Whittaker gevraagd waarom juist zij waren uitgestorven. De missionaris gaf er vervolgens een moraliserende verklaring voor, gebaseerd op het bijbelse verslag.
Edit: Dat is eigenlijk wel een heel interessant boek van die meneer Frazer.
[ Bericht 5% gewijzigd door Iblardi op 30-03-2011 23:01:21 ]
(bron)quote:An Eskimo man once informed a traveller, that he had often wondered why all the mammoths are extinct. He added that he had learned the cause from Mr. Whittaker, the missionary at Herschel Island. The truth is, he explained, that when Noah entered into the ark and invited all the animals to save themselves from the flood ... the sceptical mammoths declined to accept the kind invitation... So they stayed outside and perished in their blind unbelief, but the caribou and the foxes and the wolves are alive to this dag, because they believed and were saved.
Blijkbaar had een Eskimo die iets over mammoeten had vernomen aan een zekere Mr. Whittaker gevraagd waarom juist zij waren uitgestorven. De missionaris gaf er vervolgens een moraliserende verklaring voor, gebaseerd op het bijbelse verslag.
Edit: Dat is eigenlijk wel een heel interessant boek van die meneer Frazer.
[ Bericht 5% gewijzigd door Iblardi op 30-03-2011 23:01:21 ]
Ik heb niet de moeite genomen om alle postings in dit topic te lezen. Ik merk dat Aton bijvoorbeeld wel in de Zondvloed gelooft. Maar accepteer jij eveneens het Bijbelverhaal?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nog een leuke:
( bron: M.Barbeau : "Haida Myths" (1953)
Sommige archeologen dateren de komst van de Haida op de Koningin Charlotte-eilanden 12000 jaar geleden. De Haida geloofden dat hun voorouders vóór de zondvloed in een prachtige stad in een ver land woonden:
" ...het grote opperhoofd van de hemel...besloot deze grote stad te straffen... hij liet het water van de rivieren stijgen. Sommige mensen zochten hun toevlucht in de heuvels, terwijl anderen aan boord van hun grote kano's gingen. Nog steeds kwam het water hoger en hoger, totdat alleen de hoge bergtoppen nog boven het hoogstaaande water uitstaken.. "
Het dialect van de Haida is de oudste tak van de " Na-Dene" familie van de indianentalen. Volgens Russische onderzoek is Na-Dene verwant aan de taal van de SoemerIërs, die zesduizend jaar geleden 's werelds oudste bekende beschaving schiepen dat thans Irak is. ( einde citaat )
( bron: M.Barbeau : "Haida Myths" (1953)
Sommige archeologen dateren de komst van de Haida op de Koningin Charlotte-eilanden 12000 jaar geleden. De Haida geloofden dat hun voorouders vóór de zondvloed in een prachtige stad in een ver land woonden:
" ...het grote opperhoofd van de hemel...besloot deze grote stad te straffen... hij liet het water van de rivieren stijgen. Sommige mensen zochten hun toevlucht in de heuvels, terwijl anderen aan boord van hun grote kano's gingen. Nog steeds kwam het water hoger en hoger, totdat alleen de hoge bergtoppen nog boven het hoogstaaande water uitstaken.. "
Het dialect van de Haida is de oudste tak van de " Na-Dene" familie van de indianentalen. Volgens Russische onderzoek is Na-Dene verwant aan de taal van de SoemerIërs, die zesduizend jaar geleden 's werelds oudste bekende beschaving schiepen dat thans Irak is. ( einde citaat )
Lees dan maar eerst eens alle postings vóór je een conclusie trekt.quote:
Ik heb niet de moeite genomen om alle postings in dit topic te lezen. Ik merk dat Aton bijvoorbeeld wel in de Zondvloed gelooft. Maar accepteer jij eveneens het Bijbelverhaal?
Aton of ik? Ik niet, nee, en Aton volgens mij ook niet.quote:
Ik heb niet de moeite genomen om alle postings in dit topic te lezen. Ik merk dat Aton bijvoorbeeld wel in de Zondvloed gelooft. Maar accepteer jij eveneens het Bijbelverhaal?
Je kunt ook gewoon 'neen' antwoorden als ik het niet bij het juiste eind heb.quote:
[..]
Lees dan maar eerst eens alle postings vóór je een conclusie trekt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
O, werkt dat zoooo... een beetje hengelen en zien wat er komt ?quote:Op woensdag 30 maart 2011 23:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon 'neen' antwoorden als ik het niet bij het juiste eind heb.
En aan wat merkte je dat dan ? Aan het jicht in je rechter grote teen ??quote:Ik merk dat Aton bijvoorbeeld wel in de Zondvloed gelooft.
Zo lijkt het wel bijna een historisch verslag, maar het verhaal gaat verder: alle mensen en dieren sterven, op één magische raaf na, die met een mensenmeisje trouwt dat hij zelf heeft uitgebroed en op die manier het land opnieuw bevolkt... Is dat dan ook op echte gebeurtenissen gebaseerd?quote:
Nog een leuke:
( bron: M.Barbeau : "Haida Myths" (1953)
Sommige archeologen dateren de komst van de Haida op de Koningin Charlotte-eilanden 12000 jaar geleden. De Haida geloofden dat hun voorouders vóór de zondvloed in een prachtige stad in een ver land woonden:
" ...het grote opperhoofd van de hemel...besloot deze grote stad te straffen... hij liet het water van de rivieren stijgen. Sommige mensen zochten hun toevlucht in de heuvels, terwijl anderen aan boord van hun grote kano's gingen. Nog steeds kwam het water hoger en hoger, totdat alleen de hoge bergtoppen nog boven het hoogstaaande water uitstaken.. "
Het dialect van de Haida is de oudste tak van de " Na-Dene" familie van de indianentalen. Volgens Russische onderzoek is Na-Dene verwant aan de taal van de SoemerIërs, die zesduizend jaar geleden 's werelds oudste bekende beschaving schiepen dat thans Irak is. ( einde citaat )
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 30-03-2011 23:19:11 ]
Ja maakt dat uit dan?quote:
[..]
Zo lijkt het wel bijna een historisch verslag, maar het verhaal gaat verder: alle mensen en dieren sterven, op één magische raaf na, die met een mensenmeisje trouwt dat hij zelf heeft uitgebroed en op die manier het land opnieuw bevolkt...
Er zijn wel meer verhalen die een kern van waarheid bevatten, en het is niet het enige zondvloedverhaal. Het gaat om de kern van het verhaal, niet om alle fantasie er omheen.
En hoe wil je die twee dan onderscheiden als feit en fictie zo met elkaar verweven zijn?quote:
[..]
Ja maakt dat uit dan?
Er zijn wel meer verhalen die een kern van waarheid bevatten, en het is niet het enige zondvloedverhaal. Het gaat om de kern van het verhaal, niet om alle fantasie er omheen.
Overeenkomsten zoeken met andere bronnen. Er vanuit gaan dat er mogelijk een kern van waarheid in het verhaal zit.quote:
[..]
En hoe wil je die twee dan onderscheiden als feit en fictie zo met elkaar verweven zijn?
Het is ook leuk om na te reken hoeveel tijd het inladen in beslag genomen moet hebben.
Als je de 2.232.400 uit de openingspost aanhoudt en 30 seconden per dier neemt dan kom je uit op 9 jaar inlaadtijd tegen de tijd dat het laatste beest aan boord is, is een groot deel alweer overleden en kan je weer opnieuw beginnen.
Al er werkelijk een wereldwijde overstroming heeft plaatsgevonden dan zouden we daar in de Aarde de sporen van moeten zien. We zouden een door water afgezette formatie moeten hebben die over de gehele wereld voorkomt, vol met kenmerken als turbidieten (onderzeese lawines).
Dit is niet gevonden.
Als je de 2.232.400 uit de openingspost aanhoudt en 30 seconden per dier neemt dan kom je uit op 9 jaar inlaadtijd tegen de tijd dat het laatste beest aan boord is, is een groot deel alweer overleden en kan je weer opnieuw beginnen.
Al er werkelijk een wereldwijde overstroming heeft plaatsgevonden dan zouden we daar in de Aarde de sporen van moeten zien. We zouden een door water afgezette formatie moeten hebben die over de gehele wereld voorkomt, vol met kenmerken als turbidieten (onderzeese lawines).
Dit is niet gevonden.
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
Nou, ik zie de charme van het speculeren wel in, maar ik sta gewoon wat skeptisch tegenover het idee dat de zondvloedverhalen gebaseerd zouden zijn op de wereldwijde stijging van de zeespiegel aan het einde van de ijstijd. Toen jij met je citaat kwam waarin sprake was van "mammoeten" die in een zondvloed zouden zijn omgekomen, dacht ik even dat het interessant ging worden, maar dat bleek dus een moderne inventie te zijn. En veel van die verhalen zijn pas recent opgetekend. De ouderdom ervan valt vaak niet na te gaan. Dan moet je maar aannemen dat zo'n verhaal duizenden jaren lang mondeling is overgeleverd.quote:
[..]
Overeenkomsten zoeken met andere bronnen. Er vanuit gaan dat er mogelijk een kern van waarheid in het verhaal zit.
En wat is een kern van waarheid? Is het verhaal over de Toren van Babel gebaseerd op de waarneming van fysieke ruïnes van een echte toren? Of zit er alleen in zoverre een "historische kern" in dat men destijds inderdaad over de technieken beschikte om torens te bouwen en dat dit gegeven als kader voor een allegorische vertelling over hoogmoed functioneerde?
[ Bericht 2% gewijzigd door Iblardi op 31-03-2011 00:29:59 ]
Hoe zit dat met incest ? of mis ik iets in dit verhaal.
Logic will get you from A to B. Imagination will get you anyware.
Daarnaast stijgt in de zondvloedlegende het water niet spontaan maar als gevolg van aanhoudende regen, is dit niet een proces van generaties maar van dagen (zoals bij kleinschalige overstromingen), trekt het water zich uiteindelijk terug (zoals bij elke 'reguliere' overstroming), terwijl de zeespiegelstijging aan het einde van de ijstijd permanent is geweest, enzovoort. Dat zijn in mijn ogen belangrijke elementen die het onwaarschijnlijk maken dat het verhaal de gevolgen van het smelten van de ijskappen beschrijft.
Dat het zondvloedverhaal uit de bijbel een slecht kopij is van een oudere versie moet je dan ook wel weten. Geen van de andere zondvloedverhalen die slaan op de periode van zowat 10.000 v.C. spreken over regen, maar over een vloed, en dat is een ander woord voor tsunami. Deze vloed zou het gevolg kunnen zijn van een askanteling van de aarde, waarbij de ijskappen op een plaats komen waar die kunnen afsmelten. Dit zou wel degelijk wereldwijde tsunami's hebben kunnen veroorzaakt. En zoals enkele weken geleden in Japan hebben zich in alle tijden tsunami's geweest na een aardbeving. Bij het doorvertellen kan men recentere zulke rampen aanzien hebben voor de veel oudere.quote:
Daarnaast stijgt in de zondvloedlegende het water niet spontaan maar als gevolg van aanhoudende regen, is dit niet een proces van generaties maar van dagen (zoals bij kleinschalige overstromingen), trekt het water zich uiteindelijk terug (zoals bij elke 'reguliere' overstroming), terwijl de zeespiegelstijging aan het einde van de ijstijd permanent is geweest, enzovoort. Dat zijn in mijn ogen belangrijke elementen die het onwaarschijnlijk maken dat het verhaal de gevolgen van het smelten van de ijskappen beschrijft.
Dan moet eerst maar eens worden aangetoond dat er daadwerkelijk zondvloedverhalen zijn die teruggaan tot de periode van 10.000 v. Chr. De oudst overgeleverde vorm van de Sumerische versie wordt hier in elk geval gedateerd op c. 1600 v. Chr. De tekst is fragmentarisch maar spreekt kennelijk van een "storm die zeven dagen en nachten woedde" (zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_creation_myth). Volgens deze bron is er ook bij Atrahasis en Gilgamesj sprake van een storm van zeven dagen en nachten. Ik zie niet hoe dat op een wereldwijde tsunami zou wijzen.quote:
[..]
Dat het zondvloedverhaal uit de bijbel een slecht kopij is van een oudere versie moet je dan ook wel weten. Geen van de andere zondvloedverhalen die slaan op de periode van zowat 10.000 v.C. spreken over regen, maar over een vloed, en dat is een ander woord voor tsunami. Deze vloed zou het gevolg kunnen zijn van een askanteling van de aarde, waarbij de ijskappen op een plaats komen waar die kunnen afsmelten. Dit zou wel degelijk wereldwijde tsunami's hebben kunnen veroorzaakt. En zoals enkele weken geleden in Japan hebben zich in alle tijden tsunami's geweest na een aardbeving. Bij het doorvertellen kan men recentere zulke rampen aanzien hebben voor de veel oudere.
Wat we uit deze epen lezen is wat de mens toen waarnam: storm en ontij, het vallen van de hemel en een snelle vloed met regenval van een week. Als men een aardas-kanteling voor ogen houdt, zijn dit precies de beschreven gevolgen. Misschien heb je aan deze link ook wat:quote:
[..]
Dan moet eerst maar eens worden aangetoond dat er daadwerkelijk zondvloedverhalen zijn die teruggaan tot de periode van 10.000 v. Chr. De oudst overgeleverde vorm van de Sumerische versie wordt hier in elk geval gedateerd op c. 1600 v. Chr. De tekst is fragmentarisch maar spreekt kennelijk van een "storm die zeven dagen en nachten woedde" (zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_creation_myth). Volgens deze bron is er ook bij Atrahasis en Gilgamesj sprake van een storm van zeven dagen en nachten. Ik zie niet hoe dat op een wereldwijde tsunami zou wijzen.
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/nl/Deluge_%28mythology%29
Kun jij me een link geven naar een wetenschappelijke beschrijving van de gevolgen van zo'n plotselinge kanteling? Dan zouden we kunnen bepalen of ze ook fysieke sporen heeft nagelaten.quote:
[..]
Wat we uit deze epen lezen is wat de mens toen waarnam: storm en ontij, het vallen van de hemel en een snelle vloed met regenval van een week. Als men een aardas-kanteling voor ogen houdt, zijn dit precies de beschreven gevolgen.
Geeft het feit dat veel opkomende beschavingen bij rivieren lagen, en dat men waarschijnlijk vaak niet verder dan een paar kilometer van eigen huis reisde, niet een plausibele verklaring voor dergelijke "wereldwijde zondvloedverhalen"? Of is dat te simpel gedacht?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
http://nl.wikipedia.org/wiki/Precessiequote:
[..]
Kun jij me een link geven naar een wetenschappelijke beschrijving van de gevolgen van zo'n plotselinge kanteling? Dan zouden we kunnen bepalen of ze ook fysieke sporen heeft nagelaten.
http://www.dailytzolkin.com/tzolkin/items/artikel25.htmdt
http://www.grenswetenscha(...)k-aardas-veranderen/
http://nl.wikipedia.org/wiki/Charles_Hapgood
Heb je hier al iets aan ?
Dat wil niet zeggen dat ik niet skeptisch ben.quote:
[..]
Nou, ik zie de charme van het speculeren wel in, maar ik sta gewoon wat skeptisch tegenover het idee dat de zondvloedverhalen gebaseerd zouden zijn op de wereldwijde stijging van de zeespiegel aan het einde van de ijstijd. Toen jij met je citaat kwam waarin sprake was van "mammoeten" die in een zondvloed zouden zijn omgekomen, dacht ik even dat het interessant ging worden, maar dat bleek dus een moderne inventie te zijn. En veel van die verhalen zijn pas recent opgetekend. De ouderdom ervan valt vaak niet na te gaan. Dan moet je maar aannemen dat zo'n verhaal duizenden jaren lang mondeling is overgeleverd.
En wat is een kern van waarheid? Is het verhaal over de Toren van Babel gebaseerd op de waarneming van fysieke ruïnes van een echte toren? Of zit er alleen in zoverre een "historische kern" in dat men destijds inderdaad over de technieken beschikte om torens te bouwen en dat dit gegeven als kader voor een allegorische vertelling over hoogmoed functioneerde?
Maar dan nog, is het interessant om alle mogelijkheden te onderzoeken.
Zie de quote in de OP, we zijn hier niet om de waarheid te vinden in het bijbelse zondvloed verhaal. Noach met zijn boot hebben nooit bestaan. En zoals je in de quote in de OP kunt lezen, Noach moet wel veel grotere problemen hebben gehad dan alleen de laadtijd.quote:
Het is ook leuk om na te reken hoeveel tijd het inladen in beslag genomen moet hebben.
Als je de 2.232.400 uit de openingspost aanhoudt en 30 seconden per dier neemt dan kom je uit op 9 jaar inlaadtijd tegen de tijd dat het laatste beest aan boord is, is een groot deel alweer overleden en kan je weer opnieuw beginnen.
Al er werkelijk een wereldwijde overstroming heeft plaatsgevonden dan zouden we daar in de Aarde de sporen van moeten zien. We zouden een door water afgezette formatie moeten hebben die over de gehele wereld voorkomt, vol met kenmerken als turbidieten (onderzeese lawines).
Dit is niet gevonden.
Niemand bestrijdt dat de polen in de loop van tienduizenden jaren significant van positie kunnen veranderen. Het gaat om de vraag of er kort geleden een heel plotselinge kanteling heeft plaatsgevonden die de gebeurtenissen zoals die in de zonvloedverhalen beschreven worden kan verklaren. Zelfs Hapgood spreekt in zijn controversiële hypothese over een periode van c. 2500 jaar voor zijn "axial shift" (bron). Dat zijn zo'n 75 generaties. Hoe valt dat in overeenstemming te brengen met de zeven dagen storm en regen waarover de zondvloedverhalen spreken?quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Precessie
http://www.dailytzolkin.com/tzolkin/items/artikel25.htmdt
http://www.grenswetenscha(...)k-aardas-veranderen/
http://nl.wikipedia.org/wiki/Charles_Hapgood
Heb je hier al iets aan ?
Ik kan die 1600 BCE niet volgen:quote:
[..]
Dan moet eerst maar eens worden aangetoond dat er daadwerkelijk zondvloedverhalen zijn die teruggaan tot de periode van 10.000 v. Chr. De oudst overgeleverde vorm van de Sumerische versie wordt hier in elk geval gedateerd op c. 1600 v. Chr. De tekst is fragmentarisch maar spreekt kennelijk van een "storm die zeven dagen en nachten woedde" (zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_creation_myth). Volgens deze bron is er ook bij Atrahasis en Gilgamesj sprake van een storm van zeven dagen en nachten. Ik zie niet hoe dat op een wereldwijde tsunami zou wijzen.
Gilgamesj heeft het over ongeveer 2652 BCE
En dit is ook wel interessant lijstje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Deluge_%28prehistoric%29
quote:2.1 The Black Sea (around 7,600 years ago)
2.2 The Caspian and Black Seas (around 16,000 years ago)
2.3 The lower Tigris-Euphrates Valley, reflooding the Persian Gulf (12,000 years ago)
2.4 Great Sunda wetlands, Indonesia
2.5 The Carpentaria plain (12,000 to 10,000 years ago)
2.6 English Channel (Strait of Dover): Doggerland and the channel flood
2.7 Glacial lake outburst floods in North America
2.8 Holocene Impact-Generated Megatsunamis
2.9 The refilling of the Mediterranean Sea
In elk geval is de zeespiegel in de laatste 22 duizend jaar 120 meter gestegen, en tot 7 duizend jaar geleden ging die stijging in een rap tempo. Dat wil zeggen dat er vele vroegere kustgebieden overstroomd zijn. Ook de Perzische Golf stond inderdaad eens droog en was waarschijnlijk bewoond.
Maar om overstroomde gebieden aan het zondvloed verhaal te koppelen is onwetenschappelijk.
Het komt dan niet verder dan suggesties en speculaties. Meer een kenmerk van pseudowetenschap.
Maar om overstroomde gebieden aan het zondvloed verhaal te koppelen is onwetenschappelijk.
Het komt dan niet verder dan suggesties en speculaties. Meer een kenmerk van pseudowetenschap.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Dat gaat over de historische koning van die naam. Het epos zou van later dateren:quote:
[..]
Ik kan die 1600 BCE niet volgen:
Gilgamesj heeft het over ongeveer 2652 BCE
Daarenboven wordt de zondvloed-episode alleen in een late versie aangetroffen:quote:The earliest Sumerian poems are now considered to be distinct stories rather than constituting a single epic.[3]:45 They date from as early as the Third Dynasty of Ur (2150-2000 BCE).[3]:41-42 The earliest Akkadian versions are dated to the early second millennium [3]:45, most likely in the eighteenth or seventeenth century BCE, when one or more authors used existing literary material to form the epic of Gilgamesh.[4] The "standard" Akkadian version, consisting of 12 tablets, was edited by Sin-liqe-unninni sometime between 1300 and 1000 BCE and was found in the library of Ashurbanipal in Nineveh. (Wikipedia)
quote:The account of the flood in the Gilgamesh Epic is a story within a story and belongs to the late version of the epic only. (Van Seters, p. 58)
Hapgood heeft het over een 12500 jarige cyclus. De zondvloed uit Genesis is volgens mij een mix van verschillende soortgelijke rampen en onder één historisch feit worden doorgegeven. Als men het toen had over ' heel lang geleden was er..' , kan dit slaan op een tsunami die 10.000 jaar voordien had plaats gevonden, maar voor de verteller-doorgever én de toehoorder een tsunami voor ogen hadden die 500 voordien had plaats gevonden. Zo krijg je een optelling van verschillende verhalen. De toehoorder wordt dan weer later de verteller-doorgever, enz.quote:
[..]
Niemand bestrijdt dat de polen in de loop van tienduizenden jaren significant van positie kunnen veranderen. Het gaat om de vraag of er kort geleden een heel plotselinge kanteling heeft plaatsgevonden die de gebeurtenissen zoals die in de zonvloedverhalen beschreven worden kan verklaren. Zelfs Hapgood spreekt in zijn controversiële hypothese over een periode van c. 2500 jaar voor zijn "axial shift" (bron). Dat zijn zo'n 75 generaties. Hoe valt dat in overeenstemming te brengen met de zeven dagen storm en regen waarover de zondvloedverhalen spreken?
Wetenschappelijke bronnen graag.quote:
In elk geval is de zeespiegel in de laatste 22 duizend jaar 120 meter gestegen, en tot 7 duizend jaar geleden ging die stijging in een rap tempo. Dat wil zeggen dat er vele vroegere kustgebieden overstroomd zijn. Ook de Perzische Golf stond inderdaad eens droog en was waarschijnlijk bewoond.
Maar om overstroomde gebieden aan het zondvloed verhaal te koppelen is onwetenschappelijk.
Het komt dan niet verder dan suggesties en speculaties. Meer een kenmerk van pseudowetenschap.
Over de zeespiegelstijging sinds het laatste Glaciale Maximum zijn vele wetenschappelijke bronnen, maar ik geef even de grafiekjes daarover op Wikipedia: Sea Level Risequote:
En over de Perzische Golf het artikel:
(sciencedaily 8 dec 2010) "Lost Civilization Under Persian Gulf?"
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Dat klinkt nog helemaal niet zo onwaarschijnlijk, maar hoe verhoudt zich dit met de opvatting dat het verhaal zou verwijzen naar een plotselinge en catastrofale verschuiving van de aardkorst? Want daar meende je eerder duidelijke aanwijzingen voor te hebben. Wat zijn die dan, concreet?quote:
[..]
De zondvloed uit Genesis is volgens mij een mix van verschillende soortgelijke rampen en onder één historisch feit worden doorgegeven. Als men het toen had over ' heel lang geleden was er..' , kan dit slaan op een tsunami die 10.000 jaar voordien had plaats gevonden, maar voor de verteller-doorgever én de toehoorder een tsunami voor ogen hadden die 500 voordien had plaats gevonden. Zo krijg je een optelling van verschillende verhalen. De toehoorder wordt dan weer later de verteller-doorgever, enz.
Ik ga niet mee in de theorie van de verschuiving van de aardkorst, maar wel in het verplaatsen van de aardas. Deze theorie is net zo solide als waar Barthol zich op baseerd. Ik ga niet de ene nog de andere verdedigen, maar zolang men er geen uitsluitsel over heeft, hou ik beide deuren open. Net zo met de opwarming-van-de-aarde-theorie zijn er voldoende aanwijzingen om het oorzakelijk verband op de helling te zetten. De meest veilige houding is meelopen met de hoofdstroom, maar dit geeft nooit andere inzichten.quote:
[..]
Dat klinkt nog helemaal niet zo onwaarschijnlijk, maar hoe verhoudt zich dit met de opvatting dat het verhaal zou verwijzen naar een plotselinge en catastrofale verschuiving van de aardkorst? Want daar meende je eerder duidelijke aanwijzingen voor te hebben. Wat zijn die dan, concreet?
er ligt geen zeeklei op de veluwe dus sinds de ijstijd staat de veluwe droog.
QED
QED
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
|
|
