F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Daniel 1976:
En dit heb ik uit je link geplukt:
[ Bericht 30% gewijzigd door ATON op 26-03-2011 15:01:22 ]
Heb ik ooit beweerd dat men het over Atlantis had ? Goed lezen: Sep Tepi - tijd = De tijd van voor de Zondvloed. Ik denk dat uw fantasie op hol slaat.quote:Ach best. Wat ik er van weet is dat het een feit is dat hij het heeft van een Egyptenaar.
Er zijn geen aanwijzingen voor Atlantis te vinden in de hiërogliefen tenzij jij mij het tegendeel kunt bewijzen hebben we in dit verhaal dus te maken met 1 bron, waarvan men het in Egypte het dus niet waard vond op op te nemen in alle teksten.
En dit heb ik uit je link geplukt:
Als onzin kan dit wel tellen. Lijkt wel haast het scenario van ICE - age .quote:Zo'n 10.000 jaar geleden werd het klimaat plotseling warmer. De aan de koude aangepaste vegetatie van de mammoetsteppe verdween en daarmee ook de mammoet. Een restpopulatie van de Wolharige mammoet heeft zich tot zo'n 6.000 jaar geleden staande weten te houden in het uiterste oosten van Siberië, op het eiland Wrangel.
[ Bericht 30% gewijzigd door ATON op 26-03-2011 15:01:22 ]
Waarom is dat laatste onzin? Dat is grofweg dezelfde tijd, dat de sahara veranderde in een zandbak.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 14:54 schreef ATON het volgende:
Daniel 1976:
[..]
Heb ik ooit beweerd dat men het over Atlantis had ? Goed lezen: Sep Tepi - tijd = De tijd van voor de Zondvloed. Ik denk dat uw fantasie op hol slaat.
En dit heb ik uit je link geplukt:
[..]
Als onzin kan dit wel tellen. Lijkt wel haast het scenario van ICE - age .
Men is reeds met verschillende theorieën afgekomen die nooit lang stand houden. De laatste theorie is ontstaan door de vonst van een baby-mammoetje.quote:
[..]
Waarom is dat laatste onzin? Dat is grofweg dezelfde tijd, dat de sahara veranderde in een zandbak.
http://www.convictie.nl/?p=1871
Maar of de tientallen volwassen mammoeten waarvan men het vlees zou hebben gegeten, ook allen met hun ene poot door de bodem zijn gezakt is nog niet opgelost.
Ik heb deze documentaire bekeken en ik had hem al eerder gezien, maar er zitten toch wel een aantal fouten in zijn aannames. Waardoor ik gelukkig niet de enige ben die het verhaal zoals hij het presenteert onzin vind.
Kun je er enkele aanwijzen, dat maakt het kijken wat gemakkelijker ( is het in deel 1 of deel 14 ? )quote:
Ik heb deze documentaire bekeken en ik had hem al eerder gezien, maar er zitten toch wel een aantal fouten in zijn aannames. Waardoor ik gelukkig niet de enige ben die het verhaal zoals hij het presenteert onzin vind.
Ik had anders wel de indruk dat we het op deze topic over wat anders hadden. Laatst nog over mammoeten. maar OK, als je hier een link in ziet..
Misschien begrijp ik je verkeerd, bedoel je met het verschuiven van de polen nu wel of niet precisie?quote:
[..]
Kun je er enkele aanwijzen, dat maakt het kijken wat gemakkelijker ( is het in deel 1 of deel 14 ? )
Ik had anders wel de indruk dat we het op deze topic over wat anders hadden. Laatst nog over mammoeten. maar OK, als je hier een link in ziet..
Nou ja dit gaat ongeveer over hetzelfde een wereldwijd oervolk wat zijn kennis over de hele wereld probeert te verspreiden, wat dus uiteindelijk niet helemaal gelukt is. En dat het oervolk aan kwam op verschillende plaatsen (Egypte india, zuid amerika, paaseiland) met grote boten zonder roeiers.
Er wordt wel naadloos voorbij gegaan aan het feit dat india millennia later gebouwd is dan de andere sites. En zo zijn er wel meer dingetjes waarover ik nog wat te zeuren heb. Ik heb in zoverre moeite met het idee van een geavanceerd oervolk dat ik de bewijzen veel te flinter dun vind.
Het is niet zo dat ik het uitsluit, maar de mogelijkheid dat op dezelfde momenten op verschillende plaatsen - alsof de tijd in de vaart der volkeren er rijp voor is - dezelfde kennis wordt vergaart.
Ik vind dit niet echt afwijken van het topic, hoogstens van de religieuze context van het topic
Aangezien je claimt dat de zondvloed heeft plaatsgevonden zo rond 10.500 BCE en dat het wel een wereldwijde catastrofe behelsde. Ik heb niet eens zoveel moeite met dat verhaal behalve dan dat Gilgamesj het toch echt over een zoetwatervloed heeft. Misschien zijn er meerdere rampen die samen model hebben gestaan voor het zondvloed verhaal?
Nu begin je me toch wat te irriteren hoor! Waar heb ik geclaimd dat de zondvloed uit Genesis heeft plaats gevonden 10000 jaar v.C. ? Ik heb enkel aangebracht dat er wel meer mogelijkheden waren dan enkel een vloed die de Eufraat/Tigris onder water gezet heeft, en dat de oud Egyptenaren ook een soortgelijk verhaal hebben en spreken van vóór of na de Sep tepi - tijd. Als ge wil spelen moet je het maar laten weten. En u opnieuw: wat klopt niet in deze docu-reeks en in welk deel ? Hoeveel weet je eigenlijk over bv. Angkor-Wat ? Wat weet ge over de Azteken ? Ben ik hier door jou soms aangesteld om de kolen uit het vuur te halen en nadien als pispaal te spelen ? Daarvoor ben je echt te licht bevonden hoor!!quote:Ik vind dit niet echt afwijken van het topic, hoogstens van de religieuze context van het topic
Aangezien je claimt dat de zondvloed heeft plaatsgevonden zo rond 10.500 BCE en dat het wel een wereldwijde catastrofe behelsde. Ik heb niet eens zoveel moeite met dat verhaal behalve dan dat Gilgamesj het toch echt over een zoetwatervloed heeft. Misschien zijn er meerdere rampen die samen model hebben gestaan voor het zondvloed verhaal?
Ik geloof niet dat dat mijn intentie is, op de rest kom ik later wel terug.quote:
[..]
Nu begin je me toch wat te irriteren hoor!
Ben ik hier door jou soms aangesteld om de kolen uit het vuur te halen en nadien als pispaal te spelen ? Daarvoor ben je echt te licht bevonden hoor!!
Heb je het over mammoeten in het algemeen of over de post-Pleistocene mammoeten van Wrangel? Dat het om volwassen dieren ging werd vastgesteld aan de hand van gebitskenmerken:quote:
[..]
Men is reeds met verschillende theorieën afgekomen die nooit lang stand houden. De laatste theorie is ontstaan door de vonst van een baby-mammoetje.
http://www.convictie.nl/?p=1871
quote:The historical population of M. primigenius on Wrangel Island is known primarily from teeth, which are 20-30 percent smaller than those of late Pleistocene populations on both Wrangel and the adjacent mainland of Siberia, which themselves were relatively small mammoths (Vartanyan, Garutt, and Sher 1993). It is estimated that the mammoths of the historical population would have had a shoulder height of only about 180 cm and a weight of around 2,000 kg (Lister 1993). (link)
quote:By six years of age, mammoths had had three sets of molars. The fourth set arrived by 13 years, the fifth by 27 years, and the sixth and final set by about 43 years.(link)
Tja. Als je de lange periode waarop de vondsten betrekking hebben in aanmerking neemt klinkt het al lang niet zo onwaarschijnlijk meer. Bij een "bodemzak-ratio" van 1 mammoet per vijf jaar voor heel Siberië gaat het al best rap. Ik denk dat de werkelijke getallen veel hoger liggen, en het lijkt nu ook weer niet zo buitenissig dat we daarvan uiteindelijk tientallen of zelfs honderden exemplaren terugvinden.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 17:55 schreef ATON het volgende:
Maar of de tientallen volwassen mammoeten waarvan men het vlees zou hebben gegeten, ook allen met hun ene poot door de bodem zijn gezakt is nog niet opgelost.
[ Bericht 2% gewijzigd door Iblardi op 27-03-2011 03:58:08 ]
Allee, de zaak is daarmee dan opgelost.quote:
[..]
Heb je het over mammoeten in het algemeen of over de post-Pleistocene mammoeten van Wrangel? Dat het om volwassen dieren ging werd vastgesteld aan de hand van gebitskenmerken:
[..]
[..]
[..]
Tja. Als je de lange periode waarop de vondsten betrekking hebben in aanmerking neemt klinkt het al lang niet zo onwaarschijnlijk meer. Bij een "bodemzak-ratio" van 1 mammoet per vijf jaar voor heel Siberië gaat het al best rap. Ik denk dat de werkelijke getallen veel hoger liggen, en het lijkt nu ook weer niet zo buitenissig dat we daarvan uiteindelijk tientallen of zelfs honderden exemplaren terugvinden.
Dat is fideel van je.quote:
[..]
Allee, de zaak is daarmee dan opgelost.
Da's 2 petrus 3 in de Jonkbloededitie van de Statenvertalingquote:
Ik heb hier zovaak discussies over gevoerd, ik heb daar geen zin meer in.
Wat ik in ieder geval wel weet is dat de bijbel dit soort zaken al lang vantevoren aangekondigd heeft.
Jullie vervullen ter plekke bijbelprofetie.
1 Dezen tweeden zendbrief, geliefden, schrijf ik nu aan u, in welke beide ik door vermaning uw oprecht gemoed opwekke;
2 Opdat gij gedachtig zijt aan de woorden, die van de heilige profeten te voren gesproken zijn, en aan ons gebod, die des Heeren en Zaligmakers apostelen zijn;
3 Dit eerst wetende, dat in het laatste der dagen spotters komen zullen, die naar hun eigen begeerlijkheden zullen wandelen,
4 En zeggen: Waar is de belofte Zijner toekomst? want van dien dag, dat de vaders ontslapen zijn, blijven alle dingen alzo gelijk van het begin der schepping.
5 Want willens is dit hun onbekend, dat door het woord Gods de hemelen van over lang geweest zijn, en de aarde uit het water en in het water bestaande;
6 Door welke de wereld, die toen was, met het water van den zondvloed bedekt zijnde, vergaan is.
7 Maar de hemelen, die nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd, en worden ten vure bewaard tegen den dag des oordeels, en der verderving der goddeloze mensen.
hier een moderne vertaling:
http://www.biblija.net/bi(...)1&id37=1&l=nl&set=10quote:1 Geliefde broeders en zusters, dit is al de tweede brief die ik u schrijf. Met beide wil ik u tot een helder inzicht brengen, 2 en wel door u te herinneren aan de woorden die de heilige profeten destijds hebben gesproken en aan het gebod van onze Heer en redder dat uw apostelen u hebben doorgegeven. 3 Vergeet vooral niet dat er aan het einde van de tijd spotters zullen komen, die hun eigen begeerte volgen en smalend 4 vragen: ‘Waar blijft hij nu? Hij had toch beloofd te komen? De generatie voor ons is al gestorven, maar alles is nog steeds zoals het sinds het begin van de schepping geweest is.’ 5 Ze gaan er dan willens en wetens aan voorbij dat er in het begin al eens een hemel is geweest en een aarde die door Gods woord gevormd was uit water en door middel van water, 6 en dat de toenmalige wereld vergaan is toen ze door het water werd overspoeld. 7 Maar de tegenwoordige hemel en aarde worden door datzelfde woord bewaard om op de dag van het oordeel, waarop de goddelozen ten onder zullen gaan, te worden prijsgegeven aan het vuur.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Er wordt wel naadloos voorbij gegaan aan het feit dat india millennia later gebouwd is dan de andere sites. En zo zijn er wel meer dingetjes waarover ik nog wat te zeuren heb. Ik heb in zoverre moeite met het idee van een geavanceerd oervolk dat ik de bewijzen veel te flinter dun vind.quote:
Ik heb enkel aangebracht dat er wel meer mogelijkheden waren dan enkel een vloed die de Eufraat/Tigris onder water gezet heeft, en dat de oud Egyptenaren ook een soortgelijk verhaal hebben en spreken van vóór of na de Sep tepi - tijd. Als ge wil spelen moet je het maar laten weten. En u opnieuw: wat klopt niet in deze docu-reeks en in welk deel ?
Het is niet zo dat ik het uitsluit, maar de mogelijkheid dat op dezelfde momenten op verschillende plaatsen - alsof de tijd in de vaart der volkeren er rijp voor is - dezelfde kennis wordt vergaart.
Het de riem van het sterrenbeeld orion klopt niet helemaal met de piramides, de egyptenaren die alles tot in detail bepaalden zouden daarin fouten hebben gemaakt?
Leg het sterrenbeeld maar over google maps (ik heb dat ooit eens gedaan). Wat ik daarbij ook belangrijk vind is dat de Egyptenaren het sterrenbeeld orion kenden zoals wij het kennen. En wanneer je dan op de plaatsen van andere sterren van het sterrenbeeld gaat kijken, dan vind je niets.
Hetzelfde geldt voor de layout van Angkor-Wat, dat is ook niet exact het sterrenbeeld en dan vraag ik me toch af waarom en waarom moest het tot 1100 duren voor de kennis in een hindoeïstische tempel werd gestopt?
Ik weet er zoveel van dat ik in die documentaire niets nieuw heb gezien.quote:Hoeveel weet je eigenlijk over bv. Angkor-Wat ? Wat weet ge over de Azteken ?
Het is een wijziging op het verhaal dat een volk de piramides 10.500 BCE gebouwd zouden hebben.
Dat maakt het bewijs voor het zeer ontwikkeld oervolk van
Ik zie je zeker niet als pispaal. Verder heb ik niemand aangesteld, ik vind het zeer interessant met je te discussiëren je hebt me zeer vaak op dingen gewezen die ik uit mezelf blijkbaar niet gevonden had op het internet.quote:Ben ik hier door jou soms aangesteld om de kolen uit het vuur te halen en nadien als pispaal te spelen ? Daarvoor ben je echt te licht bevonden hoor!!
Maar dat neemt dus niet weg dat ik wat moeite heb met http://en.wikipedia.org/wiki/Fingerprints_of_the_Gods.
Uit welke bijbel-versie komt dit Ali_Kannibali ?quote:
Ik heb hier zovaak discussies over gevoerd, ik heb daar geen zin meer in.
Wat ik in ieder geval wel weet is dat de bijbel dit soort zaken al lang vantevoren aangekondigd heeft.
Jullie vervullen ter plekke bijbelprofetie.
1 Dezen tweeden zendbrief, geliefden, schrijf ik nu aan u, in welke beide ik door vermaning uw oprecht gemoed opwekke;
2 Opdat gij gedachtig zijt aan de woorden, die van de heilige profeten te voren gesproken zijn, en aan ons gebod, die des Heeren en Zaligmakers apostelen zijn;
3 Dit eerst wetende, dat in het laatste der dagen spotters komen zullen, die naar hun eigen begeerlijkheden zullen wandelen,
4 En zeggen: Waar is de belofte Zijner toekomst? want van dien dag, dat de vaders ontslapen zijn, blijven alle dingen alzo gelijk van het begin der schepping.
5 Want willens is dit hun onbekend, dat door het woord Gods de hemelen van over lang geweest zijn, en de aarde uit het water en in het water bestaande;
6 Door welke de wereld, die toen was, met het water van den zondvloed bedekt zijnde, vergaan is.
7 Maar de hemelen, die nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd, en worden ten vure bewaard tegen den dag des oordeels, en der verderving der goddeloze mensen.
Daniel1976:
http://www.ancientmysteri(...)orsippa/MYSTERY.html
http://www.ancientmysteri(...)huanacu/MYSTERY.html
http://www.ancientmysteri(...)onaguni/MYSTERY.html
En laten we er van uitgaan dat de piramides zijn opgetrokken uit gegoten calciumsilicaat, hoe gaat men de gigantische granieten monolieten en sarcofagen verklaren ? Zijn deze met bronzen werktuigen gemaakt en met een precisie van 1/10 mm.? Waarom zulke gigantische blokken. Waar was dat nu voor nodig ? Ik beweer niks, ik stel enkel vast.
Om on topic te blijven; de schrik moet er zeker goed hebben in gezeten wat volgende link illustreerd:
http://www.ancientmysteri(...)20boats/MYSTERY.html
Gemakshalve klasseren ze die zeewaardige boten dan maar als deel van hun mythologie, terwijl een schaalmodelletje volstaat. En zo kunnen we nog een poosje doorgaan.
Ik heb toevallig dit boek gelezen waar uiteraard meer detaïls gegeven worden. Opvallend is aan deze site ( die een oppervlakte beslaat van 20 bij 50 km ) dezelfde maten en getallen heeft gebruikt als de Egyptische. Hancock verondersteld dat deze tempels meermaals herbouwd zijn op oudere fundamenten, zoals ook het geval is bij de Egyptische.quote:Er wordt wel naadloos voorbij gegaan aan het feit dat india millennia later gebouwd is dan de andere sites.
Kan best zijn, maar dat geeft nog geen antwoord op volgende sites:quote:En zo zijn er wel meer dingetjes waarover ik nog wat te zeuren heb. Ik heb in zoverre moeite met het idee van een geavanceerd oervolk dat ik de bewijzen veel te flinter dun vind.
Het is niet zo dat ik het uitsluit, maar de mogelijkheid dat op dezelfde momenten op verschillende plaatsen - alsof de tijd in de vaart der volkeren er rijp voor is - dezelfde kennis wordt vergaart.
http://www.ancientmysteri(...)orsippa/MYSTERY.html
http://www.ancientmysteri(...)huanacu/MYSTERY.html
http://www.ancientmysteri(...)onaguni/MYSTERY.html
En laten we er van uitgaan dat de piramides zijn opgetrokken uit gegoten calciumsilicaat, hoe gaat men de gigantische granieten monolieten en sarcofagen verklaren ? Zijn deze met bronzen werktuigen gemaakt en met een precisie van 1/10 mm.? Waarom zulke gigantische blokken. Waar was dat nu voor nodig ? Ik beweer niks, ik stel enkel vast.
Hebben ze ook niet. Bizar is het feit dat het sterrenbeeld Orion wél klopt als men hetzelfde sterrenbeeld van pakweg 10.000 jaar v.C. gebruikt. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat de piramides in die tijd zijn neergezet, maar dat men over een sterrenkaart beschikte van 10.000 v.C.quote:Het de riem van het sterrenbeeld orion klopt niet helemaal met de piramides, de egyptenaren die alles tot in detail bepaalden zouden daarin fouten hebben gemaakt?
Bedoel je dat men op niet elke ster een tempel of dergelijks heeft gevonden ? Deze vraag heeft Bauval zich ook gesteld. En wat blijkt, dat op de ontbrekende sterren men simpelweg nog eens niet gegraven heeft of er nog amper een fundering te vinden is.quote:En wanneer je dan op de plaatsen van andere sterren van het sterrenbeeld gaat kijken, dan vind je niets.
Om on topic te blijven; de schrik moet er zeker goed hebben in gezeten wat volgende link illustreerd:
http://www.ancientmysteri(...)20boats/MYSTERY.html
Gemakshalve klasseren ze die zeewaardige boten dan maar als deel van hun mythologie, terwijl een schaalmodelletje volstaat. En zo kunnen we nog een poosje doorgaan.
Ik kom eerst even terug op die boten bij Abydos,
volgens mijn info zijn de 2 boten uit het egyptisch museum ouder.
Het is lastig om daar nu iets zinnigs over terug te vinden. Aangezien het meeste op google over het egyptisch museum nu over de revolutie gaat.
Hier nog een interessante link die compleet tegen het verband met angor wat ingaat:
http://www.eridu.co.uk/Author/egypt/lost.html
Hier een duidelijke afbeelding van de afwijking, die volgens mij niet door precisie verklaard kan worden: http://egyptphoto.ncf.ca/giza-orion2.jpg
Ik snap heel goed dat de hoek van het sterrenbeeld kan wijzigen ten opzichte van de aarde, echter de onderlinge verhoudingen tussen de sterren kan niet wijzigen.
Ik heb geen problemen met die onderwater ruine, noch met het feit dat het zee niveau 200 tot 300 meter lager heeft gestaan voor een lange periode.
Ik vind het heel moeilijk om het verband te leggen, voor mij is er te weinig bewijs.
Neem bijvoorbeeld egypte's contacten met de zeevolken, dat is niet 1 maal gebeurd. er zijn meerdere (niet altijd even vriendelijke) contacten geweest met de zeevolken, zo'n beetje heel egyptisch geschiedenis door. Die oude boten en het contact met zeevolken zou alles weer op zijn plaats doen vallen.
Tuurlijk zijn er mysteries genoeg zelfs. Ik onderschrijf alle mysteries die jij noemt. Maar het verband is zo verdomde klein.
Om nu bijvoorbeeld te stellen dat de nasca spider:
Het sterrenbeeld orion op zijn kant voorstelt gaat ver. Die sterren zijn altijd wel ergens op die lijnen in te passen. Daarbij komt weer het feit, dat die lijnen uit 400 tot 600 CE zijn, dat maakt ze volgens mij ook veel te jong voor een verband met de piramides via een oervolk.
Let wel hoe men zich op bijvoorbeeld deze kaart in allerlei bochten wringt om toch maar vooral sterren en piramides te kunnen alignen:
volgens mijn info zijn de 2 boten uit het egyptisch museum ouder.
Het is lastig om daar nu iets zinnigs over terug te vinden. Aangezien het meeste op google over het egyptisch museum nu over de revolutie gaat.
Hier nog een interessante link die compleet tegen het verband met angor wat ingaat:
http://www.eridu.co.uk/Author/egypt/lost.html
Hier een duidelijke afbeelding van de afwijking, die volgens mij niet door precisie verklaard kan worden: http://egyptphoto.ncf.ca/giza-orion2.jpg
Ik snap heel goed dat de hoek van het sterrenbeeld kan wijzigen ten opzichte van de aarde, echter de onderlinge verhoudingen tussen de sterren kan niet wijzigen.
Ik heb geen problemen met die onderwater ruine, noch met het feit dat het zee niveau 200 tot 300 meter lager heeft gestaan voor een lange periode.
Ik vind het heel moeilijk om het verband te leggen, voor mij is er te weinig bewijs.
Neem bijvoorbeeld egypte's contacten met de zeevolken, dat is niet 1 maal gebeurd. er zijn meerdere (niet altijd even vriendelijke) contacten geweest met de zeevolken, zo'n beetje heel egyptisch geschiedenis door. Die oude boten en het contact met zeevolken zou alles weer op zijn plaats doen vallen.
Tuurlijk zijn er mysteries genoeg zelfs. Ik onderschrijf alle mysteries die jij noemt. Maar het verband is zo verdomde klein.
Om nu bijvoorbeeld te stellen dat de nasca spider:
Het sterrenbeeld orion op zijn kant voorstelt gaat ver. Die sterren zijn altijd wel ergens op die lijnen in te passen. Daarbij komt weer het feit, dat die lijnen uit 400 tot 600 CE zijn, dat maakt ze volgens mij ook veel te jong voor een verband met de piramides via een oervolk.
Let wel hoe men zich op bijvoorbeeld deze kaart in allerlei bochten wringt om toch maar vooral sterren en piramides te kunnen alignen:
Daniel1976:
Toch wel ontzettend knap van die gasten dat ze zo griezelig nauwkeurig het ' Zo boven-zo beneden ' principe' in het boouwwerken konden steken zonder computerprogramma en moderne apparatuur zoals PPS om zoveel terug te gaan in de tijd en dit nog zo nauwkeurig te kunnen plaatsen over een oppervlakte van duizenden km. Het verbaast me nog steeds.quote:Hier een duidelijke afbeelding van de afwijking, die volgens mij niet door precisie verklaard kan worden: http://egyptphoto.ncf.ca/giza-orion2.jpg
Ik snap heel goed dat de hoek van het sterrenbeeld kan wijzigen ten opzichte van de aarde, echter de onderlinge verhoudingen tussen de sterren kan niet wijzigen.
Da's 2 petrus 3 in de Jonkbloededitie van de Statenvertalingquote:
[..]
Uit welke bijbel-versie komt dit Ali_Kannibali ?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Met jonkies en dinosauruseieren, zou het dan wel passen? Water was volgens mij zoet, want dat kwam van dat uitspansel en waterbronnen onder de aarde. Hij zou trouwens alles verdelgen in welks neus de levensadem is, als ik het me goed herinner en vissen hebben kieuwen. Van alle reine dieren moesten er overigens zeven paar in.
Voor dit soort commentaren heb ik een quote in de OP staan.quote:
Met jonkies en dinosauruseieren, zou het dan wel passen? Water was volgens mij zoet, want dat kwam van dat uitspansel en waterbronnen onder de aarde. Hij zou trouwens alles verdelgen in welks neus de levensadem is, als ik het me goed herinner en vissen hebben kieuwen. Van alle reine dieren moesten er overigens zeven paar in.
Tsja hier komen we dus niet veel verder.
We zijn zover dat er meerdere verhalen zijn over een zondvloed, sommigen spelen rond 10000 BCE en sommige wat later. Echter nooit later dan 3000 BCE.
Aangezien er wereldwijde onafhankelijke bronnen zijn, moeten we er maar vanuit gaan dat het inderdaad 1 of meerdere rampen beschrijft en geen pure fantasie is.
We zijn zover dat er meerdere verhalen zijn over een zondvloed, sommigen spelen rond 10000 BCE en sommige wat later. Echter nooit later dan 3000 BCE.
Aangezien er wereldwijde onafhankelijke bronnen zijn, moeten we er maar vanuit gaan dat het inderdaad 1 of meerdere rampen beschrijft en geen pure fantasie is.
Tja, daar komt het hem op neer.quote:
Tsja hier komen we dus niet veel verder.
We zijn zover dat er meerdere verhalen zijn over een zondvloed, sommigen spelen rond 10000 BCE en sommige wat later. Echter nooit later dan 3000 BCE.
Aangezien er wereldwijde onafhankelijke bronnen zijn, moeten we er maar vanuit gaan dat het inderdaad 1 of meerdere rampen beschrijft en geen pure fantasie is.
Is dat het enige wat je hierop te zeggen hebt ? Als je leuke verhaaltje zoekt zijn er wel betere sites dan deze.quote:
Het blijft een leuk verhaal, maar ook niet meer dan dat.
Een wereldwijde synchrone recente (tussen 10000 vChr en 3000 vChr) overstroming is natuurlijk onmogelijk, want dan zou op de Veluwe ook zeeklei moeten liggen. Tsunamis en overstromingen zijn van alle tijden, en er is altijd wel iemand die te vinden die het had zien aankomen en met zijn familie en veestapel een veilig heenkomen heeft weten te vinden op een boot (die persoon kon het trouwens ook nog navertellen).quote:
Tsja hier komen we dus niet veel verder.
We zijn zover dat er meerdere verhalen zijn over een zondvloed, sommigen spelen rond 10000 BCE en sommige wat later. Echter nooit later dan 3000 BCE.
Aangezien er wereldwijde onafhankelijke bronnen zijn, moeten we er maar vanuit gaan dat het inderdaad 1 of meerdere rampen beschrijft en geen pure fantasie is.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Zoals al gezegd: het feit dat het allemaal over andere jaartallen gaat wijst erop dat mensen gewoon altijd graag in de buurt van water hebben gewoond - en dat water wel eens overstromingen oplevert. Zoals we de afgelopen paar jaren meerdere malen live mee hebben kunnen maken.quote:
Tsja hier komen we dus niet veel verder.
We zijn zover dat er meerdere verhalen zijn over een zondvloed, sommigen spelen rond 10000 BCE en sommige wat later. Echter nooit later dan 3000 BCE.
Aangezien er wereldwijde onafhankelijke bronnen zijn, moeten we er maar vanuit gaan dat het inderdaad 1 of meerdere rampen beschrijft en geen pure fantasie is.
Ken je het zondvloed verhaal van de Inuit?quote:
[..]
Een wereldwijde synchrone recente (tussen 10000 vChr en 3000 vChr) overstroming is natuurlijk onmogelijk, want dan zou op de Veluwe ook zeeklei moeten liggen. Tsunamis en overstromingen zijn van alle tijden, en er is altijd wel iemand die te vinden die het had zien aankomen en met zijn familie en veestapel een veilig heenkomen heeft weten te vinden op een boot (die persoon kon het trouwens ook nog navertellen).
Dat geeft toch frappante aanwijzingen voor een ernstige catastrofe.quote:Veel Eskimo-stammen vertellen een vergelijkbaar zondvloedverhaal. De Eskimo's van Herschel-Eiland vertellen over Noah die alle dieren uitnodigde om in zijn ark te komen en gered te worden. De mammoeten geloofden echter niet dat er een grote vloed zouden komen en dachten dat hun poten lang genoeg waren om het te overleven. Ze bleven buiten de ark en stierven uit. De andere dieren geloofden Noah en werden gered.
Misschien nodeloos om aan te geven, maar we hebben het hier dus niet over de wereld bedekkende fantastische vloed uit de bijbel, enkel veroorzaakt door dagen van regen.
Dat verhaal van de Inuit ziet er wel uit alsof het zwaar bewerkt is, met Noah en zijn mammoeten. Waar heb je het vandaan? (Niet lullig bedoeld.)quote:
[..]
Ken je het zondvloed verhaal van de Inuit?
[..]
Dat geeft toch frappante aanwijzingen voor een ernstige catastrofe.
Misschien nodeloos om aan te geven, maar we hebben het hier dus niet over de wereld bedekkende fantastische vloed uit de bijbel, enkel veroorzaakt door dagen van regen.
Het verhaal lijkt in feite van een christelijke missionaris afkomstig te zijn:
Blijkbaar had een Eskimo die iets over mammoeten had vernomen aan een zekere Mr. Whittaker gevraagd waarom juist zij waren uitgestorven. De missionaris gaf er vervolgens een moraliserende verklaring voor, gebaseerd op het bijbelse verslag.
Edit: Dat is eigenlijk wel een heel interessant boek van die meneer Frazer.
[ Bericht 5% gewijzigd door Iblardi op 30-03-2011 23:01:21 ]
(bron)quote:An Eskimo man once informed a traveller, that he had often wondered why all the mammoths are extinct. He added that he had learned the cause from Mr. Whittaker, the missionary at Herschel Island. The truth is, he explained, that when Noah entered into the ark and invited all the animals to save themselves from the flood ... the sceptical mammoths declined to accept the kind invitation... So they stayed outside and perished in their blind unbelief, but the caribou and the foxes and the wolves are alive to this dag, because they believed and were saved.
Blijkbaar had een Eskimo die iets over mammoeten had vernomen aan een zekere Mr. Whittaker gevraagd waarom juist zij waren uitgestorven. De missionaris gaf er vervolgens een moraliserende verklaring voor, gebaseerd op het bijbelse verslag.
Edit: Dat is eigenlijk wel een heel interessant boek van die meneer Frazer.
[ Bericht 5% gewijzigd door Iblardi op 30-03-2011 23:01:21 ]
Ik heb niet de moeite genomen om alle postings in dit topic te lezen. Ik merk dat Aton bijvoorbeeld wel in de Zondvloed gelooft. Maar accepteer jij eveneens het Bijbelverhaal?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nog een leuke:
( bron: M.Barbeau : "Haida Myths" (1953)
Sommige archeologen dateren de komst van de Haida op de Koningin Charlotte-eilanden 12000 jaar geleden. De Haida geloofden dat hun voorouders vóór de zondvloed in een prachtige stad in een ver land woonden:
" ...het grote opperhoofd van de hemel...besloot deze grote stad te straffen... hij liet het water van de rivieren stijgen. Sommige mensen zochten hun toevlucht in de heuvels, terwijl anderen aan boord van hun grote kano's gingen. Nog steeds kwam het water hoger en hoger, totdat alleen de hoge bergtoppen nog boven het hoogstaaande water uitstaken.. "
Het dialect van de Haida is de oudste tak van de " Na-Dene" familie van de indianentalen. Volgens Russische onderzoek is Na-Dene verwant aan de taal van de SoemerIërs, die zesduizend jaar geleden 's werelds oudste bekende beschaving schiepen dat thans Irak is. ( einde citaat )
( bron: M.Barbeau : "Haida Myths" (1953)
Sommige archeologen dateren de komst van de Haida op de Koningin Charlotte-eilanden 12000 jaar geleden. De Haida geloofden dat hun voorouders vóór de zondvloed in een prachtige stad in een ver land woonden:
" ...het grote opperhoofd van de hemel...besloot deze grote stad te straffen... hij liet het water van de rivieren stijgen. Sommige mensen zochten hun toevlucht in de heuvels, terwijl anderen aan boord van hun grote kano's gingen. Nog steeds kwam het water hoger en hoger, totdat alleen de hoge bergtoppen nog boven het hoogstaaande water uitstaken.. "
Het dialect van de Haida is de oudste tak van de " Na-Dene" familie van de indianentalen. Volgens Russische onderzoek is Na-Dene verwant aan de taal van de SoemerIërs, die zesduizend jaar geleden 's werelds oudste bekende beschaving schiepen dat thans Irak is. ( einde citaat )
Lees dan maar eerst eens alle postings vóór je een conclusie trekt.quote:
Ik heb niet de moeite genomen om alle postings in dit topic te lezen. Ik merk dat Aton bijvoorbeeld wel in de Zondvloed gelooft. Maar accepteer jij eveneens het Bijbelverhaal?
Aton of ik? Ik niet, nee, en Aton volgens mij ook niet.quote:
Ik heb niet de moeite genomen om alle postings in dit topic te lezen. Ik merk dat Aton bijvoorbeeld wel in de Zondvloed gelooft. Maar accepteer jij eveneens het Bijbelverhaal?
Je kunt ook gewoon 'neen' antwoorden als ik het niet bij het juiste eind heb.quote:
[..]
Lees dan maar eerst eens alle postings vóór je een conclusie trekt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
O, werkt dat zoooo... een beetje hengelen en zien wat er komt ?quote:Op woensdag 30 maart 2011 23:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon 'neen' antwoorden als ik het niet bij het juiste eind heb.
En aan wat merkte je dat dan ? Aan het jicht in je rechter grote teen ??quote:Ik merk dat Aton bijvoorbeeld wel in de Zondvloed gelooft.
Zo lijkt het wel bijna een historisch verslag, maar het verhaal gaat verder: alle mensen en dieren sterven, op één magische raaf na, die met een mensenmeisje trouwt dat hij zelf heeft uitgebroed en op die manier het land opnieuw bevolkt... Is dat dan ook op echte gebeurtenissen gebaseerd?quote:
Nog een leuke:
( bron: M.Barbeau : "Haida Myths" (1953)
Sommige archeologen dateren de komst van de Haida op de Koningin Charlotte-eilanden 12000 jaar geleden. De Haida geloofden dat hun voorouders vóór de zondvloed in een prachtige stad in een ver land woonden:
" ...het grote opperhoofd van de hemel...besloot deze grote stad te straffen... hij liet het water van de rivieren stijgen. Sommige mensen zochten hun toevlucht in de heuvels, terwijl anderen aan boord van hun grote kano's gingen. Nog steeds kwam het water hoger en hoger, totdat alleen de hoge bergtoppen nog boven het hoogstaaande water uitstaken.. "
Het dialect van de Haida is de oudste tak van de " Na-Dene" familie van de indianentalen. Volgens Russische onderzoek is Na-Dene verwant aan de taal van de SoemerIërs, die zesduizend jaar geleden 's werelds oudste bekende beschaving schiepen dat thans Irak is. ( einde citaat )
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 30-03-2011 23:19:11 ]
Ja maakt dat uit dan?quote:
[..]
Zo lijkt het wel bijna een historisch verslag, maar het verhaal gaat verder: alle mensen en dieren sterven, op één magische raaf na, die met een mensenmeisje trouwt dat hij zelf heeft uitgebroed en op die manier het land opnieuw bevolkt...
Er zijn wel meer verhalen die een kern van waarheid bevatten, en het is niet het enige zondvloedverhaal. Het gaat om de kern van het verhaal, niet om alle fantasie er omheen.
En hoe wil je die twee dan onderscheiden als feit en fictie zo met elkaar verweven zijn?quote:
[..]
Ja maakt dat uit dan?
Er zijn wel meer verhalen die een kern van waarheid bevatten, en het is niet het enige zondvloedverhaal. Het gaat om de kern van het verhaal, niet om alle fantasie er omheen.
Overeenkomsten zoeken met andere bronnen. Er vanuit gaan dat er mogelijk een kern van waarheid in het verhaal zit.quote:
[..]
En hoe wil je die twee dan onderscheiden als feit en fictie zo met elkaar verweven zijn?
Het is ook leuk om na te reken hoeveel tijd het inladen in beslag genomen moet hebben.
Als je de 2.232.400 uit de openingspost aanhoudt en 30 seconden per dier neemt dan kom je uit op 9 jaar inlaadtijd tegen de tijd dat het laatste beest aan boord is, is een groot deel alweer overleden en kan je weer opnieuw beginnen.
Al er werkelijk een wereldwijde overstroming heeft plaatsgevonden dan zouden we daar in de Aarde de sporen van moeten zien. We zouden een door water afgezette formatie moeten hebben die over de gehele wereld voorkomt, vol met kenmerken als turbidieten (onderzeese lawines).
Dit is niet gevonden.
Als je de 2.232.400 uit de openingspost aanhoudt en 30 seconden per dier neemt dan kom je uit op 9 jaar inlaadtijd tegen de tijd dat het laatste beest aan boord is, is een groot deel alweer overleden en kan je weer opnieuw beginnen.
Al er werkelijk een wereldwijde overstroming heeft plaatsgevonden dan zouden we daar in de Aarde de sporen van moeten zien. We zouden een door water afgezette formatie moeten hebben die over de gehele wereld voorkomt, vol met kenmerken als turbidieten (onderzeese lawines).
Dit is niet gevonden.
Er is meer tusssen hemel en aarde, Horatio, dan je ooit gedroomd hebt.
Nou, ik zie de charme van het speculeren wel in, maar ik sta gewoon wat skeptisch tegenover het idee dat de zondvloedverhalen gebaseerd zouden zijn op de wereldwijde stijging van de zeespiegel aan het einde van de ijstijd. Toen jij met je citaat kwam waarin sprake was van "mammoeten" die in een zondvloed zouden zijn omgekomen, dacht ik even dat het interessant ging worden, maar dat bleek dus een moderne inventie te zijn. En veel van die verhalen zijn pas recent opgetekend. De ouderdom ervan valt vaak niet na te gaan. Dan moet je maar aannemen dat zo'n verhaal duizenden jaren lang mondeling is overgeleverd.quote:
[..]
Overeenkomsten zoeken met andere bronnen. Er vanuit gaan dat er mogelijk een kern van waarheid in het verhaal zit.
En wat is een kern van waarheid? Is het verhaal over de Toren van Babel gebaseerd op de waarneming van fysieke ruïnes van een echte toren? Of zit er alleen in zoverre een "historische kern" in dat men destijds inderdaad over de technieken beschikte om torens te bouwen en dat dit gegeven als kader voor een allegorische vertelling over hoogmoed functioneerde?
[ Bericht 2% gewijzigd door Iblardi op 31-03-2011 00:29:59 ]
Hoe zit dat met incest ? of mis ik iets in dit verhaal.
Logic will get you from A to B. Imagination will get you anyware.
Daarnaast stijgt in de zondvloedlegende het water niet spontaan maar als gevolg van aanhoudende regen, is dit niet een proces van generaties maar van dagen (zoals bij kleinschalige overstromingen), trekt het water zich uiteindelijk terug (zoals bij elke 'reguliere' overstroming), terwijl de zeespiegelstijging aan het einde van de ijstijd permanent is geweest, enzovoort. Dat zijn in mijn ogen belangrijke elementen die het onwaarschijnlijk maken dat het verhaal de gevolgen van het smelten van de ijskappen beschrijft.
Dat het zondvloedverhaal uit de bijbel een slecht kopij is van een oudere versie moet je dan ook wel weten. Geen van de andere zondvloedverhalen die slaan op de periode van zowat 10.000 v.C. spreken over regen, maar over een vloed, en dat is een ander woord voor tsunami. Deze vloed zou het gevolg kunnen zijn van een askanteling van de aarde, waarbij de ijskappen op een plaats komen waar die kunnen afsmelten. Dit zou wel degelijk wereldwijde tsunami's hebben kunnen veroorzaakt. En zoals enkele weken geleden in Japan hebben zich in alle tijden tsunami's geweest na een aardbeving. Bij het doorvertellen kan men recentere zulke rampen aanzien hebben voor de veel oudere.quote:
Daarnaast stijgt in de zondvloedlegende het water niet spontaan maar als gevolg van aanhoudende regen, is dit niet een proces van generaties maar van dagen (zoals bij kleinschalige overstromingen), trekt het water zich uiteindelijk terug (zoals bij elke 'reguliere' overstroming), terwijl de zeespiegelstijging aan het einde van de ijstijd permanent is geweest, enzovoort. Dat zijn in mijn ogen belangrijke elementen die het onwaarschijnlijk maken dat het verhaal de gevolgen van het smelten van de ijskappen beschrijft.
Dan moet eerst maar eens worden aangetoond dat er daadwerkelijk zondvloedverhalen zijn die teruggaan tot de periode van 10.000 v. Chr. De oudst overgeleverde vorm van de Sumerische versie wordt hier in elk geval gedateerd op c. 1600 v. Chr. De tekst is fragmentarisch maar spreekt kennelijk van een "storm die zeven dagen en nachten woedde" (zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_creation_myth). Volgens deze bron is er ook bij Atrahasis en Gilgamesj sprake van een storm van zeven dagen en nachten. Ik zie niet hoe dat op een wereldwijde tsunami zou wijzen.quote:
[..]
Dat het zondvloedverhaal uit de bijbel een slecht kopij is van een oudere versie moet je dan ook wel weten. Geen van de andere zondvloedverhalen die slaan op de periode van zowat 10.000 v.C. spreken over regen, maar over een vloed, en dat is een ander woord voor tsunami. Deze vloed zou het gevolg kunnen zijn van een askanteling van de aarde, waarbij de ijskappen op een plaats komen waar die kunnen afsmelten. Dit zou wel degelijk wereldwijde tsunami's hebben kunnen veroorzaakt. En zoals enkele weken geleden in Japan hebben zich in alle tijden tsunami's geweest na een aardbeving. Bij het doorvertellen kan men recentere zulke rampen aanzien hebben voor de veel oudere.
Wat we uit deze epen lezen is wat de mens toen waarnam: storm en ontij, het vallen van de hemel en een snelle vloed met regenval van een week. Als men een aardas-kanteling voor ogen houdt, zijn dit precies de beschreven gevolgen. Misschien heb je aan deze link ook wat:quote:
[..]
Dan moet eerst maar eens worden aangetoond dat er daadwerkelijk zondvloedverhalen zijn die teruggaan tot de periode van 10.000 v. Chr. De oudst overgeleverde vorm van de Sumerische versie wordt hier in elk geval gedateerd op c. 1600 v. Chr. De tekst is fragmentarisch maar spreekt kennelijk van een "storm die zeven dagen en nachten woedde" (zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_creation_myth). Volgens deze bron is er ook bij Atrahasis en Gilgamesj sprake van een storm van zeven dagen en nachten. Ik zie niet hoe dat op een wereldwijde tsunami zou wijzen.
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/nl/Deluge_%28mythology%29
Kun jij me een link geven naar een wetenschappelijke beschrijving van de gevolgen van zo'n plotselinge kanteling? Dan zouden we kunnen bepalen of ze ook fysieke sporen heeft nagelaten.quote:
[..]
Wat we uit deze epen lezen is wat de mens toen waarnam: storm en ontij, het vallen van de hemel en een snelle vloed met regenval van een week. Als men een aardas-kanteling voor ogen houdt, zijn dit precies de beschreven gevolgen.
Geeft het feit dat veel opkomende beschavingen bij rivieren lagen, en dat men waarschijnlijk vaak niet verder dan een paar kilometer van eigen huis reisde, niet een plausibele verklaring voor dergelijke "wereldwijde zondvloedverhalen"? Of is dat te simpel gedacht?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
http://nl.wikipedia.org/wiki/Precessiequote:
[..]
Kun jij me een link geven naar een wetenschappelijke beschrijving van de gevolgen van zo'n plotselinge kanteling? Dan zouden we kunnen bepalen of ze ook fysieke sporen heeft nagelaten.
http://www.dailytzolkin.com/tzolkin/items/artikel25.htmdt
http://www.grenswetenscha(...)k-aardas-veranderen/
http://nl.wikipedia.org/wiki/Charles_Hapgood
Heb je hier al iets aan ?
Dat wil niet zeggen dat ik niet skeptisch ben.quote:
[..]
Nou, ik zie de charme van het speculeren wel in, maar ik sta gewoon wat skeptisch tegenover het idee dat de zondvloedverhalen gebaseerd zouden zijn op de wereldwijde stijging van de zeespiegel aan het einde van de ijstijd. Toen jij met je citaat kwam waarin sprake was van "mammoeten" die in een zondvloed zouden zijn omgekomen, dacht ik even dat het interessant ging worden, maar dat bleek dus een moderne inventie te zijn. En veel van die verhalen zijn pas recent opgetekend. De ouderdom ervan valt vaak niet na te gaan. Dan moet je maar aannemen dat zo'n verhaal duizenden jaren lang mondeling is overgeleverd.
En wat is een kern van waarheid? Is het verhaal over de Toren van Babel gebaseerd op de waarneming van fysieke ruïnes van een echte toren? Of zit er alleen in zoverre een "historische kern" in dat men destijds inderdaad over de technieken beschikte om torens te bouwen en dat dit gegeven als kader voor een allegorische vertelling over hoogmoed functioneerde?
Maar dan nog, is het interessant om alle mogelijkheden te onderzoeken.
|
|
