quote:AMSTERDAM – Amerikaanse natuurkundigen voorspellen dat religie in Nederland zal uitsterven door een gebrek aan sociale motieven.
© ANP
De onderzoekers van de American Physical Society baseren hun voorspelling op een sterke stijging van het aantal Nederlanders dat beweert geen religieuze overtuiging te hebben.
Met behulp van een wiskundig model komen ze tot de conclusie dat deze stijging uiteindelijk zal leiden tot een samenleving waarin het aanhangen van een religie weinig of geen sociale voordelen meer met zich meebrengt. Daardoor zal religie in ons land uiteindelijk uitsterven, zo claimen de wetenschappers. Dat meldt BBC News.
Wisselwerking
Het zogenaamde non-lineaire model van de Amerikaanse natuurkundigen brengt de wisselwerking in kaart tussen het aantal aanhangers van een religie in een land en de sociale motieven die bijdragen aan de keuze om een godsdienst aan te hangen.
Dit soort modellen worden ook vaak succesvol gebruikt om het uitsterven van bepaalde talen te voorspellen.
“Het idee is simpel”, verklaart hoofdonderzoeker Richard Wiener op BBC News. “Het model stelt dat het aantrekkelijk is om je aan te sluiten bij sociale groepen die veel leden hebben. Ook gaat het model ervan uit dat sociale groepen een bepaalde status hebben en nut met zich meebrengen.”
Peru
“Als het gaat om talen, ontlenen mensen in Peru bijvoorbeeld meer status aan het spreken van Spaans dan aan het beheersen van de uitstervende taal Quechua. Op dezelfde manier is er een bepaalde status verbonden aan het feit of je een aanhanger bent van een bepaalde religie of niet.”
De wetenschappers stelden hun model op voor negen landen waarin de bevolking steeds minder religieus wordt, waaronder Nederland. “In een groot aantal moderne seculiere samenlevingen, is er een trend dat het volk zich steeds meer identificeert als niet-religieus”, aldus Wiener. “In Nederland ligt het aantal niet-religieuzen op 40 procent. In Tsjechië ligt het aantal zelfs rond 60 procent.”
Suggestief
Op basis van deze aantallen laten de non-lineaire modellen van de wetenschappers zien dat het sociaal gezien steeds minder aantrekkelijk wordt om aanhanger te worden van een godsdienst. Daardoor zou religie uiteindelijk helemaal uit de samenleving kunnen verdwijnen.
Volgens Wiener moeten de resultaten van het onderzoek echter niet al te strikt worden geïnterpreteerd. “Ik denk dat de resultaten suggestief zijn”, verklaart hij. “Maar dit model kan wel een idee geven waar deze trend heengaat."
bron: nu.nl
40 ? Ik denk wel meer.quote:“In Nederland ligt het aantal niet-religieuzen op 40 procent. In Tsjechië ligt het aantal zelfs rond 60 procent.”
Tegenwoordig wel.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:16 schreef Hephaistos. het volgende:
Dat zo'n model goed werkt bij het verklaren van uitstervende talen kan ik goed begrijpen, hoe minder mensen een taal spreken hoe minder toegevoegde waarde het heeft als je die zelf kan spreken.
Maar godsbesef zit diep in de mens verankerd, dat valt niet zomaar te verklaren uit sociale motieven.
quote:De ontwikkeling van een Godsbesef verliep parallel aan de ontwikkeling van het menselijk bewustzijn en het menselijk zelfbewustzijn.
Lang geleden toen de mens iets minder ver ontwikkeld was dan nu, begreep de mens niet dat gedachten en herinneringen uit zijn eigen hoofd kwamen. Als iemand zat te vissen en dacht:”Ik heb honger” dan leek er voor deze persoon een stem uit de rivier te komen die zei dat ie honger had. Op deze manier ontstonden de natuurgodsdiensten, god van de boom, god van de berg.
Naarmate het menselijk bewustzijn zich ontwikkelde, leek de oorsprong van deze “stemmen” vager te worden. In de Griekse tijd, als iemand een verhaal wilde vertellen of opschrijven, riep men de Sirenen aan (een stelletje gekke wijven op een rots ergens in zee) om hem “de herinneringen in te blazen”. In de Romeinse tijd had men Goden op de Berg Olympus. Later werden dat Goden in de lucht (Wodan, Thor) toen 1 God en tegenwoordig geloven steeds meer mensen helemaal niet meer in een God.
Het tegenwoordige godsbesef is een combinatie van opvoeding, en toevallige emoties of “magische” gebeurtenissen die aan een eventuele God worden toegeschreven.
Welnee. Als je kinderen zonder godsbesef opvoedt, is de kans vrijwel nihil dat ze dit vanzelf ontwikkelen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:16 schreef Hephaistos. het volgende:
Maar godsbesef zit diep in de mens verankerd, dat valt niet zomaar te verklaren uit sociale motieven.
Helaas niet, 42% is het.quote:
Sja. Mensen die de vette worst van een denkbeeldige Eeuwige Luchtspeeltuin voorgehouden krijgen blazen zichzelf natuurlijk eerder op dan mensen die beseffen dat ze met hun enige leven bezig zijn.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:20 schreef shintek het volgende:
99% van de zelfmoord terroristen hebben geloof als motief.
Noem het eerder "rationeel".quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat roep ik al jaren. Over 500 jaar is de hele wereld Atheïst.
Welnee. Religiositeit is een evolutionair mechanisme dat we allemaal in ons dragen. We zeggen toch ook niet dat homoseksualiteit uitsterft als het aantal homo's in de samenleving daalt?quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Welnee. Als je kinderen zonder godsbesef opvoedt, is de kans vrijwel nihil dat ze dit vanzelf ontwikkelen.
Waarschijnlijk zijn de mensen die nog wel ergens ingeschreven staan maar inmiddels al lang van hun bijgeloofje af zijn meegerekend.quote:
99% van de Leger des Heils medewerkers hebben geloof als motief.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:20 schreef shintek het volgende:
99% van de zelfmoord terroristen hebben geloof als motief.
Bijgeloof is dan ook een keuze, waar geaardheid aangeboren is. Je kan dat dus niet echt met elkaar vergelijken.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:28 schreef Hephaistos. het volgende:
[quote]
[..]
Welnee. Religiositeit is een evolutionair mechanisme dat we allemaal in ons dragen. We zeggen toch ook niet dat homoseksualiteit uitsterft als het aantal homo's in de samenleving daalt?
Nee.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:28 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
. Religiositeit is een evolutionair mechanisme
.quote:De ontwikkeling van een Godsbesef verliep parallel aan de ontwikkeling van het menselijk bewustzijn en het menselijk zelfbewustzijn.
Lang geleden toen de mens iets minder ver ontwikkeld was dan nu, begreep de mens niet dat gedachten en herinneringen uit zijn eigen hoofd kwamen. Als iemand zat te vissen en dacht:”Ik heb honger” dan leek er voor deze persoon een stem uit de rivier te komen die zei dat ie honger had. Op deze manier ontstonden de natuurgodsdiensten, god van de boom, god van de berg.
Naarmate het menselijk bewustzijn zich ontwikkelde, leek de oorsprong van deze “stemmen” vager te worden. In de Griekse tijd, als iemand een verhaal wilde vertellen of opschrijven, riep men de Sirenen aan (een stelletje gekke wijven op een rots ergens in zee) om hem “de herinneringen in te blazen”. In de Romeinse tijd had men Goden op de Berg Olympus. Later werden dat Goden in de lucht (Wodan, Thor) toen 1 God en tegenwoordig geloven steeds meer mensen helemaal niet meer in een God.
Het tegenwoordige godsbesef is een combinatie van opvoeding, en toevallige emoties of “magische” gebeurtenissen die aan een eventuele God worden toegeschreven
Over 500 jaar is niet iedereen Atheïst, dat kan je niet zeggen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat roep ik al jaren. Over 500 jaar is de hele wereld Atheïst.
Dat verklaart dan tenminste waarom er, ondanks de propaganda, een stuk meer geld van 't Leger Des Heils naar overzeese kerstening gaat dan naar daklozenopvang hier.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:28 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
99% van de Leger des Heils medewerkers hebben geloof als motief.
Ooit is het ontwikkeld. In verschillende culturen, verschillende gebieden. Geloof niet dat het voor altijd wegblijft.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Welnee. Als je kinderen zonder godsbesef opvoedt, is de kans vrijwel nihil dat ze dit vanzelf ontwikkelen.
Je snapt m'n punt hoop ik? Religie kan tot onbegrip, uitsluiting, dogma's en terrorisme leiden. Dat doet het in andere delen van de wereld, dat heeft het in onze eigen geschiedenis gedaan.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:31 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Dat verklaart dan tenminste waarom er, ondanks de propaganda, een stuk meer geld van 't Leger Des Heils naar overzeese kerstening gaat dan naar daklozenopvang hier.
Het Leger des Heils is dan ook een smerige organisatie die eigenlijk alleen mensen helpt als ze zich ook bekeren. Liefdadigheid met een prijs.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:28 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
99% van de Leger des Heils medewerkers hebben geloof als motief.
Sja. Ooit is in vele verschillende culturen en verschillende gebieden het idee ontstaan dat de aarde plat is, maar daar krijg je tegenwoordig de handen nog maar in weinig plaatsen mee op elkaar.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:37 schreef bijdehand het volgende:
[..]Ooit is het ontwikkeld. In verschillende culturen, verschillende gebieden. Geloof niet dat het voor altijd wegblijft.
Maar de mens evolueert verder, dat staat ook in dit bericht. Vroeger waren er voordelen bij. Maar het is sociaal niet meer nodig om je bij een religieuze groep aan te sluiten. Dan is religie voor onze diersoort dus niet meer nodig en verdwijnt het.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:37 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ooit is het ontwikkeld. In verschillende culturen, verschillende gebieden. Geloof niet dat het voor altijd wegblijft.
quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:37 schreef Hephaistos. het volgende:
Dit in tegenstelling tot de gemiddelde FOK!ker, die liever cynisch vanachter z'n pc loopt te kankeren op al die sprookjesboek-gelovers.
Bedankt dat je m'n punt nog even onderschrijft.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:38 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het Leger des Heils is dan ook een smerige organisatie die eigenlijk alleen mensen helpt als ze zich ook bekeren. Liefdadigheid met een prijs.
Voor die ideeën heb je geen boekje nodig.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:37 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Maar de Christelijke ideeën over naastenliefde leiden in onze eigen hedendaagse samenleving vooral tot positieve gevolgen.
In theorie niet nee. In de praktijk blijkbaar wel.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:40 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Voor die ideeën heb je geen boekje nodig.
Vroeger gingen de mensen ook bij een geloof omdat ze dan wel een 'studie' konden volgen, of richten een school gaan.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:39 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Maar de mens evolueert verder, dat staat ook in dit bericht. Vroeger waren er voordelen bij. Maar het is sociaal niet meer nodig om je bij een religieuze groep aan te sluiten. Dan is religie voor onze diersoort dus niet meer nodig en verdwijnt het.
Volslagen onzin. Ik heb jarenlang vrijwilligerswerk met meervoudig gehandicapten gedaan - zonder uitzondering complete heidenen in de leiding.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:40 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
In theorie niet nee. In de praktijk blijkbaar wel.
Nee hoor. Ik heb in mijn opvoeding zonder geloof geen enkele neiging naar iets hogers gevoeld. En toen ik er later over ging nadenken, kwam ik tot de conclusie dat het niet kan bestaan.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:28 schreef Hephaistos. het volgende:
[quote]
[..]
Welnee. Religiositeit is een evolutionair mechanisme dat we allemaal in ons dragen. We zeggen toch ook niet dat homoseksualiteit uitsterft als het aantal homo's in de samenleving daalt?
Maar hij heeft wel gelijk.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:39 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Bedankt dat je m'n punt nog even onderschrijft.
Ach ja. Bijgelovigen die zelf het leven niet aankunnen zonder dat ze denken dat hun Onzichtbare Tovervriend hen voortdurend bij het handje houdt kunnen er wel vaker niet bij dat andere mensen dat wel kunnen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:42 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik heb in mijn opvoeding zonder geloof geen enkele neiging naar iets hogers gevoeld. En toen ik er later over ging nadenken, kwam ik tot de conclusie dat het niet kan bestaan.
Dat is het verschil tussen mensen die gelovig zijn opgevoed en mensen die dat niet zijn. Ik begrijp best dat het heel moeilijk is de notie van een god helemaal los te laten.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:43 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Ach ja. Bijgelovigen die zelf het leven niet aankunnen zonder dat ze denken dat hun Onzichtbare Tovervriend hen voortdurend bij het handje houdt kunnen er wel vaker niet bij dat andere mensen dat wel kunnen.
DAT ZEG IK! ZE GAAN DE WERELD OVERNEMEN!!11!!1!!!quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:28 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
99% van de Leger des Heils medewerkers hebben geloof als motief.
Zo positief en verdraagzaam dat ze mensen die met iemand van het zelfde geslacht willen trouwen niet in de echt willen verbinden, anderen willen voorschrijven hoe ze zouden moeten leven en die eeuwige bemoeizucht. Des te eerder de laatste christen sterft, des te beter.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:37 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Je snapt m'n punt hoop ik? Religie kan tot onbegrip, uitsluiting, dogma's en terrorisme leiden. Dat doet het in andere delen van de wereld, dat heeft het in onze eigen geschiedenis gedaan.
Maar de Christelijke ideeën over naastenliefde leiden in onze eigen hedendaagse samenleving vooral tot positieve gevolgen. Als ik in mijn eigen omgeving kijk, zie ik Christenen zich in ieder geval een stuk vaker inzetten voor een mooiere samenleving dan niet-christenen. Logisch ook, want de grote meerderheid van de Christenen legt de bijbel op een moderne manier uit, waardoor ze zich meer geboden voelen om zich in te zetten voor naasten en de zwakkeren in de samenleving.
Dit in tegenstelling tot de gemiddelde FOK!ker, die liever cynisch vanachter z'n pc loopt te kankeren op al die sprookjesboek-gelovers.
Knap dat jij zo even 1, 2, 3 kan concluderenquote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:42 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik heb in mijn opvoeding zonder geloof geen enkele neiging naar iets hogers gevoeld. En toen ik er later over ging nadenken, kwam ik tot de conclusie dat het niet kan bestaan.
Ik heb het idee van God voor mijzelf volledig losgelaten hoorquote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:47 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat is het verschil tussen mensen die gelovig zijn opgevoed en mensen die dat niet zijn. Ik begrijp best dat het heel moeilijk is de notie van een god helemaal los te laten.
Ja, maar dat de aarde rond is is onomstotelijk bewezen. Zolang het niet bewezen is dat er wel of geen god/goddelijke macht is, zullen mensen blijven twijfelen. Agnosten blijf je dan houdenquote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:38 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Sja. Ooit is in vele verschillende culturen en verschillende gebieden het idee ontstaan dat de aarde plat is, maar daar krijg je tegenwoordig de handen nog maar in weinig plaatsen mee op elkaar.
Je denkt nu aan de bekende hardliners in (met name) de Evangelische bewegingen. Totaal niet aan de gemiddelde christen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:50 schreef Harlon het volgende:
[..]
Zo positief en verdraagzaam dat ze mensen die met iemand van het zelfde geslacht willen trouwen niet in de echt willen verbinden, anderen willen voorschrijven hoe ze zouden moeten leven en die eeuwige bemoeizucht. Des te eerder de laatste christen sterft, des te beter.
Waar staat dat het 1, 2, 3 was? Raar dat jij ervanuit gaat dat een ander niet na kan denken.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:50 schreef Herp.A.Derp het volgende:
[..]
Knap dat jij zo even 1, 2, 3 kan concluderen
Zolang je gelooft dat geloof evolutionair in ons zit, heb je het niet losgelatenquote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik heb het idee van God voor mijzelf volledig losgelaten hoor
Maar wat me ongelooflijk stoort is hoe snoeihard er continu wordt ingehakt op mensen die hoop en troost halen uit een hoger wezen, en hun leven proberen in te richten op een manier die onze samenleving verdomd hard kan gebruiken.
Raar dat jij je zomaar opeens boven alle echte wetenschappers van deze wereld plaats. Lekker arrogantquote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:53 schreef Disana het volgende:
[..]
Waar staat dat het 1, 2, 3 was? Raar dat jij ervanuit gaat dat een ander niet na kan denken.
Huh?quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:57 schreef Herp.A.Derp het volgende:
[..]
Raar dat jij je zomaar opeens boven alle echte wetenschappers van deze wereld plaats. Lekker arrogant
watquote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:57 schreef Herp.A.Derp het volgende:
[..]
Raar dat jij je zomaar opeens boven alle echte wetenschappers van deze wereld plaats. Lekker arrogant
Die mensen proberen we te helpen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik heb het idee van God voor mijzelf volledig losgelaten hoor
Maar wat me ongelooflijk stoort is hoe snoeihard er continu wordt ingehakt op mensen die hoop en troost halen uit een hoger wezen,
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En al die evolutie-biologen die dat denken, zijn die ook allemaal gelovig?quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:56 schreef Disana het volgende:
[..]
Zolang je gelooft dat geloof evolutionair in ons zit, heb je het niet losgelaten
Iedereen heeft evenveel te bieden, het gaat er om hoeveel daarvan je omzet in daden. En, o wonder, de mensen die geloven dat het hun Goddelijke plicht is om naastenlievend en vergevingsgezind te zijn, doen dat een stuk meer.quote:De samenleving kan ook prima zonder geloof. Het is net of je nu zegt dat ongelovigen de maatschappij niet bieden wat zij nodig heeft.
Zonder definitie kan ie idd niet bestaan.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:59 schreef Herp.A.Derp het volgende:
[..]
Jij beweert dat god niet kán bestaan. Jij weet dus iets wat wetenschappers niet weten
Zonder bewijs dat hij niet bestaat, kán hij wel bestaanquote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zonder definitie kan ie idd niet bestaan.
Die evolutionair biologen zien een rol van religie in de ontwikkeling van de mens, ze zien godsbesef niet als noodzakelijk genetische afwijking.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:59 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
En al die evolutie-biologen die dat denken, zijn die ook allemaal gelovig?
[..]
Dat kunnen mensen ook zonder geloof.quote:Iedereen heeft evenveel te bieden, het gaat er om hoeveel daarvan je omzet in daden. En, o wonder, de mensen die geloven dat het hun Goddelijke plicht is om naastenlievend en vergevingsgezind te zijn, doen dat een stuk meer.
Alle bekende samenlevingen, van de Inca's tot nu, hebben onverklaarbare aspecten van het leven en de wereld, toegeschreven aan goden. Er waren ook evolutionaire voordelen aan, maar die zijn nu niet meer relevant. In de interviewserie "God bestaat niet" was het Andries van Dantzig (meen ik) die hier een interessante verhandeling over gaf.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:56 schreef Disana het volgende:
Zolang je gelooft dat geloof evolutionair in ons zit, heb je het niet losgelaten
Lul er maar weer om heen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:01 schreef Herp.A.Derp het volgende:
[..]
Zonder bewijs dat hij niet bestaat, kán hij wel bestaan
Zonder bewijs dat hij wel bestaat, kán hij wel bestaan.
quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:59 schreef Herp.A.Derp het volgende:
[..]
Jij beweert dat god niet kán bestaan. Jij weet dus iets wat wetenschappers niet weten
Juist.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:02 schreef eleusis het volgende:
[..]
Alle bekende samenlevingen, van de Inca's tot nu, hebben onverklaarbare aspecten van het leven en de wereld, toegeschreven aan goden. Er waren ook evolutionaire voordelen aan, maar die zijn nu niet meer relevant. In de interviewserie "God bestaat niet" was het Andries van Dantzig (meen ik) die hier een interessante verhandeling over gaf.
Omdat je de definitie van God niet in woorden kan uitdrukken bestaat hij niet?quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Lul er maar weer om heen.![]()
Zonder definitie kan het niet.
Zonder definitie blijft het zweverig gelul.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:06 schreef Herp.A.Derp het volgende:
[..]
Omdat je de definitie van God niet in woorden kan uitdrukken bestaat hij niet?
Zonder een eenduidige vraag te stellen, kan hij ook niet beantwoord worden.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:06 schreef Herp.A.Derp het volgende:
Omdat je de definitie van God niet in woorden kan uitdrukken bestaat hij niet?
Ik denk dat het godsbesef als evolutionaire noodzaak achterhaald is.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:59 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
En al die evolutie-biologen die dat denken, zijn die ook allemaal gelovig?
[..]
Iedereen heeft evenveel te bieden, het gaat er om hoeveel daarvan je omzet in daden. En, o wonder, de mensen die geloven dat het hun Goddelijke plicht is om naastenlievend en vergevingsgezind te zijn, doen dat een stuk meer.
Geloven is geloven, geloven is niet weten. Daarom doe ik er ook geen uitspraken over. Geloof is iets privé. Je doet het wel of niet. Er is 1 ding in dit hele onderwerp dat ik zeker weet en dat is dat je niet kan weten of god wel of niet bestaat.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:03 schreef Disana het volgende:
[..]
![]()
Joh, wees eens zo flink je eigen visie te geven i.p.v. op een ander die gewoon eerlijk is te gaan zitten dumpen.
Helaas laat de gemiddelde christen ook niet duidelijk blijken níet achter de hardliners te staan en lijken ze met hun (stem)gedrag deze opvattingen juist te steunen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:52 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Je denkt nu aan de bekende hardliners in (met name) de Evangelische bewegingen. Totaal niet aan de gemiddelde christen.
En aan je laatste zin te zien had jij wel een portie naastenliefde kunnen gebruiken.
Als gelovigen zich dáár eens aan zouden houden zouden ze een stuk minder "haat" van rationalisten ondervinden.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:08 schreef Herp.A.Derp het volgende:
[..]
Geloven is geloven, geloven is niet weten. Daarom doe ik er ook geen uitspraken over. Geloof is iets privé. Je doet het wel of niet. Er is 1 ding in dit hele onderwerp dat ik zeker weet en dat is dat je niet kan weten of god wel of niet bestaat.
Die haat komt van beide kanten, het is onzin om die haat aan de gelovigen toe te wijzen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:10 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Als gelovigen zich dáár eens aan zouden houden zouden ze een stuk minder "haat" van rationalisten ondervinden.
Dat zal logisch gezien waar zijn, maar zo leidt niemand zijn leven. Je kan ook niet weten of morgen de zon nog wel op gaat, of je morgen niet vijf armen hebt, of je misschien opeens ¤50 miljoen op je rekening hebt staan. Het is niet gerechtvaardigd om je hele leven in te stellen op al die buitengewoon onwaarschijnlijke kansen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:08 schreef Herp.A.Derp het volgende:
Geloven is geloven, geloven is niet weten. Daarom doe ik er ook geen uitspraken over. Geloof is iets privé. Je doet het wel of niet. Er is 1 ding in dit hele onderwerp dat ik zeker weet en dat is dat je niet kan weten of god wel of niet bestaat.
Jij bepaalt dus voor een ander dat die iets niet mag weten. En je zegt dat je er geen uitspraken over doet, maar je zat wel te sneren zodra je meende een ongelovige op een inconsistentie te betrappen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:08 schreef Herp.A.Derp het volgende:
[..]
Geloven is geloven, geloven is niet weten. Daarom doe ik er ook geen uitspraken over. Geloof is iets privé. Je doet het wel of niet. Er is 1 ding in dit hele onderwerp dat ik zeker weet en dat is dat je niet kan weten of god wel of niet bestaat.
Als je goed leest zie je dat ik dat ook niet doe.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:12 schreef Herp.A.Derp het volgende:
[..]
Die haat komt van beide kanten, het is onzin om die haat aan de gelovigen toe te wijzen.
Ik bepaal niet wat jij wel of niet mag weten. Ik zeg alleen dat je iets niet kan weten met of zonder bewijs.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:13 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij bepaalt dus voor een ander dat die iets niet mag weten. En je zegt dat je er geen uitspraken over doet, maar je zat wel te sneren zodra je meende een ongelovige op een inconsistentie te betrappen.
Wat een nieuw account heb je trouwens.
Het bewijs voor het bestaan van een god ligt ook niet bij de ongelovigen. Het ligt bij de gelovigen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:15 schreef Herp.A.Derp het volgende:
[..]
Ik bepaal niet wat jij wel of niet mag weten. Ik zeg alleen dat je iets niet kan weten met of zonder bewijs.
Als je jouw redeneerstijl netjes volgt, kun jij die uitspraak over haar helemaal niet doen. Voor hetzelfde geld is Disana namelijk een alwetende godheid. En jij kunt niet bewijzen dat dat niet zo is.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:15 schreef Herp.A.Derp het volgende:
Ik bepaal niet wat jij wel of niet mag weten. Ik zeg alleen dat je iets niet kan weten met of zonder bewijs.
Niet waar. De haat komt van gelovigen. De Atheïsten zeggen alleen maar "nee, ik maak zelf wel uit wat ik doe. "quote:
Ik wou het niet zeggenquote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:16 schreef eleusis het volgende:
Voor hetzelfde geld is Disana namelijk een alwetende godheid.
Als Disana zegt dat ze een alwetende god is, leg ik dat naast me neer. Ik zal nooit roepen dat ze niet een alwetende god is. (Ik zal overigens ook niet roepen dat ze het wél is)quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:16 schreef eleusis het volgende:
[..]
Als je jouw redeneerstijl netjes volgt, kun jij die uitspraak over haar helemaal niet doen. Voor hetzelfde geld is Disana namelijk een alwetende godheid. En jij kunt niet bewijzen dat dat niet zo is.
okquote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niet waar. De haat komt van gelovigen. De Atheïsten zeggen alleen maar "nee, ik maak zelf wel uit wat ik doe. "
Het verschil is dat Godsbesef is ontstaan in een tijd dat de vroege mens in feite massaal schizofreen was. Dat is tegenwoordig anders.quote:
Die God van jou komt anders ook niet met bewijzen, waarom moet Disana dat wel? Dat is meten met 2 maten.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:17 schreef Herp.A.Derp het volgende:
Als Disana die alwetende god zou zijn, zou ze ook het bewijs hebben. In haar posts zegt ze alleen dat het niet kan. Op het moment dat Disana alles kan bewijzen ben ik bereid mijn standpunten te wijzigen.
Je blijft me woorden in de mond leggen. Ik zeg slechts dat als god bestaat, het aan de gelovigen is dat te bewijzen en niet aan de ongelovigen. Daar heb jij geen weerwoord op, je bewijs blijft uit.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:17 schreef Herp.A.Derp het volgende:
Als Disana die alwetende god zou zijn, zou ze ook het bewijs hebben. In haar posts zegt ze alleen dat het niet kan.
Ik dwing niemand tot het bewijzen. Ik vraag alleen wel om bewijs als met flinke uitspraken komt als "god kan niet bestaan". Als je zegt dat het niet kan dat god bestaat wil ik ook je bewijs zien want anders zijn je uitspraken niks waardquote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die God van jou komt anders ook niet met bewijzen, waarom moet Disana dat wel? Dat is meten met 2 maten.
Net zo min als uitspraken dat Hij wel bestaat, niets waard zijn toch?quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:24 schreef Herp.A.Derp het volgende:
[..]
Ik dwing niemand tot het bewijzen. Ik vraag alleen wel om bewijs als met flinke uitspraken komt als "god kan niet bestaan". Als je zegt dat het niet kan dat god bestaat wil ik ook je bewijs zien want anders zijn je uitspraken niks waard
Als ik god kon bewijzen had ik jou allang een gelovige gemaakt (Immers als het bewijs er is dat god bestaat wat zou je dan weerhouden van een plek in de hemel?) . Zoals ik al eerder heb aangegeven: Geloven is geloven, niet wetenquote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:23 schreef Disana het volgende:
[..]
Je blijft me woorden in de mond leggen. Ik zeg slechts dat als god bestaat, het aan de gelovigen is dat te bewijzen en niet aan de ongelovigen. Daar heb jij geen weerwoord op, je bewijs blijft uit.
Dat heb ik eerder gelezen. Jij hebt niet voor niets een vers account aangemaakt om in dit topic te kunnen posten.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:24 schreef Herp.A.Derp het volgende:
[..]
Ik dwing niemand tot het bewijzen. Ik vraag alleen wel om bewijs als met flinke uitspraken komt als "god kan niet bestaan". Als je zegt dat het niet kan dat god bestaat wil ik ook je bewijs zien want anders zijn je uitspraken niks waard
Juist. Je kan niet weten of god wel of niet bestaat. Dat is mijn enige puntquote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:24 schreef 2dope het volgende:
[..]
Net zo min als uitspraken dat Hij wel bestaat, niets waard zijn toch?
Je wilt eigenlijk gewoon komen melden dat je agnost bent?quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:25 schreef Herp.A.Derp het volgende:
[..]
Juist. Je kan niet weten of god wel of niet bestaat. Dat is mijn enige punt
Dat is meten met twee maten: de ongelovigen moeten zich verantwoorden, de gelovigen hoeven helemaal niets.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:25 schreef Herp.A.Derp het volgende:
[..]
Als ik god kon bewijzen had ik jou allang een gelovige gemaakt (Immers als het bewijs er is dat god bestaat wat zou je dan weerhouden van een plek in de hemel?) . Zoals ik al eerder heb aangegeven: Geloven is geloven, niet weten
De echte gelovige zal niet zeggen dat god bestaat. De echte gelovige gelooft.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:26 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat is meten met twee maten: de ongelovigen moeten zich verantwoorden, de gelovigen hoeven helemaal niets.
Misschien wel, misschien niet. Ik zou niet weten hoe het "agnost"-zijn in mijn gelovige wereld zou moeten bestaanquote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:26 schreef 2dope het volgende:
[..]
Je wilt eigenlijk gewoon komen melden dat je agnost bent?
Gelovigen claimen dat er een God is, de bewijslast ligt bij hen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 15:24 schreef Herp.A.Derp het volgende:
[..]
Ik dwing niemand tot het bewijzen. Ik vraag alleen wel om bewijs als met flinke uitspraken komt als "god kan niet bestaan". Als je zegt dat het niet kan dat god bestaat wil ik ook je bewijs zien want anders zijn je uitspraken niks waard
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |