MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
De bevolking in Noord-Afrika is in verhouding veel hoger opgeleid en welvarender dan de bevolking in neger-Afrika. En dus idd veel beter voorbereid om democratie in te voeren.quote:Op maandag 21 maart 2011 14:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom haal je dan Afrika erbij?
Als puntje bij paaltje komt is men in Noord-Afrika even achterlijk (of slim, hoe je het noemen wilt) als sub-Sahara Afrika.
Democratie is een geleidelijk proces waar het volk klaar voor moet zijn. Dat implementeer je niet zomaar, en helemaal niet dmv een oorlog/buitenlandse interventie.
Kennis van zaken much?quote:
[..]
En ik ben dus tegen de resolutie.
Overigens is het onzin dat de VN een club is die mensenrechten e.d. nastreeft. Het is een club die opgericht is om de geopolitieke belangen van de machtige landen te behartigen, niets meer dan dat.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Nog nieuws uit Libië?
Check de beelden, gewoon ouders die hun kids meenemen.quote:RobChisholm: Who takes their baby along to a site to be part of a human shield thats just barbaric http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12801812 #Libya
Dat was niet het hele volk. Er is ook een pro-Khadaffi aanhang, waarom betrek je die niet erbij?quote:
[..]
Waar het volk klaar voor moet zijn. Dus als ze massaal de straat op gaan? Want dat gebeurde in Libië.
En jij denkt dat een volk dat decennia lang een dictator heeft, van het een op de andere moment een geruisloze democratie kan implementeren? Het Libische volk bestaat uit verschillende stammen, wat denk je dat ze gaan doen als er een machtsvacuum ontstaat (Irak)?quote:Het geeft de basis voor democratie omdat in dat geloof er validiteit is gegeven voor een gekozen regering in plaats van een dictator/monarch/afstammeling van Ali.
Het laat alleen maar weer zien dat Turkije en de NAVO uit elkaar gegroeid zijn. In de Koude Oorlog maakte die samenwerking sense, maar nu niet meer.quote:
Geweldig veel respect voor Turkije met hun veto! Dit gaat een 3e Afghanistan/Irak voorkomen. Hopelijk blijven ze er bij!
Dat was de bevolking van Irak ook. Kijk wat er daar gebeurt isquote:
[..]
De bevolking in Noord-Afrika is in verhouding veel hoger opgeleid en welvarender dan de bevolking in neger-Afrika. En dus idd veel beter voorbereid om democratie in te voeren.
Onjuist en incorrect. De veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft 5 pernamente leden, dit zijn; Amerika, Groot Britannie, China, Rusland en Frankrijk. Alleen de pernamente leden hebben een vetorecht. De overige landen hebben zitting en deze worden voor een periode van twee jaar benoemt. De niet pernamente leden kunnen overstemd worden art. 23 Handvest van de Verenigde Naties.quote:
[..]
Binnen de NAVO kan elk land veto uitspreken als ik mij niet vergis.
[ Bericht 0% gewijzigd door MisterJ.Lo op 21-03-2011 14:43:33 ]
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Waarom ben je tegen de resolutie? Jij wilt mensen die door een gek vermoord worden niet helpen? Moeten we huiselijk geweld ook toestaan? is eigenlijk ook een 'intern conflict'.quote:
[..]
En ik ben dus tegen de resolutie.
Overigens is het onzin dat de VN een club is die mensenrechten e.d. nastreeft. Het is een club die opgericht is om de geopolitieke belangen van de machtige landen te behartigen, niets meer dan dat.
Jij vergelijkt de Libië met Irak, maar de vergelijking met Egypte is treffender.quote:
[..]
Dat was niet het hele volk. Er is ook een pro-Khadaffi aanhang, waarom betrek je die niet erbij?
[..]
En jij denkt dat een volk dat decennia lang een dictator heeft, van het een op de andere moment een geruisloze democratie kan implementeren? Het Libische volk bestaat uit verschillende stammen, wat denk je dat ze gaan doen als er een machtsvacuum ontstaat (Irak)?
Binnen de VN idd wel. Maar binnen de NAVO heeft elk land volgens mij vetorechtquote:
[..]
Onjuist en incorrect. De veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft 5 pernamente leden, dit zijn; Amerika, Groot Britannie, China, Rusland en Duitsland. Alleen de pernamente leden hebben een vetorecht. De overige landen hebben zitting en deze worden voor een periode van twee jaar benoemt. De niet pernamente leden kunnen overstemd worden art. 23 Handvest van de Verenigde Naties.
Ik wijs op de hypocrise ervan. Men intervenieert toch ook niet in al die andere 50 landen waar er onderdrukking plaatsvindt?quote:
[..]
Waarom ben je tegen de resolutie? Jij wilt mensen die door een gek vermoord worden niet helpen? Moeten we huiselijk geweld ook toestaan? is eigenlijk ook een 'intern conflict'.
De resolutie is niets anders dan de eigen belangen van de deelgenomen landen te behartigen, namelijk stabilisatie van de olieprijs. Niks mensen helpen, geen enkel land doet dat.
Kan die kut Poetin zijn schijnheilige bek niet dicht houden, vooral na de invasie van Georgie. 
quote:Poetin noemt ingrijpen Libië 'middeleeuwse kruistocht'
Uitgegeven: 21 maart 2011 13:06
Laatst gewijzigd: 21 maart 2011 14:05
AMSTERDAM - De Russische premier Vladimir Poetin heeft kritiek geuit op de VN-resolutie die militair ingrijpen in Libië mogelijk heeft gemaakt.
Poetin vergelijkt de internationale maatregelen tegen het regime van Muammar Kaddafi met een "Middeleeuwse oproep tot een kruistocht". Dat tekenen diverse media maandag op uit de mond van de oud-president van Rusland.
Volgens Poetin is het in Amerika een trend aan het worden om zich te bemoeien met interne aangelegenheden van andere landen.
Poetin zegt van mening te zijn dat het regime van de omstreden Kaddafi niet voldoet aan de criteria van een democratie, maar dat dat een militair ingrijpen niet rechtvaardigt.
Resolutie
De VN-veiligheidsraad stemde vorige week in met de resolutie, die was ingediend door onder meer Frankrijk en Groot-Brittannië.
Het besluit gaf groen licht voor alle maatregelen die noodzakelijk zijn om de Libische bevolking te beschermen tegen aanvallen van dictator Muammar Kaddafi. Ook kon de veelbesproken no-flyzone boven Libië worden ingesteld.
Tien van de vijftien leden stemden voor de resolutie. Vijf landen, waaronder de permanente leden China en Rusland die de resolutie met hun veto hadden kunnen tegenhouden, onthielden zich van stemming.
© NU.nl
In Egype heb je ook niet bepaald een gezegende democratie. En we moeten maar zien hoe die democratie in Egypte verloopt, met 2 rivaliserende religieuze groepen.quote:
[..]
Jij vergelijkt de Libië met Irak, maar de vergelijking met Egypte is treffender.
Dat was dom, die invasie had nooit moeten gebeuren. De bevolking vroeg namelijk niet om democratie, itt de bevolking in Egypte, Libie, Tunesie.quote:
[..]
Dat was de bevolking van Irak ook. Kijk wat er daar gebeurt is
Rusland, VS...allemaal 1 pot nat als het om geopolitiek gaat.quote:
Kan die kut Poetin zijn schijnheilige bek niet dicht houden, vooral na de invasie van Georgie.
[..]
De NAVO hanteert in overeenstemming de Handvest van de Verenigde Naties.quote:
[..]
Binnen de VN idd wel. Maar binnen de NAVO heeft elk land volgens mij vetorecht
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Het gaat hem ook alleen maar om weer een beetje populair Amerika te bashen.quote:
Kan die kut Poetin zijn schijnheilige bek niet dicht houden, vooral na de invasie van Georgie.
[..]
Je maakt de fout door in termen van "de" bevolking te spreken. DE bevolking wilt helemaal geen democratie. Slechts een deel vd bevolking wilt democratie, de pro-Khadaffi aanhang wilt dat niet. Net zoals de Koerden in Irak democratie wilden, maar een ander deel weer niet.quote:
[..]
Dat was dom, die invasie had nooit moeten gebeuren. De bevolking vroeg namelijk niet om democratie, itt de bevolking in Egypte, Libie, Tunesie.
Rusland , Dat Poetin dit zegt terwijl hij geen eens president is zegt wel genoeg.
, Dat Poetin dit zegt terwijl hij geen eens president is zegt wel genoeg.
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
Uiteraard spelen belangen (olie, veiligheid middelandse zee gebied, etc..) ook een belangrijke rol.quote:
[..]
Ik wijs op de hypocrise ervan. Men intervenieert toch ook niet in al die andere 50 landen waar er onderdrukking plaatsvindt?
De resolutie is niets anders dan de eigen belangen van de deelgenomen landen te behartigen, namelijk stabilisatie van de olieprijs. Niks mensen helpen, geen enkel land doet dat.
Maar dat is geen reden om niet in te grijpen.
NATO Vs VN.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je verwart Duitsland met Frankrijk.quote:
[..]
Onjuist en incorrect. De veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft 5 pernamente leden, dit zijn; Amerika, Groot Britannie, China, Rusland en Duitsland. Alleen de pernamente leden hebben een vetorecht. De overige landen hebben zitting en deze worden voor een periode van twee jaar benoemt. De niet pernamente leden kunnen overstemd worden art. 23 Handvest van de Verenigde Naties.
Heb ook nergens aangegeven dat 100% van de bevolking democratie wilt.quote:
[..]
Je maakt de fout door in termen van "de" bevolking te spreken. DE bevolking wilt helemaal geen democratie. Slechts een deel vd bevolking wilt democratie, de pro-Khadaffi aanhang wilt dat niet. Net zoals de Koerden in Irak democratie wilden, maar een ander deel weer niet.
En ik heb gewoon gelijk.
Noord-Atlantisch Verdrag
Artikel 1
De Partijen nemen op zich om, gelijk is geregeld in het Handvest van de Verenigde Naties, alle internationale geschillen waarin zij mochten worden gewikkeld langs vreedzame weg te beslechten op zodanige wijze, dat internationale vrede en veiligheid en gerechtigheid niet in gevaar worden gebracht en om zich in haar internationale betrekkingen te onthouden van bedreiging met of gebruik van geweld op enige wijze, welke onverenigbaar is met de doeleinden van de Verenigde Naties.
Noord-Atlantisch Verdrag
Artikel 1
De Partijen nemen op zich om, gelijk is geregeld in het Handvest van de Verenigde Naties, alle internationale geschillen waarin zij mochten worden gewikkeld langs vreedzame weg te beslechten op zodanige wijze, dat internationale vrede en veiligheid en gerechtigheid niet in gevaar worden gebracht en om zich in haar internationale betrekkingen te onthouden van bedreiging met of gebruik van geweld op enige wijze, welke onverenigbaar is met de doeleinden van de Verenigde Naties.
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Je hebt helemaal gelijk. We moeten veel meer dictators wegbombarderenquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
We moeten dus elk land binnenvallen om enkel onze belangen te behartigen?quote:
[..]
Uiteraard spelen belangen (olie, veiligheid middelandse zee gebied, etc..) ook een belangrijke rol.
Maar dat is geen reden om niet in te grijpen.
Ik denk dat allebei de partijen hier voordeel uit kunnen halen.quote:
[..]
Ik wijs op de hypocrise ervan. Men intervenieert toch ook niet in al die andere 50 landen waar er onderdrukking plaatsvindt?
De resolutie is niets anders dan de eigen belangen van de deelgenomen landen te behartigen, namelijk stabilisatie van de olieprijs. Niks mensen helpen, geen enkel land doet dat.
De gewone burger zal na het verdwijnen van dit regime meer kunnen profiteren van alle rijkdommen. (die de Khadaffi's nu in hun eigen zak steken).
Je kunt spreken van een win-win situatie, het Westen krijgt olie en de gemiddelde Libier zal voortuigaan qua levensstandaard en vrijheden. Het zal werkelijk niemand boeien of Amerika of Rusland de olie zal afnemen, iedereen wilt gewoon een dak boven het hoofd en een mooi leventje kunnen leiden.
Of hebben wij in Nederland ook invloed op alle beslissingen die op het hoogste niveau genomen worden?
Mensen, voer die discussies over de voors en tegens van deze interventie nou alsjeblieft eens in een ander topic 
Dat is economische zelfmoord. Probeer maar eens het regime in China weg te bombarderen.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. We moeten veel meer dictators wegbombarderen
Ze willen in ieder geval vrijheid. En ze zijn er MO-breed mee begonnen dat te bereiken. De rest is onzin.quote:
[..]
Je maakt de fout door in termen van "de" bevolking te spreken. DE bevolking wilt helemaal geen democratie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus wel mannetje. Je zei:quote:Op maandag 21 maart 2011 14:37 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Heb ook nergens aangegeven dat 100% van de bevolking democratie wilt.
quote:De bevolking vroeg namelijk niet om democratie, itt de bevolking in Egypte, Libie, Tunesie.
Nee dat zeg ik niet, ik zeg dat als we de mogelijkheid hebben om een doorgedraaide dictator die een gevaar voor de wereld, west europa en bovenal zijn eigen bevolking vormt tegen te houden dit moeten doen.quote:
[..]
We moeten dus elk land binnenvallen om enkel onze belangen te behartigen?
Tja, als jij geld belangrijker vind dan mensenlevens en zelfbeschikking, zijn we uitgepraatquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wie is "ze"? Ook jij scheert hele groepen over 1 kam. Dat valt me toch tegen van je, als linkse stemmer zijnde.quote:
[..]
Ze willen in ieder geval vrijheid. En ze zijn er MO-breed mee begonnen dat te bereiken. De rest is onzin.
Er is ook een pro-Khadaffi aanhang. Die groep zie je maar even over het hoofd?
Dus jij wilt nu China aanvallen? Ja of nee?quote:
[..]
Tja, als jij geld belangrijker vind dan mensenlevens en zelfbeschikking, zijn we uitgepraat
Die groep heeft geld gekregen om voor hem te zijn.quote:
[..]
Er is ook een pro-Khadaffi aanhang. Die groep zie je maar even over het hoofd?
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
quote:
Mensen, voer die discussies over de voors en tegens van deze interventie nou alsjeblieft eens in een ander topic
Dat kan hier:
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
Waarom grijpen we in in Libië ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Dus jij wilt nu China aanvallen? Ja of nee?
quote:
[..]
Dat kan hier:
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
Waarom grijpen we in in Libië ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar bedoel ik mee dat de "meerderheid" van de bevolking democratie wilt.quote:
Als men spreekt over "de bevolking" bedoelt men dikwijls "de meerderheid".
In Rwanda waren er 500.000 doden. Toen greep men toch ook niet in?quote:
[..]
Er zijn al 8000 doden en dan niet ingrijpen ?
En dat vind je goed? of had 'men' toen wel iets moeten doen?quote:
[..]
In Rwanda waren er 500.000 doden. Toen greep men toch ook niet in?
Jij denkt dat iedereen anti-Khadaffi is? Je projecteert je Westerse bril om een ontwikkelingsland als Libie. Men wilt voedsel en onderdak. Veiligheid komt later pas in dergelijke landen.quote:
Uhh nope NATO en UN zijn 2 apparte entiteiten hoor, daarbij is het bij de NATO geen veto maar moet er een unanieme stemming zijn, defacto heeft dus ieder NATO lid veto recht als je het zo wil noemen.quote:
En ik heb gewoon gelijk.
Noord-Atlantisch Verdrag
Artikel 1
De Partijen nemen op zich om, gelijk is geregeld in het Handvest van de Verenigde Naties, alle internationale geschillen waarin zij mochten worden gewikkeld langs vreedzame weg te beslechten op zodanige wijze, dat internationale vrede en veiligheid en gerechtigheid niet in gevaar worden gebracht en om zich in haar internationale betrekkingen te onthouden van bedreiging met of gebruik van geweld op enige wijze, welke onverenigbaar is met de doeleinden van de Verenigde Naties.
Dit dus. Het zal weliswaar een tijdje duren eer Libie weer echt stabiel is, maar Rome is ook niet in 1 dag gebouwd. Kijk maar naar de Balkan - het heeft gewoon tijd nodig.quote:
[..]
Ik denk dat allebei de partijen hier voordeel uit kunnen halen.
De gewone burger zal na het verdwijnen van dit regime meer kunnen profiteren van alle rijkdommen. (die de Khadaffi's nu in hun eigen zak steken).
Je kunt spreken van een win-win situatie, het Westen krijgt olie en de gemiddelde Libier zal voortuigaan qua levensstandaard en vrijheden. Het zal werkelijk niemand boeien of Amerika of Rusland de olie zal afnemen, iedereen wilt gewoon een dak boven het hoofd en een mooi leventje kunnen leiden.
Daar had men bijv wel in kunnen grijpen. Er vond een hele volkerenmoord plaats. In Libie is dit niets anders dan een rebellenopstand. Hetgeen wat ook in Birma bijv plaatsvindt, maar daar grijpt men ook niet in.quote:
[..]
En dat vind je goed? of had 'men' toen wel iets moeten doen?
Nee dat bedoelt men niet. Dan moet je dat erbij zetten. Oftewel, je bent uitgeluld.quote:
[..]
Daar bedoel ik mee dat de "meerderheid" van de bevolking democratie wilt.
Als men spreekt over "de bevolking" bedoelt men dikwijls "de meerderheid".
