Een meltdown is het smelten van de reactorstaven.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 21:08 schreef again1928 het volgende:
Dat zijn de enige relevante vragen want blijkbaar is een meltdown niet hetzelfde als een explosie!
Dan is er dus ook niks aan de hand bij een meltdown, zolang het niet explodeert.
Japanners en de jetstream...quote:Op vrijdag 18 maart 2011 22:09 schreef maartena het volgende:
OH NOES, we hebben fallout in California!
http://www.ktla.com/news/(...)tors,0,2685193.story
(De gemeten hoeveelheid is ongeveer een MILJARD keer lager dan gevaarlijk voor de gezondheid, dus echt een MINISCUUL beetje.)
Dat was dus van de eerste dag denk ik, toen de ellende begon.... want het duurt ongeveer 5 tot 6 dagen voordat het via de jetstream over de oceaan gedragen wordt.
Ook grappig: Gisteren las ik dat een radio-activiteit alarm afging toen een vliegtuig uit Tokyo aankwam in Chicago. Ook hier ging het om zeer geringe hoeveelheden.
U heeft hier ook een bron van? Of is deze uw grote duim?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 22:40 schreef Dance99Vv het volgende:
Ook in china was een vliegtuig geland uit tokio met electronica als cargo en kun terug met inhoud en al ,de straling was te hoog
www.internet.com nieuws purist...quote:Op vrijdag 18 maart 2011 22:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
U heeft hier ook een bron van? Of is deze uw grote duim?
Ik heb er wel eentje van die van Chicago:quote:Op vrijdag 18 maart 2011 22:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
U heeft hier ook een bron van? Of is deze uw grote duim?
daar gaan geruchten over , ook uit japan dat soort oplossingen gehoord maar men wil eerst koelen en dan begravenquote:Op vrijdag 18 maart 2011 23:09 schreef DemonRage het volgende:
[ afbeelding ]
Willen ze dat ding nou uiteindelijk begraven?
Nieuws puristquote:
dacht dat ik bron en artikel geplaatst heb daarnaquote:Op vrijdag 18 maart 2011 23:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nieuws purist, Een bron is op z'n minst wel een gewoonte hier. Er gaat zoveel onzin rond.
quote:Spraying continues at Fukushima Daiichi (World Nuclear News, 18 maart 18:56)
Spraying of reactor buildings continues at Fukushima Daiichi today, while workers tried to make a connection to a nearby transmission line and checked on central fuel storage.
Over the last few days concern had mounted over the water levels in the used fuel cooling ponds of units 3 and 4. Operations to drop water from army helicopters had little effect, but the flights allowed Tokyo Electric Power Company (Tepco) engineers a glimpse of the fuel ponds. It was thought that at least some water could be seen in unit 4, and the decision was taken to focus spraying on unit 3.
Army fire trucks were able to reach the top levels of the broken building yesterday. Chief cabinet secretary Yukiyo Edano said that water seemed to reach the pool, but quantities were unknown.
This spraying work continued today in bursts of seven to eight minutes before breaking to allow steam to dissipate. Each spraying operation takes about two hours in total. The same is being considered for unit 1, as long as this does not interfere with operations at unit 3, Edano said.
Four helicopters runs took place yesterday, delivering 7.5 tonnes of water each. Five army fire trucks undertook five spraying operations, spraying six tonnes of water each time. One police fire truck did a single 40 tonne spray. Today there were six army fire trucks delivering a total of 40 tonnes, while a high pressure spray on rental from US forces delivered two tonnes of water. All this was focused on unit 3, Tepco said, noting that it was hard to say how much water had reached the pond. Tomorrow they will be joined by Tokyo fire department's Hyper Rescue team.
The nuclear crisis was brought about by the effects of the tsunami that followed 11 March's 9.0 magnitude earthquake. It flooded seawater pumping rooms that allow ultimate removal of heat to the sea, at the same time destroying diesel generators required to power emergency systems.
When power for shutdown cooling was lost, the plant began a week-long battle to supply enough water to reactor cores, while managing the pressure issues that come with overheating.
External power
A cable has been laid from Tohoku Electric Power Company's transmission lines 1.5 kilometres away and Tepco has confirmed its connection as of 4pm. The plan is to supply power for emergency systems at unit 2 first, then switch to unit 1, then unit 3, then unit 4.
Tepco wants to begin this after checks to make sure systems are still functional - as they were in the period between the earthquake and the tsunami. Twelve of the company's workers are on this project, along with about 150 others.
A diesel generator is also thought to be in action to supply units 5 and 6 on the same alternating basis.
Central and dry fuel storage
Tokyo Electric Power Company has released the conclusions of a visual inspection of the power plant's central used fuel storage pond, where 60% of the total amount of used fuel is kept - some 6375 fuel assemblies. Water levels there are 'secured' and temperatures are 55ºC. A separate storage area where older fuel has been stored in dry casks since 1995 showed 'no signs of abnormal situation'. Detailed checks of both facilities are being prepared.
waar haal jij de informatie vandaan?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 23:31 schreef Dance99Vv het volgende:
dit kan een probleempje zijn :
6:16am More on those problems with the supply chain. With petrol running low, delivery trucks are struggling to get fuel, food and medicine to those hardest hit by the earthquake and tsunami in Japan. And as provisions decline, tension rises
correctquote:Op vrijdag 18 maart 2011 23:38 schreef Urretje het volgende:
Hier komt t vandaan denk ik : http://blogs.aljazeera.ne(...)n-live-blog-march-19
overdrijven zijn amerikanen goed inquote:Op vrijdag 18 maart 2011 23:42 schreef maartena het volgende:
http://www.cnn.com/2011/US/03/18/nuclear.concerns/index.html
Ik ga maar meteen een schuilkelder graven.
Als de bedrading stuk is wordt het erg moeilijk. En de pompen voor de reactors zijn tegen een stootje bestand (want die moeten een druk van 75 atmosfeer aankunnen), maar de motoren die ze aandrijven zijn wellicht niet zo goed beschermd.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 23:10 schreef eleusis het volgende:
Als je dit zo ziet, zou je toch niet verwachten dat ze met een nieuwe stroomkabel de boel weer aan de gang krijgen...
Maar ja, het moet geprobeerd worden I guess.
De start van het Honkbal seizoen (in de VS start het over 2 weken) is een enorme moraal booster voor de Japanners. Het feit dat dat gewoon doorgaat, betekend gewoon: Het gaat goed komen.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 23:45 schreef Dance99Vv het volgende:
op NHK zijn ze druk met baseball competitie.....
Wat bedoel je nu eigenlijk precies. Het komt idd niet meer goed omdat het niet meer goed kan komen, met deze reactoren. Verwacht je een enorme explosie?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 23:59 schreef krullendoos het volgende:
ik geloof het allemaal niet zo meer,ik denk .... dat ze zo weinig nieuws naar buiten laten komen,omdat ze het zat zijn dat er zo veel media er mee bemoeid en de ene weet het beter dan de ander.
ik kan het goed mis hebben hoor en dat hoop ik echt.
maar stroomtoevoer daar heen en dit en dat. nee.. als je ziet hoe ernstig alles beschadigd is heb ik er weinig vertrouwen in dat dit goed komt.
nee verwacht geen explosie..quote:Op zaterdag 19 maart 2011 00:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wat bedoel je nu eigenlijk precies. Het komt idd niet meer goed omdat het niet meer goed kan komen, met deze reactoren. Verwacht je een enorme explosie?
Handmatig met zeewater. Dit is eens in de zoveel tijd nodig om de splijtstaven in de kern verder af te koelen. Als dat koelen goed gebeurt, wordt het na verloop van tijd steeds minder vaak nodig omdat de gegenereerde warmte afneemt (maar het blijft soms nodig).quote:Op zaterdag 19 maart 2011 00:29 schreef meth1745 het volgende:
Hoe meer ik lees hoe verwarrender het wordt.![]()
Volgens dat status overzicht gaat water injection to core bij 1 tot 3 nog steeds verder. Met welke pompen en stroomvoorziening is me niet duidelijk.
Het nieuws naar buiten is juist wat duidelijker geworden in de afgelopen dagen. Alleen onze media zit er niet meer zo bovenop. Nu is het vooral een technisch verhaal over de herstelwerkzaamheden (diverse parallelle projecten zijn bezig) plus dat op afstand wel wat straling is waargenomen maar nog lang niet op een gevaarlijk niveau.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 23:59 schreef krullendoos het volgende:
ik geloof het allemaal niet zo meer,ik denk .... dat ze zo weinig nieuws naar buiten laten komen,omdat ze het zat zijn dat er zo veel media er mee bemoeid en de ene weet het beter dan de ander.
Goed komt het wel in vergelijking met veel doemscenario's in internationale media, maar de worst case is voor de mensen uit de omgeving toch erg naar. De laatste optie is alles begraven, maar blijkbaar hebben ze nog vertrouwen in de plannen. Ook als de koeling maar ten dele gaat werken, is het al winst. Elke stabiele reactor betekent direct minder straling vanaf dat moment, en beter/langer dichtbij kunnen werken (om te blussen en andere systemen te herstellen, etc.)quote:ik kan het goed mis hebben hoor en dat hoop ik echt.
maar stroomtoevoer daar heen en dit en dat. nee.. als je ziet hoe ernstig alles beschadigd is heb ik er weinig vertrouwen in dat dit goed komt.
Niet een beetje. Maar een meter of twee wel.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 23:57 schreef tralalala het volgende:
Maar een beetje zand en beton houdt alle straling tegen?
Dat hebben ze dus gedaan om legaal werknemers naar de reactor te kunnen sturen om het probleem op te lossen, niet omdat 250 mSv opeens - na lang onderzoek of zo - niet gevaarlijk bleek te zijn. Japan is natuurlijk geen Sovjet-Unie, en als je iets wil waarvan de wet zegt dat het niet mag..... dan zul je de wet moeten wijzigen.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 00:52 schreef eleusis het volgende:
NHK World TV: enkele medewerkers hebben stralingsdoses van meer dan 100mSv gekregen. Tepco heeft de maximaal toelaatbare limiet nu op 150mSv gesteld. (Normaal is 100mSv het maximum, dit is ook de veilige ondergrens waarbij geen permanente gezondheidsschade meetbaar is. De regering heeft toestemming tot 250mSv gegeven).
Oh, dan is er niets aan de hand.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 01:44 schreef Godshand het volgende:
Iedereen weet wel dat radioactieve isotopen sowieso al van nature in de natuur voorkwamen niet?
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110319-1.pdfquote:Emergency Diesel Generator (1 unit) for Unit 6 is operable and
supplying electricity to Units 5 and 6. Water injection to the PRV and
Spent Fuel Pool through MUWC is progressing.
en dat het radioactiviteit is die de aardkern vloeibaar houdt waardoor de aarde een magnetisch veld heeft dat ons beschermt tegen de dodelijke straling van de zonnewind dankzij de Van Allengordels enzovoorts...quote:Op zaterdag 19 maart 2011 01:44 schreef Godshand het volgende:
Iedereen weet wel dat radioactieve isotopen sowieso al van nature in de natuur voorkwamen niet?
Het is natuurlijk wel zo, dat de concentratie hiervan verhoogd kan worden door deze ramp..
Goed nieuws voor Tokio dan, maar het betekent ook dat de omwonenden van de centrale mogelijk lange tijd niet terug kunnen.quote:[T]he UK's chief scientific adviser [...] was still painting a worst-case scenario that appeared some way short of apocalyptic.
"The worst-case scenario would see the ponds starting to emit serious amounts of radiation, with some of the reactors going into a meltdown phase," he said.
"We put that together with [a possible scenario of] extremely unfavourable weather conditions - wind in the direction of Tokyo, for example.
"Even in that situation, the radiation that we believe could come into the Tokyo area is such that you could mitigate it with relatively straightforward measures, for example staying indoors and keeping the windows closed."
BBC News
Ik zie het wel in orde komen (niet erger worden). Waarschijnlijk zijn ze meer materiaal aan het aanvoeren dan ze verwachten nodig te hebben. Tepco had dat in het begin al moeten doen, maar na een aardbeving + tsunami, duizenden doden , vernielde infrastructuur en geknapte hoogspanningslijnen ...quote:A second group of 100 Tokyo firefighters is heading for the Fukushima Daiichi nuclear power plant to join operations to cool down the reactors.
The second contingent will replace the first group of 139 members. Officials say the rotation is designed to ensure the safety of firefighters working in an environment in which high levels of radiation have been detected.
Using a special vehicle that can project water from a height of 22 meters, members of the first group sprayed seawater on the spent nuclear fuel storage pool inside the No. 3 reactor.
Officials say that a total of 60 tons of seawater was successfully sprayed into the building during a 20-minute operation early Saturday morning.
The second contingent, comprising 14 fire engines, is expected to arrive at a staging area near the power plant before noon on Saturday.
Saturday, March 19, 2011 11:11 +0900 (JST)
Nog steeds niet geregeld? Ik was gister onder de indruk dat ze voor reactor 2 al weer elektriciteit hadden.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 07:07 schreef aerdt het volgende:
Workers Miss Deadline to Reconnect Power at Japan Nuclear Plant
http://www.businessweek.c(...)n-nuclear-plant.html
quote:Op zaterdag 19 maart 2011 07:43 schreef mschol het volgende:
de boel lijkt met een sisser af te lopen als ik de op lees
quote:If the power cable can be linked successfully, power may be restored to reactor Nos. 3 and 4 tomorrow
Still, there is a potential risk of an explosion if the power is reconnected to the reactor, Japans Nuclear and Industrial Safety Agency said.
In Tjernobyl bleek nu juist dat het beton en staal onder de reactor meesmolt, het gesmolten beton zich met het uranium mengde en daardoor de reactie afnam, er smolt meer beton mee, en de reactie kwam zover tot "stilstand " dat het materiaal niet meer genoeg hitte produceerde om vloeibaar te blijven en stolde.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 22:18 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Een meltdown is het smelten van de reactorstaven.
Het gevolg is een enorme hete poel van hoogst radioactieve prut.
De hitte die kan ontstaan is zo hoog dat niks er tegen bestand is. Dan krijg je het zogenaamde China Syndrome. Het smelt zonder stoppen de grond in. Vandaar China syndroom. Net als de grap dat als je maar diep genoeg graaft je uiteindelijk in China bovenkomt.
Al de worst case scenarios komen uiteindelijk op hetzelfde neer: een radioactieve massa die niet meer in te sluiten is. Het lekt constant deeltjes in de omgeving en we hebben niet de techniek het op te ruimen.
Ik denk dat je kunt zeggen dat dit het geval is in Fukushima.
Wat rest dan nog? Net als Tjernobyl het zaakje in een betonnen omhulsel inpakken voor de komende 100.000 jaar?
Dit ding staat ook nog eens aan zee. Dat maakt het nog lastiger om weer iets van containment te bewerkstelligen. Je kan het moeilijk voor de komende x duizend jaar een bron van besmetting voor de oceaan laten zijn.
Bron: http://niburu.nlquote:De baas van het bedrijf wat de kerncentrale in Fukushima exploiteert is in tranen uitgebarsten terwijl zijn land eindelijk toegeeft dat de straling uit de oververhitte reactoren en splijtstofstaven zeer gevaarlijk is voor burgers.
Nadat de directeur van TEPCO Akio Komiri huilend een persconferentie verliet gaf een Japanse minister toe dat men is overweldigd door de schaal waarop de ramp zich in het land voltrekt.
Hij zei dat woordvoerders al eerder hadden moeten toegeven hoe ernstig de situatie is. Kabinetsvoorzitter Yukio Edano geeft toe: "De omvang van de aardbeving en de tsunami vormde slechts één van de aspecten waar de rampenplannen niet op berekend waren. Terugkijkend hadden we de situatie beter kunnen inschatten en sneller kunnen coördineren om zo meer informatie te geven.
Nucleaire experts zeggen al dagen dat Japan informatie achterhoudt. Onderdirecteur van het Nucleaire Informatie en Onderzoekscentrum (NISA), Hideohiko Nishiyama, gaf toe dat men niet weet of de reactoren nog onder controle te krijgen zijn. Met behulp van de waterkannonen bestrijden we een vuur wat we niet kunnen zien, zo zei hij.
Straling van gebruikte splijtstofstaven in reactor 4 wordt de atmosfeer in gestuwd nadat ze geheel droog kwamen te staan. In het zuiden van Californië is al een laag stralingsniveau gemeten. Er is ook een stralingswolk op weg naar Europa, maar experts benadrukken dat het stralingsniveau van deze wolk geen gevolgen zal hebben voor de volksgezondheid.
In de nieuwste fotos is te zien dat in de behuizing van reactor 4 een gehele muur mist. In het gebouw is een groene kraan te zien die normaal dient om gebruikte splijtstofstaven in het opslagbad te plaatsen. Onder de kraan bevindt zich het betreffende bad wat naar verluid inmiddels drooggekookt is.
De exploitant van de kerncentrale heeft nu het plan geopperd om het 40 jaar oude complex te begraven in cement. Dit is mogelijk een teken dat de andere pogingen om een volledige meltdown te voorkomen, zoals het dumpen van water of het aansluiten van stroomkabels, niet het beoogde effect hebben. Sommige experts waarschuwen dat de beton-optie niet zonder risicos is.
Alle zes reactoren bevatten plutonium
Het was reeds bekend dat in reactor 3 een combinatie van plutonium en uranium wordt gebruikt. Inmiddels is duidelijk geworden dat alle zes de reactoren van het Fukushima Dai-Ichi complex plutonium bevatten. Met behulp van plutonium worden nucleaire wapens gemaakt en het is vele malen giftiger dan uranium.
Zes procent van de splijtstofstaven in reactor 3 bestaan uit een combinatie van plutonium-239 en uranium-235. De reactorbrandstof in de andere reactoren bestaat enkel uit uranium, maar zelfs daar wordt plutonium gecreëerd tijdens het splijtproces.
Dit houdt in dat de brandstof in alle reactoren en alle gebruikte splijtstofstaven plutonium bevatten. Plutonium is minder stabiel dan uranium en kan gemakkelijk een nucleaire kettingreactie veroorzaken. Het brengt direct schade toe aan longen en nieren.
De Fukushima centrale heeft een behoorlijk aantal splijtstofstaven in opslag. Volgens exploitant TEPCO is meer dan 3.400 ton reactorbrandstof opgeslagen in zeven opslagbaden, waaronder een gedeeld bad waarin zeer oude staven van reactoren 3 en 4 liggen opgeslagen.
Plutonium-239 heeft een halfwaardetijd van 24.000 jaar, wat betekent dat het materiaal nog lang radioactief blijft. Uranium-235 en cesium hebben een halfwaardetijd van respectievelijk 700 miljoen en 30 jaar.
Recentelijk heeft Japan een complex gebouwd om plutonium en uranium opnieuw te gebruiken. Hiertoe wordt de substantie mengoxide (MOX) gevormd. Het complex bevindt zich in Rokkasho, een dorp op 500 kilometer ten noorden van Fukushima, en is pas geleden opgestart. MOX heeft een hogere verbrandingsgraad dan uraniumoxide en is tot twee miljoen keer gevaarlijker dan uranium.
Intussen lijkt het volk ondanks de barre omstandigheden optimistisch te blijven. De minister-president van het land blijft zijn volk moed inpraten.
Wat kunnen we nu verder verwachten? Vanwege het extreem hoge stralingsniveau is het niet eenvoudig in de reactoren zelf te kijken, waardoor de situatie onzeker blijft. Als de reactorbrandstof geheel droog komt te staan kan deze volledig smelten waarna een chemische explosie kan volgen.
Altijd al gezegd dat een heleboel info achter werd gehouden.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 09:27 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Bron: http://niburu.nl. Maar die hebben het van de dailymail..
er gaan ieder jaar 1,8 miljoen kinderen dood aan diaree door gebrek aan schoon drinkwater. Dat is pas een ramp. En te genezen door schoon water met wat zout en suikerquote:
quote:Op zaterdag 19 maart 2011 09:52 schreef Dance99Vv het volgende:
2:46pm Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) confirms that one more cooling pump in reactors 5 and 6 at the Fukushima plant are now working in addition to the emergency diesel cooling pump.
.van AJE
Ja, en?quote:Op zaterdag 19 maart 2011 09:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
er gaan ieder jaar 1,8 miljoen kinderen dood aan diaree door gebrek aan schoon drinkwater. Dat is pas een ramp. En te genezen door schoon water met wat zout en suiker
Heel mooi, hopelijk hebben ze voldoende dieselquote:Op zaterdag 19 maart 2011 09:52 schreef Dance99Vv het volgende:
2:46pm Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) confirms that one more cooling pump in reactors 5 and 6 at the Fukushima plant are now working in addition to the emergency diesel cooling pump.
.van AJE
Beter had ik jou niet samen kunnen vatten, dank je welquote:
die waren ook al aan het opwarmen door problemen met cooling, dus dit is zeker wel goed nieuws, 5 en 6 zijn nu geen sluimerendequote:Op zaterdag 19 maart 2011 10:01 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
![]()
Wacht ff, reactoren 5 and 6 waren het probleem toch niet?![]()
Je doet nu alsof ik dat niet erg vind en dat is gewoon lasterlijke opmerking van je. Maar goed dat ze we van je gewendquote:Op zaterdag 19 maart 2011 10:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Beter had ik jou niet samen kunnen vatten, dank je wel
graag 1 ramp tegelijk hierquote:Op zaterdag 19 maart 2011 10:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je doet nu alsof ik dat niet erg vind en dat is gewoon lasterlijke opmerking van je. Maar goed dat ze we van je gewend
Nee, het was allemaal een droom.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 10:41 schreef capricia het volgende:
ik kom net terug van stappen.
Is er nog iets echts gebeurd?
Deze ramp heeft weinig met overbevolking te maken, lijkt me. Persoonlijk vind ik de situatie in Japan ook veel erger, de mensen daar weten niet beter.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 09:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
er gaan ieder jaar 1,8 miljoen kinderen dood aan diaree door gebrek aan schoon drinkwater. Dat is pas een ramp. En te genezen door schoon water met wat zout en suiker
En zo een kernramp paniekt zo lekker, net als terrorisme en gekke koeien ziektequote:Op zaterdag 19 maart 2011 11:01 schreef Devz het volgende:
[..]
Deze ramp heeft weinig met overbevolking te maken, lijkt me. Persoonlijk vind ik de situatie in Japan ook veel erger, de mensen daar weten niet beter.
Die tranen moet je niet met een Nederlandse blik bekijken; dit is 'gewoon' een cultuurverschil...quote:Op zaterdag 19 maart 2011 11:40 schreef eleusis het volgende:
Als de directeur van het energiebedrijf in tranen uitbarst op een persconferentie, geeft dat niet veel vertrouwen.
[ afbeelding ]
In ander nieuws, de bijvulactie met waterkanonnen lijkt enig effect te hebben gehad op het meest urgente probleem, de spent fuel pit van unit 3.
Geef je echt alleen die directe hulp tegen diaree met ORS en schoon water dan heb je maar een klein gedeelte van het probleem opgelost. Dan zijn er 1,8 miljoen kinderen per jaar meer, maar is daar wel voldoende infrastructuur, scholing, medische zorg, ruimte, voedsel en kunnen die gezinnen daar zoveel kinderen wel aan?quote:Op zaterdag 19 maart 2011 09:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
er gaan ieder jaar 1,8 miljoen kinderen dood aan diaree door gebrek aan schoon drinkwater. Dat is pas een ramp. En te genezen door schoon water met wat zout en suiker
Zoals ik al in een van de vorige topics poste, er gaan (volgens het Rijks Instituut voor Milieuhygiene) per jaar 2000 mensen dood aan kanker veroorzaakt door achtergrondstraling. En gaan 800 mensen dood per jaar aan longkanker door radon in woningen door slecht luchten, en het overheidsbeleid heeft tot gevolg dat goed luchten steeds moeilijker wordt.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 11:33 schreef Montov het volgende:
En we kunnen ook weer volop asbest gebruiken in woningen. Daar gaan minder mensen dood aan dan aan hongersnood.
QFT!quote:Op zaterdag 19 maart 2011 11:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En zo een kernramp paniekt zo lekker, net als terrorisme en gekke koeien ziekte
Kortom, er zijn veel grotere problemenquote:Op zaterdag 19 maart 2011 11:43 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
[..]
Geef je echt alleen die directe hulp tegen diaree met ORS en schoon water dan heb je maar een klein gedeelte van het probleem opgelost. Dan zijn er 1,8 miljoen kinderen per jaar meer, maar is daar wel voldoende infrastructuur, scholing, medische zorg, ruimte, voedsel en kunnen die gezinnen daar zoveel kinderen wel aan?
Het probleem is een beetje complexer als dat. Onlangs was er een wetenschappelijk rapport verschenen dat de ontwikkelingshulp vooral geslaagd is in zuigelingen sterfte oplossen. Leuk maar daarmee stijgt het geboorte cijfer enorm zonder dat de mensen voor de rest geholpen worden.
Welke kankergevallen en welk verband zou daar zijn? Cijfers? Bronnen?quote:Op zaterdag 19 maart 2011 11:49 schreef Dance99Vv het volgende:
Vooral in melkproducerend en melkproducten nuttigend nederland is het aantal kankergevallen relatief hoog t.o.v. landen die weinig melkproducten nuttigen.
Sorry maar dat is allemaal informatie gebaseerd op een verkeerde wetenschappelijke theorie: Linear no threshold theorie. Dat stelt dat er een lineair verband is tussen straling en stijging in kankerprevalentie. Dat klopt voor de hoge dosissen maar voor lage dosissen onder de 200 mSv is dit nooit gevonden. De LNT stelt dat elke beetje straling schadelijk is, maar dat is eigenlijk onzin. Straling zorgt voor DNA schade, en tot op enige hoogte is het lichaam daar gewoon tegen bestand omdat het daar zo vaak mee te maken heeft door UV licht, metabole processen en achtergrondstraling. Het lichaam heeft een goed backup systeem voor die schade. Zo vind je ook in gebieden met een hogere natuurlijke achtergrond straling geen extra kanker. In nederland heb je zo'n 2 mSv per jaar. In de bergen is dat al snel 10 keer zo hoog door dat de atmosfeer daar dunner is en minder beschermt tegen kosmische straling. En op enkele plaatsen in de wereld is het nog hoger door radioactief gesteente. Zo heb je in Ramsar (Iran) 260 mSv per jaar zonder dat daar toename in kanker te vinden is.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 11:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals ik al in een van de vorige topics poste, er gaan (volgens het Rijks Instituut voor Milieuhygiene) per jaar 2000 mensen dood aan kanker veroorzaakt door achtergrondstraling. En gaan 800 mensen dood per jaar aan longkanker door radon in woningen door slecht luchten, en het overheidsbeleid heeft tot gevolg dat goed luchten steeds moeilijker wordt.
Dat is iedere 2 jaar meer doden door straling dan de 5000 die door Tsjernobyl (cijfers WHO) zijn veroorzaakt. Maar daar wind geen hond zich over op.
Het terrorisme laat onze politiek de grondvesten van de democratie aantasten,
Waarom dit alles?
Omdat een fikkende kerncentrale en een terreur aanslag het zo goed doet in de media. Maar is het echt een groot gevaar? Niet als je het vergelijkt met slecht luchten,gebrekkige hygiene of om maar wat te noemen, het verkeer.
Hehe dat sowieso. De gebeurtenissen in japan zijn wel kut maar ze moeten niet overdreven worden. De tsunami los gezien van de kernramp is zoveel erger. En zelfs in het worst en kaas scenario met al het reactormateriaal verspreid lijkt het me niet zo dodelijk en verwoestend als de tsunami.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 11:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kortom, er zijn veel grotere problemen
Ik geef slechts de cijfers van het WHO en RIVM, dat de werkelijke gevaren van radioactieviteit waarschijnlijk nog veel lager zijn is me bekend. De cijfers die ik geef zijn worse case, en zelfs dan kan je niet echt veel schokkends zien.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 11:57 schreef Bramdecaviaeter het volgende:
[..]
Sorry maar dat is allemaal informatie gebaseerd op een verkeerde wetenschappelijke theorie: Linear no threshold theorie. Dat stelt dat er een lineair verband is tussen straling en stijging in kankerprevalentie. Dat klopt voor de hoge dosissen maar voor lage dosissen onder de 200 mSv is dit nooit gevonden. De LNT stelt dat elke beetje straling schadelijk is, maar dat is eigenlijk onzin. Straling zorgt voor DNA schade, en tot op enige hoogte is het lichaam daar gewoon tegen bestand omdat het daar zo vaak mee te maken heeft door UV licht, metabole processen en achtergrondstraling. Het lichaam heeft een goed backup systeem voor die schade. Zo vind je ook in gebieden met een hogere natuurlijke achtergrond straling geen extra kanker. In nederland heb je zo'n 2 mSv per jaar. In de bergen is dat al snel 10 keer zo hoog door dat de atmosfeer daar dunner is en minder beschermt tegen kosmische straling. En op enkele plaatsen in de wereld is het nog hoger door radioactief gesteente. Zo heb je in Ramsar (Iran) 260 mSv per jaar zonder dat daar toename in kanker te vinden is.
Dat de LNT theorie gebruikt wordt is omdat hij zo handig voor wetgeving is, en omdat we niet goed kunnen vaststellen wat wel een goede grens is. Vandaar dat we maar preventief te werk gaan. Maar die extra doden door straling van radon en achtergrond straling is onzin. Ook zijn die 5000 doden door straling bij chernobyl er niet geweest. het zijn er 56 waarvan 49 liquidators( die absurde hoeveelheden hebben gekregen) Ook is er geen significante stijging in kanker, leukemie, of geboorteafwijkingen gevonden. Het kan zijn dat er een toename is maar die is echt te verwaarlozen tegenover de normale prevalentie van kanker.
http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_no-threshold_model
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_hormesis
http://www.iaea.org/newsc(...)15/liquidators.shtml
Zou ook te maken kunnen hebben met het feit dat westerse landen vooral veel zuivel hebben. Maar misschien ook door eventuele groei bevorderende stoffen in melk (daar heeft kanker juist voordeel van).quote:Op zaterdag 19 maart 2011 11:49 schreef Dance99Vv het volgende:
Vooral in melkproducerend en melkproducten nuttigend nederland is het aantal kankergevallen relatief hoog t.o.v. landen die weinig melkproducten nuttigen.
quote:Op zaterdag 19 maart 2011 11:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kortom, er zijn veel grotere problemen
Mja maar wel slim om erbij te vermelden want ander volk kan het wel zo oppikken.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 12:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik geef slechts de cijfers van het WHO en RIVM, dat de werkelijke gevaren van radioactieviteit waarschijnlijk nog veel lager zijn is me bekend. De cijfers die ik geef zijn worse case, en zelfs dan kan je niet echt veel schokkends zien.
cool!quote:Op zaterdag 19 maart 2011 11:59 schreef DDDDDaaf het volgende:
Was dit nieuws al geplaatst?
http://nos.nl/audio/22676(...)van-fukushima-i.html
Het gaat om dit soort kleine helikopters:
[ afbeelding ]
Fixedquote:Op zaterdag 19 maart 2011 12:05 schreef meth1745 het volgende:
[..]
![]()
kinderen met diaree en radon in huizen doen mijn aandelen niet zakken, Hypende media over Fukushima wel
Die is veroorzaakt door de aarbeving en de tsunamie, daar is een apart topic overquote:Op zaterdag 19 maart 2011 13:07 schreef meth1745 het volgende:
Economische schade is een concept dat voor sommigen moeilijk te vatten is...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |