Kerncentrales Japan #20

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 20:39 schreef inperu het volgende:

[..]

sorry gebruik nooit het vogeltjes netwerk.

oja sorry, dan is het wat lastig eruit te halen ja

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 20:42 schreef electronique het volgende:

[..]

is het nu niet zaterdagmorgen in japan?

8 uur later dan hier dus 4.45 uur 'sochtends

quote:

20u31: Zijn de hoopgevende berichten die Tepco de wereld instuurt alweer voorbarig? De krant LA Times meent dat sommige ingenieurs ervan uitgaan dat de koelwaterpompen onherstelbaar beschadigd zijn door de waterstofexplosies of het gepompte zeewater. De stroomvoorziening die ze proberen herstellen, zou dus wel eens werk voor niets kunnen zijn, is de onderliggende boodschap.

bron: http://www.demorgen.be

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 20:45 schreef Trance_X het volgende:

[..]

8 uur later dan hier dus 4.45 uur 'sochtends

ah ic ik raak een beetje in de war van de tijdzones, zit nu in peru en dat is 6 uur terug...
14:48 as we speak

Zowel uranium als plutonium blijven lang in het lichaam wanneer ze ingeademt worden. U₂₃₅ heeft een halveringstijd van 700 miljoen jaar; PU₂₃₉ één van 24100 jaar.
Eén a twee percent van het plutonium is Pu₂₃₈ met halveringstijd van 88 jaar.

Hoe korter die tijd, hoe meer straling. U en Pu accumuleren vooral in het beenmerg.

I₁₃₁ heeft een halveringstijd van 8 dagen, accumuleert in de schildklier en zijn betaverval beschadigt cellen tot op enkele millimeters afstand. Potentieel dus de gevaarlijkste denk ik, maar met KI pillen kan de opname vermeden worden. Er is geen middel om bioaccumulatie van U of Pu tegen te gaan.

Het gevaar van longkanker door plutoniumstof lijkt overschat te worden.

quote:

Several populations of people who have been exposed to plutonium dust (e.g. people living down-wind of Nevada test sites, Hiroshima survivors, nuclear facility workers, and "terminally ill" patients injected with Pu in 1945–46 to study Pu metabolism) have been carefully followed and analyzed.

These studies generally do not show especially high plutonium toxicity or plutonium-induced cancer results.[87] "There were about 25 workers from Los Alamos National Laboratory who inhaled a considerable amount of plutonium dust during the 1940's; according to the hot-particle theory, each of them has a 99.5% chance of being dead from lung cancer by now, but there has not been a single lung cancer among them."[92][93]

Is het filmpje van ABC met helikopterbeelden+uitleg al gepost hier?

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 20:52 schreef rubbereend het volgende:
Is het filmpje van ABC met helikopterbeelden+uitleg al gepost hier?

Misschien wel maar heb de uitleg nog niet gehoord.
Heb je de link?

Vraagje: zijn er radioactieve stoffen die we, als ze vrijkomen, niet kunnen meten / detecteren?
De straling die Iodine afgeeft nestelt zich in andere delen van het lichaam dan Uranium, blijkbaar toch een ander soort straling? andere golflengte ofzo?

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 20:52 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Misschien wel maar heb de uitleg nog niet gehoord.
Heb je de link?

delink

[RATIONELE MODUS] Het valt allemaal wel mee, er vallen veel meer doden door de aarbeving zelf dan door de kern "ramp". Het is nog steeds een incident en gaat nooit een 2de Tjernobyl worden. Er zit een containment voor lekkage en een snoeiharde betonnen bodem, zelfs al is er full meltdown, is er nog steeds NIKS AAN DE HAND.[SARCASM] Xfactor is net begonnen, mis het niet ][/SARCASM][/RATIONELEMODUS]

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 20:53 schreef rubbereend het volgende:

[..]

delink

Ik krijg een leeg vlakje in een bijna leeg scherm. Iets mis met de link?

edit: fixed, ik kijk!

Hmmm die meneer wil graag een boek verkopen of zag ik dat verkeerd ?

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 20:52 schreef gebrokenglas het volgende:
Vraagje: zijn er radioactieve stoffen die we, als ze vrijkomen, niet kunnen meten / detecteren?
De straling die Iodine afgeeft nestelt zich in andere delen van het lichaam dan Uranium, blijkbaar toch een ander soort straling? andere golflengte ofzo?

Andere chemische stof, en het zijn de chemische eigenschappen die bepalen waar een stof in het lichaam zich concentreert. uranium en plutonium binden zich makkelijk aan fosfor, wat vooral in de beenderen zit. Jodium wordt vooral door de schildklier gebruikt voor aanmaak van 2 hormonen.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 20:52 schreef gebrokenglas het volgende:
Vraagje: zijn er radioactieve stoffen die we, als ze vrijkomen, niet kunnen meten / detecteren?

Alles is meetbaar op dat gebied, er is een breed scala aan detectiemethoden:
PDFje hierover

Oke dus als ik het goed begrijp is explosie gevaar dus al zo aangepakt dat dat nu niet meer gaat gebeuren. En de zo gevreesde meltdown is gewoon een puinhoop als gevolg, niet de enorme consequenties voor de volksgezondheid.

Het enige wat nodig is bij een meltdown is een garantie dat het niet in de grond zakt.
En een meneer die zijn rationele modus aan heeft gezet heeft al gezegd dat een meltdown nog steeds opgevangen kan worden, en dat er zelfs een speciale container voor is ondanks de hoge temperaturen. Dan weet ik dus niet wat het probleem is?

Er schijnt vanuit dat perspectief dus niet veel aan de hand te zijn. Mijn vraag is: klopt dat dat er een container is die die temperaturen van 2000 tot 3000 graden celcius kan weerstaan? En is het niet ook allemaal verwoest na die explosies?

Dat zijn de enige relevante vragen want blijkbaar is een meltdown niet hetzelfde als een explosie!
Dan is er dus ook niks aan de hand bij een meltdown, zolang het niet explodeert.

[ Bericht 3% gewijzigd door again1928 op 18-03-2011 21:17:26 ]

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 20:55 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik krijg een leeg vlakje in een bijna leeg scherm. Iets mis met de link?

edit: fixed, ik kijk!

pff dit gaat echt nergens meer over. wat nu "situatie is onder controle"
dit wordt echt niet meer opgelost met conventionele middelen.

deze beelden laten zien dat dit gewoon eigenlijk game over is en dat ze niets meer kunnen fixen.

Eigenlijk best wel stom om MOX te gebruiken in zo'n verouderde centrale.. dat verhaal van dat drukvat (inperu, 19:24) is ook wel interessant. Ben benieuwd of dat nog relevant blijkt te zijn.

Vermoedelijk zijn er nu kabels maar geen werkende pompen.
Naja, hebben ze in iedergeval stroom voor de lampen.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 21:17 schreef MaGNeT het volgende:
Vermoedelijk zijn er nu kabels maar geen werkende pompen.
Naja, hebben ze in iedergeval stroom voor de lampen.

Ik denk dat ze nu onderhand zelf licht afgeven

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 21:08 schreef again1928 het volgende:
Oke dus als ik het goed begrijp is explosie gevaar dus al zo aangepakt dat dat nu niet meer gaat gebeuren. En de zo gevreesde meltdown is gewoon een puinhoop als gevolg, niet de enorme consequenties voor de volksgezondheid.

Het enige wat nodig is bij een meltdown is een garantie dat het niet in de grond zakt.
En een meneer die zijn rationele modus aan heeft gezet heeft al gezegd dat een meltdown nog steeds opgevangen kan worden, en dat er zelfs een speciale container voor is ondanks de hoge temperaturen. Dan weet ik dus niet wat het probleem is?

Er schijnt vanuit dat perspectief dus niet veel aan de hand te zijn. Mijn vraag is: klopt dat dat er een container is die die temperaturen van 2000 tot 3000 graden celcius kan weerstaan?

Neen, koelen is momenteel nog noodzakelijk.
Als niets gedaan wordt dan zullen de blootliggende spent fuel rods in de fik gaan, en de reactorkernen zullen zonder koeling waarschijnlijk door het reactorvat smelten, de betonlaag eronder aan een tempo van millimeters per minuut doorvreten en pas tot stilstand komen als het materiaal zich genoeg verspreid heeft zodat de ontwikkelde warmte weg kan. Als het materiaal water zonder boorzuur bereikt kan het nog kritisch gaan omdat water de neutronen zodanig vertraagt dat ze een grotere kans hebben om kernsplijting te veroorzaken.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 20:52 schreef gebrokenglas het volgende:
Vraagje: zijn er radioactieve stoffen die we, als ze vrijkomen, niet kunnen meten / detecteren?
De straling die Iodine afgeeft nestelt zich in andere delen van het lichaam dan Uranium, blijkbaar toch een ander soort straling? andere golflengte ofzo?

je kan meer detecteren dan dat het invloed op je lijf heeft. in de vs bijvoorbeeld hebben ze enkele deeltjes gedetecteerd.

er zijn verschillende soorten straling. dat komt vanuit de aard van het proces kernsplitsing. de kern splitst --> straling. dit is de hele sterke straling zeg maar die direct doodt. daarvoor moet je dan wel zeg maar "in line of sight" staan. de kern splitst in delen --> restafval --> jodium wat in (aan) deeltjes door de lucht verspreid wordt. dat laatste heeft een veel grotere reikweidte!

ik vind het erg lastig dit goed uit te leggen hoor! het is om te beginnen niet mijn vakgebied en een heel ingewikkeld en groots vakgebied an sich

hier is iig wat informatie over die jodium isotoop: http://en.wikipedia.org/wiki/Iodine-131

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 21:08 schreef again1928 het volgende:
Oke dus als ik het goed begrijp is explosie gevaar dus al zo aangepakt dat dat nu niet meer gaat gebeuren. En de zo gevreesde meltdown is gewoon een puinhoop als gevolg, niet de enorme consequenties voor de volksgezondheid.

Het enige wat nodig is bij een meltdown is een garantie dat het niet in de grond zakt.
En een meneer die zijn rationele modus aan heeft gezet heeft al gezegd dat een meltdown nog steeds opgevangen kan worden, en dat er zelfs een speciale container voor is ondanks de hoge temperaturen. Dan weet ik dus niet wat het probleem is?

Er schijnt vanuit dat perspectief dus niet veel aan de hand te zijn. Mijn vraag is: klopt dat dat er een container is die die temperaturen van 2000 tot 3000 graden celcius kan weerstaan? En is het niet ook allemaal verwoest na die explosies?

Dat zijn de enige relevante vragen want blijkbaar is een meltdown niet hetzelfde als een explosie!
Dan is er dus ook niks aan de hand bij een meltdown, zolang het niet explodeert.

in de op staat een bestand van het bedrijf wat de centrale exploiteert:



kijk eens bij "core and fual integrity". ze weten het niet dus of de container beschadigd is. men vermoedt van wel.

OH NOES, we hebben fallout in California!

http://www.ktla.com/news/(...)tors,0,2685193.story

(De gemeten hoeveelheid is ongeveer een MILJARD keer lager dan gevaarlijk voor de gezondheid, dus echt een MINISCUUL beetje.)

Dat was dus van de eerste dag denk ik, toen de ellende begon.... want het duurt ongeveer 5 tot 6 dagen voordat het via de jetstream over de oceaan gedragen wordt.

Ook grappig: Gisteren las ik dat een radio-activiteit alarm afging toen een vliegtuig uit Tokyo aankwam in Chicago. Ook hier ging het om zeer geringe hoeveelheden.

O jee die krijgen daar de stuipen

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 22:09 schreef maartena het volgende:
OH NOES, we hebben fallout in California!

http://www.ktla.com/news/(...)tors,0,2685193.story

(De gemeten hoeveelheid is ongeveer een MILJARD keer lager dan gevaarlijk voor de gezondheid, dus echt een MINISCUUL beetje.)

Dat was dus van de eerste dag denk ik, toen de ellende begon.... want het duurt ongeveer 5 tot 6 dagen voordat het via de jetstream over de oceaan gedragen wordt.

Ook grappig: Gisteren las ik dat een radio-activiteit alarm afging toen een vliegtuig uit Tokyo aankwam in Chicago. Ook hier ging het om zeer geringe hoeveelheden.

dit geeft wel aan dat de berekeningen die zijn gedaan, wel kloppen mbt de stroom van de wind en de mogelijke uitslag.