OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Jezus christus.... dat is dus precies wat we hier allemaal ( bij de cav. ) roepen...quote:Op vrijdag 18 maart 2011 23:36 schreef AchJa het volgende:
Puma nog maar even steunen:
Canadian tanks Afghanistan
Aviationweek Tanks and Counterinsurgency in Afghanistan
Aviationweek Canadian Tanks as Counterinsurgents
ik ben helemaal gefrustreerd erover..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De SGP is zo'n beetje de enige partij die niet wil bezuinigen op defensie. Ik dacht dat de PVV ook defensie hoog in het vaandel heeft, maar wat lees ik in het verkiezingsprogramma?
"Minder internationale missies, geld gaat naar de binnenlandse veiligheid, want de vijand zit vanbinnen. Geld wat vrijkomt gaat naar de politie voor de aanpak van straatterroristen.'
Wtf?
"Minder internationale missies, geld gaat naar de binnenlandse veiligheid, want de vijand zit vanbinnen. Geld wat vrijkomt gaat naar de politie voor de aanpak van straatterroristen.'
Wtf?
ik kon me vinden in het plan van de LPF, 1 grote marine.. 2 vliegdekschepen... met een uitgebreid korps Mariniers.. natuurlijk wel behoudn van KCT, en alle landmacht eenheden implementeren bij het Korps...
eigelijk.. afgezien van de prachtige tradities en geschiedenis.. is de huidige vorm van de krijgsmacht ook niet echt nodig.
eigelijk.. afgezien van de prachtige tradities en geschiedenis.. is de huidige vorm van de krijgsmacht ook niet echt nodig.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat zou echt een heel slecht plan zijn. Dan heb je pas een kreupele krijgsmacht als alles gebaseerd is op maritiem optreden.quote:
ik kon me vinden in het plan van de LPF, 1 grote marine.. 2 vliegdekschepen... met een uitgebreid korps Mariniers.. natuurlijk wel behoudn van KCT, en alle landmacht eenheden implementeren bij het Korps...
eigelijk.. afgezien van de prachtige tradities en geschiedenis.. is de huidige vorm van de krijgsmacht ook niet echt nodig.
Valt wel mee als je het baseert op de Marine Expeditionary Units van de USMC.quote:
[..]
Dat zou echt een heel slecht plan zijn. Dan heb je pas een kreupele krijgsmacht als alles gebaseerd is op maritiem optreden.
welke landmacht eenheden wel en welke niet?quote:
ik kon me vinden in het plan van de LPF, 1 grote marine.. 2 vliegdekschepen... met een uitgebreid korps Mariniers.. natuurlijk wel behoudn van KCT, en alle landmacht eenheden implementeren bij het Korps...
eigelijk.. afgezien van de prachtige tradities en geschiedenis.. is de huidige vorm van de krijgsmacht ook niet echt nodig.
alle landmacht eenheden.. allemaal.quote:
[..]
welke landmacht eenheden wel en welke niet?
Doop alle inf. bats om tot Marine Bat's...
50 jaar geleden had NL ook in haar Marine korps haar eigen Cavalerie...
Enkel KCT blijft een eigen organisatie.
Voordeel is dat heel veel dure functies gaan vervallen, vooral staf e.d
denk dat 1 staf het wel allemaal alleen afkan.
En nee Lightning.. natuurlijk niet specialiseren in enkel maritiem optreden.. dat doen Mariniers ook niet, die zitten ook in de bergen te trainen, in noorwegen.. noem het maar op. wat een B argument zeg.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Marine + luchtmacht.quote:
[..]
Dat zou echt een heel slecht plan zijn. Dan heb je pas een kreupele krijgsmacht als alles gebaseerd is op maritiem optreden.
Zo roeleerde nl ook de wereld toen we nog een wereldmacht waren. zonder de luchtmacht natuurlijk. maar we liggen nou eenmaal aan de zee.. en de aarde bestaat voor 71% uit water. Waarvan 98% zeewater. Dus er zijn niet echt plekken waar je dan geen bereik zou kunnen hebben. Lijkt mij een flinke ondersteuning voor de internationale gemeenschap.
Zwak trouwens dat nl niet wat aanbied voor libie ipv de navo af te gaan zitten wachten.
here in hell we like to keep things informal,
as well as infernal
as well as infernal
zwak? Pardon??
volgens mij hebben wij 1 van de zwaarste lasten in afghanistan op ons genomen toen wij Leading nation waren... en volgens mij hebben wij ongeveer 9 van de 10 keer een schip paraat in ik weet niet welke zee en hoevaak is dat wel niet gelijk het vlaggenschip van die vloot?
Ook denk ik dat wij voor Afghanistan in Irak ook al heel wat steun hebben geleverd..
Nu gaan we ook al ( weer ) naar Afghanistan om in een andere paniek Provincie weer lui te stationeren.. vervolgens moeten wij dealen met achterlijke stront bezuinigingen in eigen land, bijdragen aan door de Navo verplichte trainingen en dan zeg je dat we ook tussendoor nog eens "gek" doen omdat we niet willen afwachten wat een Organisatie als de Navo waar wij "founding father" van zijn...
dude...
volgens mij hebben wij 1 van de zwaarste lasten in afghanistan op ons genomen toen wij Leading nation waren... en volgens mij hebben wij ongeveer 9 van de 10 keer een schip paraat in ik weet niet welke zee en hoevaak is dat wel niet gelijk het vlaggenschip van die vloot?
Ook denk ik dat wij voor Afghanistan in Irak ook al heel wat steun hebben geleverd..
Nu gaan we ook al ( weer ) naar Afghanistan om in een andere paniek Provincie weer lui te stationeren.. vervolgens moeten wij dealen met achterlijke stront bezuinigingen in eigen land, bijdragen aan door de Navo verplichte trainingen en dan zeg je dat we ook tussendoor nog eens "gek" doen omdat we niet willen afwachten wat een Organisatie als de Navo waar wij "founding father" van zijn...
dude...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Zou een mooie praktijktest kunnen zijn voor zo'n nieuw luchtverdedigingsfregat.quote:
Zwak trouwens dat nl niet wat aanbied voor libie ipv de navo af te gaan zitten wachten.
Ja, ik generaliseer.
\Fregatten inderdaad zouden we wel kunnen sturen.. daar had ik niet bij nagedacht.. zou mooi zijn als we de gehele libische kust afsluiten daarmee.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wou je ze alle 4 die kant op sturen of zo? We hebben het niet over ons Noordzee-strandje, he?quote:
\Fregatten inderdaad zouden we wel kunnen sturen.. daar had ik niet bij nagedacht.. zou mooi zijn als we de gehele libische kust afsluiten daarmee.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
4 fregatten idd 
, dan hebben we er nog 2 over..
, dan hebben we er nog 2 over..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Welke 4 wil je sturen dan?
Hr Ms Van Speijk en Evertsen zijn in onderhoud. Hr Ms Tromp is bezig bij Somalie en de Hr Ms De Ruyter komt net terug van uitzending.
Hou je alleen de Hr Ms Zeven Provincien en Van Amstel over.
Hr Ms Van Speijk en Evertsen zijn in onderhoud. Hr Ms Tromp is bezig bij Somalie en de Hr Ms De Ruyter komt net terug van uitzending.
Hou je alleen de Hr Ms Zeven Provincien en Van Amstel over.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
met 3 fregatten gaat dat ook best.... en die somalië missie schrappen voor zolang het duurt.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Om wat te doen eigenlijk? Leuk dat we eventueel mee kunnen doen, maar we hebben ook wel een verplichting in de Golf van Aden. Iedereen is op de hoogte dat we wat materieel kunnen leveren als het nodig is, blijkbaar is dat niet het geval.quote:
met 3 fregatten gaat dat ook best.... en die somalië missie schrappen voor zolang het duurt.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
Of je leest 1 post meer terug dan die waar je een reactie op geeft.quote:Op maandag 21 maart 2011 21:48 schreef Bolter het volgende:
[..]
Om wat te doen eigenlijk? Leuk dat we eventueel mee kunnen doen, maar we hebben ook wel een verplichting in de Golf van Aden. Iedereen is op de hoogte dat we wat materieel kunnen leveren als het nodig is, blijkbaar is dat niet het geval.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Had ik gelezen, maar dan nog. Op dit moment is de NFZ een feit met continu genoeg materieel in de buurt om nog écht wat toe te kunnen voegen.quote:
[..]
Of je leest 1 post meer terug dan die waar je een reactie op geeft.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
NFZ?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ah, ik gokte op een Naval Force nogwat aangezien we het over schepen hadden.quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Met welk personeel??? Ik denk dat Jan Kaas daar wel een beetje meer van op de hoogte is.quote:
met 3 fregatten gaat dat ook best.... en die somalië missie schrappen voor zolang het duurt.
Toen ik nog in Den Helder zat moest het vertrekkende schip gevuld worden met het personeel van het binnenkomende schip.
Luchtverdedigingsfregat toch?quote:
[..]
Ah, ik gokte op een Naval Force nogwat aangezien we het over schepen hadden.
. Volgens mij is een echt naval blockade ook niet echt nodig? Geen idee eigenlijk wat Libië aan dobbers heeft.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
ik weet ook niet wat het nog aan scuds heeft.. dus daarmee aanwezigheid te rechtvaardigen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
GGW op platbodems is dus genoeg.quote:Op maandag 21 maart 2011 22:53 schreef Pumatje het volgende:
ik weet ook niet wat het nog aan scuds heeft.. dus daarmee aanwezigheid te rechtvaardigen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Niet veel. 2 oude fregatten, stuk of 10 kleine bootjes en 5 mijnenleggers. En misschien, heel misschien, een oude russische duikboot uit 1980, al is die jaren niet meer gezien.quote:
Luchtverdedigingsfregat toch?
Ja, ik generaliseer.
En jij gebruikt echt wikipedia als betrouwbare bron?quote:Op maandag 21 maart 2011 23:34 schreef Northside het volgende:
[..]
Niet veel. 2 oude fregatten, stuk of 10 kleine bootjes en 5 mijnenleggers. En misschien, heel misschien, een oude russische duikboot uit 1980, al is die jaren niet meer gezien.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Onder andere. 'Internet' is het er in grote lijnen wel over eens dat de Libische marine niet veel voorstelt. Maar als jij het beter weet hoor ik het graag?quote:
En jij gebruikt echt wikipedia als betrouwbare bron?
Ja, ik generaliseer.
STANAVFORMED bedoel je?quote:
[..]
Ah, ik gokte op een Naval Force nogwat aangezien we het over schepen hadden.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Hoeveel stuks artillerie heeft de Nederlandse landmacht nu nog eigenlijk? 2 x 18 PZH2000?
Ja, ik generaliseer.
Ik blijf het raar vinden dat Nl flink wil gaan bezuinigen op DEF maar vervolgens wel weer wil gaan meedoen wereldwijd met allerlei militaire acties? Volgens mij rijmt dat niet want zo belast je mi de mannen en vrouwen en materieel van defensie gigantisch op termijn waardoor er op de lange duur problemen komen. 
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Lange termijn denken is iets wat men in Den Haag blijkbaar niet kan. Al tientallen jaren hebben ze daar problemen mee.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Zoals? Die 6 F-16's of waar doel je nou op?quote:Op maandag 28 maart 2011 11:21 schreef rubje het volgende:
Ja, ik generaliseer.
eigenlijk zou nederland gewoon een stabiel klein commandoleger moeten hebben. Al dat dure materieel en personeel kost de burger veuls te veul onnodig geld. Investeer liever in zorg en onderwijs.quote:
Lange termijn denken is iets wat men in Den Haag blijkbaar niet kan. Al tientallen jaren hebben ze daar problemen mee.
dont get high on your own supply
Je quote een opmerking over gebrek aan lange termijn denken, en vervolgens kom je met zoiets?...quote:Op maandag 28 maart 2011 13:03 schreef Renaldo het volgende:
[..]
eigenlijk zou nederland gewoon een stabiel klein commandoleger moeten hebben. Al dat dure materieel en personeel kost de burger veuls te veul onnodig geld. Investeer liever in zorg en onderwijs.
Gaan onze bondgenoten fantastisch vinden, weer zo'n meeliftend land.quote:
eigenlijk zou nederland gewoon een stabiel klein commandoleger moeten hebben. Al dat dure materieel en personeel kost de burger veuls te veul onnodig geld. Investeer liever in zorg en onderwijs.
Ja, ik generaliseer.
zal het vast goed doen op internationaal vlak.quote:
[..]
eigenlijk zou nederland gewoon een stabiel klein commandoleger moeten hebben. Al dat dure materieel en personeel kost de burger veuls te veul onnodig geld. Investeer liever in zorg en onderwijs.
En een Commando leger is onmogelijk...daarnaast ook nog eens asociaal, en niet realistisch. Laat staan of het onze staatsbelangen kan verdedigen.
waar ik heel erg voor ben, is dat het niet mogelijk moet zijn, dat een kabinet wat maar 4 jaar mag dienen, een beslissing mag maken de krijgsmacht te decimeren.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Zat laatst wat te surfen en kwam op een site van een marine officier waarin de gegevens van de Koninklijke Marine van 1950 tot en met 2011 ter info werden neergezet.
We hadden een halve eeuw geleden meer dan 120 (!) fregatten. Helaas ben ik de link kwijt, heeft iemand anders een overzichtje van de vaartuigen van de KM sinds WO2?
We hadden een halve eeuw geleden meer dan 120 (!) fregatten. Helaas ben ik de link kwijt, heeft iemand anders een overzichtje van de vaartuigen van de KM sinds WO2?
De 2% van het BNP voor defensie vastleggen in de grondwet.quote:
waar ik heel erg voor ben, is dat het niet mogelijk moet zijn, dat een kabinet wat maar 4 jaar mag dienen, een beslissing mag maken de krijgsmacht te decimeren.
Ja, ik generaliseer.
ja, bijvoorbeeld zoiets.
het is eigelijk heel raar dat een kabinet wat maar voor 4 jaar tekent... zulke ingrijpende beslissingen in de krijgsmacht mag maken... als je erover nadenkt heel vreemd
het is eigelijk heel raar dat een kabinet wat maar voor 4 jaar tekent... zulke ingrijpende beslissingen in de krijgsmacht mag maken... als je erover nadenkt heel vreemd
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat zou neerkomen op meer dan 10 miljard euro, als ik het goed heb. Kun je een hoop leuke spulletjes van kopen.quote:
[..]
De 2% van het BNP voor defensie vastleggen in de grondwet.
Ik geloof dat 2% de NAVO-richtlijn is, of vastgelegd in een of ander verdrag. Kan wat mij betreft ook 2,2% of 1,8% zijn, als er maar iets vastligt en defensie de komende 50 jaar weet waar ze aan toe is.quote:
Dat zou neerkomen op meer dan 10 miljard euro, als ik het goed heb. Kun je een hoop leuke spulletjes van kopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Northside op 28-03-2011 14:54:51 ]
Ja, ik generaliseer.
die 2% laten vastleggen in de grondwet is een hele goede.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Zal nooit gebeuren helaas. Eigenlijk krankzinnig dat de politiek overal Nederlandse troepen naar toe stuurt en dan tegelijkertijd miljarden gaat bezuinigen. Geen geld erbij, geen operaties uitvoeren. Nu moet Defensie broodnodig materiaal verkopen om aan de ambitie van de politici te kunnen voldoen. Kennelijk hebben de beste heren in Den Haag een enorme plaat voor de kop en bestaat de defensie top met de CDS voorop alleen maar uit ja knikkers. Jammer want ik had van Van Uhm veel meer verwacht.quote:
die 2% laten vastleggen in de grondwet is een hele goede.
Zoals?quote:
Jammer want ik had van Van Uhm veel meer verwacht.
Ja, ik generaliseer.
120 lijkt me een beetje veel, maar we hebben er ooit inderdaad veel meer gehad. Wat je alleen niet moet vergeten is dat de KM destijds ook nog verantwoordelijk was voor de verdediging van Ned. Indië en Ned. Nieuw Guinea. Ten behoeve daarvan hadden we ook nog een vliegdekschip, twee kruisers en een redelijke hoeveelheid destroyers.In de Oost hebben we geen Nederlnads gebied meer, dus dat hoeven we ook niet te verdedigen. Neemt niet weg dat men in de loop van de afgelopen 30 jaar wel aardig is doorgeslagen, daar heb je wel gelijk in.Maar dat is iets waar men in heel Europa aan lijdt, ook de Britten bijvoorbeeld zijn hun enorme leger bijna kwijt, en zij bezuinigen op dit moment nog rigoreuzer dan Nederland. Daar gaat het niet meer met een fileermes of kaasschaaf, maar gewoon met de botte bijl. Best vreemd als je bedenkt dat Nederland en Engeland voor hun handel en dus hun welvaart vrijwel geheel afhankelijk zijn van de veilige doorgang op de wereldoceanen.quote:
Zat laatst wat te surfen en kwam op een site van een marine officier waarin de gegevens van de Koninklijke Marine van 1950 tot en met 2011 ter info werden neergezet.
We hadden een halve eeuw geleden meer dan 120 (!) fregatten. Helaas ben ik de link kwijt, heeft iemand anders een overzichtje van de vaartuigen van de KM sinds WO2?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Aftrreden is het enige dat hij kan doen. Niet dat dat uitmaakt, want er is altijd wel een idioot te vinden op de staven die het van hem over wil nemen. Waarmee zijn signaal aan de politiek compleet verloren zou gaan.quote:
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Maar dat regelen anderen toch wel voor ons?quote:
[..]
Best vreemd als je bedenkt dat Nederland en Engeland voor hun handel en dus hun welvaart vrijwel geheel afhankelijk zijn van de veilige doorgang op de wereldoceanen.
