[DEF] Defensie Nieuws Topic #6

quote:

Op zaterdag 19 maart 2011 11:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik zie er geen fuck van. Kan het niet gewoon zo zijn dat de piloot het wel gescheten vond en zijn schietstoel gebruikte?

Of dat er iets mis ging met het toestel

Kan ook, maar absoluut geen SAM. Ik gok op oldskool kanonvuur.

er is duidelijk ook een impact te zien bij het vliegtuig , kleine vuurontwikkeling.
Ik gok aangezien er geen rooksliert te zien is van whatsoever... oldskoel kanonvuur..

dat is volgens mij best netjes gedaan.... het was al een redelijke kunst om er 1 neer te halen in de tijd van zuigermotoren, laat staan nu ze met jets vliegen

quote:

Op zaterdag 19 maart 2011 12:09 schreef Pumatje het volgende:
er is duidelijk ook een impact te zien bij het vliegtuig , kleine vuurontwikkeling.
Ik gok aangezien er geen rooksliert te zien is van whatsoever... oldskoel kanonvuur..

dat is volgens mij best netjes gedaan.... het was al een redelijke kunst om er 1 neer te halen in de tijd van zuigermotoren, laat staan nu ze met jets vliegen

De rebellen hebben toegegeven dat het één van hun eigen vliegtuigen was, ze hebben het zelfs per ongeluk neergeschoten

quote:

Militaire actie tegen Libië begonnen
AMSTERDAM - De internationale militaire actie in Libië is begonnen. Dat heeft de Franse president Nicolas Sarkozy zaterdag gezegd na afloop van overleg van wereldleiders in Parijs.

© ANP
Sarkozy zei dat Franse troepen al hebben geholpen bij het voorkomen van aanvallen van het leger van de Libische leider Muammar Kaddafi op burgers.
Franse gevechtsvliegtuigen vliegen zaterdag boven Libië. Ze zijn over de oostelijke stad Benghazi gevlogen, waar hevig wordt gevochten tussen rebellen en troepen die trouw zijn aan de Libische leider Muammar Kaddafi.

Dat hebben militaire bronnen gemeld. De gevechtsvliegtuigen zouden voor het uitvoeren van verkenningsvluchten boven Libië zijn vertrokken vanuit Saint-Dizier in het oosten van Frankrijk.
Rutte
Nog dit weekeinde moet de NAVO tot afspraken komen om een vervolg te geven aan de eerste grote stap die Frankrijk, Groot-Brittannië en de Verenigde Staten zullen zetten in acties tegen Libië. Dat heeft premier Mark Rutte gezegd na afloop van de bijeenkomst in Parijs over Libië.
Nederland dringt erop aan snel knopen door te hakken. Een besluit van de NAVO kan ertoe leiden dat Nederland een verzoek krijgt om bij te dragen aan een actie. Als het zover is, kan Nederland snel reageren.
De NAVO spreekt nu over een bredere inzet van NAVO-landen om de acties te ondersteunen. ''Wij zijn bereid om daar een bijdrage aan te leveren", zei Rutte.

Bron

quote:

Op zaterdag 19 maart 2011 12:09 schreef Pumatje het volgende:
er is duidelijk ook een impact te zien bij het vliegtuig , kleine vuurontwikkeling.
Ik gok aangezien er geen rooksliert te zien is van whatsoever... oldskoel kanonvuur..

dat is volgens mij best netjes gedaan.... het was al een redelijke kunst om er 1 neer te halen in de tijd van zuigermotoren, laat staan nu ze met jets vliegen

Het doet mijn Lua hart iig goed.

Snap ik...

Ik snap dat eigenlijk niet...

Hoe kan het je hart goed doen als je iemand doodschiet? Vooral als het, zoals in dit geval, blue on blue is?

quote:

Op zondag 20 maart 2011 12:00 schreef Cobra4 het volgende:
Wat ben jij de laatste tijd toch aan het trollen zeg.

Hoezo is dat trollen wat ik doe?

quote:

Op zondag 20 maart 2011 10:34 schreef Lightning_NL het volgende:
Ik snap dat eigenlijk niet...

Hoe kan het je hart goed doen als je iemand doodschiet? Vooral als het, zoals in dit geval, blue on blue is?

Dezelfde logica als sommigen in het USMC trots waren op het feit dat Lee Harvey Oswald vanuit een onzinnige positie met een slecht wapen een president doodschoot. Hij deed iets dat onmogelijk was, maar hij deed het toch. En hoe kon hij dat? Nou, hij was vroeger een marinier!

En tja, dat hij een president doodschoot.. bijzaak.

oehh.. ik denk niet dat LHO dat heeft gedaan.. maar om die discussie te voorkomen !
daar zijn andere topics voor

quote:

Op zondag 20 maart 2011 14:03 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Omdat hier over de technische aspecten gesproken wordt en jij meteen doordraaft.

Tot er natuurlijk bericht komt dat er iets vernietigd wordt door een heli. Want dan is het natuurlijk wel cool.

Wat lul jij een poep zeg.
Het doet jouw hart dan zeker ook goed als je misvormde babies geboren in Fukushima ziet over een paar jaartjes?

btw, op de amerikaanse site van Wikipedia staat dat wij ook gebruikers zijn van de Tomahawk missile.....

op het plaatje is NL groengekleurd.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tomahawk_missiles

ik hoorde er enkele jaren geleden ook een debat over.. volgens mij was dat plan ook van tafel geveegd. Het zou geen verkeerde aankoop zijn.

Tomahawks passen wel in het plaatje van NL.

quote:

Op zondag 20 maart 2011 14:08 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Dank voor de bevestiging van mijn opmerking.

Het is in feite een 1 op 1 vergelijking. Jij ziet dat alleen niet. Jammer joh.

quote:

Op zondag 20 maart 2011 14:19 schreef Cobra4 het volgende:
De plannen van NL om Tomahawks aan te kopen zijn toch al door de shreader gegaan?

Klopt, want te offensief voor Nederland 'Wij' sturen liever onze vliegers naar plekken waar het gevaarlijk is dan een onbemande ministraaljager.
Ik denk dat het een oud plaatje is, uit de tijd dat Nederland ze nog wilde aanschaffen. In de lijst met operators staan we namelijk niet.

Ik las op NOS dat die krengen 4 ton per stuk kosten

en ze schoten gister al 112 kruisraketten af, dat is veel.

quote:

Op zondag 20 maart 2011 10:34 schreef Lightning_NL het volgende:
Ik snap dat eigenlijk niet...

Hoe kan het je hart goed doen als je iemand doodschiet? Vooral als het, zoals in dit geval, blue on blue is?

Het doet me goed in die zin dat men met een stel ouwe kanonnen met ringvizieren in staat is om een jet uit de lucht te knallen ja dat vind ik een knappe prestatie. Ik snap dat het een beetje rauw op jouw vliegerdak valt dat men met obsolete systemen een vliegtuig uit de lucht kan knallen.

Over dat blue on blue kan ik behoorlijk kort zijn, hoe stompzinnig moet je zijn om in een toestel van de "vijand" over een gebied te vliegen wat vergeven is van luchtdoelgeschut. Zeker als je weet dat meer dan de helft (schat ik) geen enkele vorm van elektronische herkenning aan boord heeft en iedereen eyeball mark one moet kijken of het friend or foe is, dan vraag je erom om uit de lucht gehaald te worden.

http://www.noordhollandsd(...)chip-als-liefdesnest

quote:

Marineschip als liefdesnest
Gepubliceerd op 18 maart 11, 15:53 Laatst bijgewerkt op 18 maart 11, 19:01
DEN HELDER - Tegen de (nu ex-)commandant van het marineschip Amsterdam en zijn vrouwelijke hoofd logistieke dienst zijn disciplinaire maatregelen genomen, omdat zij tijdens een anti-piratenmissie bij Somalië aan boord een liefdesrelatie hadden. Wat die maatregel is wil de marine niet zeggen. Beide op dat moment getrouwde marineofficieren hebben inmiddels een walfunctie gekregen. De affaire van de commandant kwam aan het licht toen een bemanningslid zich daarover bij vice-admiraal Matthieu Borsboom beklaagde.

Het bevoorradingsschip zou voor de feestdagen in december in Den Helder terugkeren, maar kreeg een nieuwe taak voor de Afrikaanse kust. Het viel aan boord verkeerd dat de commandant het gezellig had met zijn collega, terwijl de rest het zonder geliefden moest doen.

,,Het was op dat moment geen intieme relatie, maar ontsteeg wel de vriendschappelijke verhoudingen. En dat kan niet aan boord van een oorlogsschip., aldus marinewoordvoerder Jaap Hubbelmeijer. De liefdesrelatie tastte gezag en onafhankelijkheid van de commandant en zijn stafofficier aan. ,,Zij hebben een voorbeeldfunctie. Het gerucht dat de officier dankzij haar relatie met de commandant een gratificatie ontving is onjuist. ,,Ze heeft niets gekregen.

Zie je wel dat we ook lief met elkaar kunnen omgaan op de schepen

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:16 schreef Cobra4 het volgende:
OM eist werkstraffen voor 'grap' marineschip

ARNHEM - Het Openbaar Ministerie (OM) heeft maandag voor de militaire kamer van de rechtbank in Arnhem werkstraffen van dertig en veertig uur geëist tegen zeven bemanningsleden van marineschip Hr. Ms. Johan de Witt. Op de terugweg van anti-piraterijmissie Atalanta voor de Somalische kust, sloten zij een medebemanningslid hardhandig op in een cel. Dat gebeurde 30 juni vorig jaar op de Rode Zee.

De gedupeerde collega werd 's nachts door de zeven aan zijn benen uit bed getrokken en hardhandig geboeid. Hij kreeg een geblindeerde bril en oorkappen op en tape op zijn mond. Hij werd opgesloten in een 'piratencel' en met een kabel aan de vloer vastgeketend. De belagers droegen daarbij bivakmutsen.

Volgens de aanklager is dat strafbare wederrechtelijke vrijheidsberoving. De hele actie duurde kort, maar de marinier had striemen op zijn polsen van de boeien en kwam ook een tijdje lucht te kort. Hij was niet bang geweest, maar had wel geroepen dat zijn collega's moesten stoppen.

De volgende dag deed hij zijn verhaal bij de adjudant, maar hij wilde geen aangifte doen. De commandant van het schip meldde het incident vervolgens wel volgens protocol bij het OM. Volgens de zeven verdachten, tussen de 20 en 29 jaar oud, gaat het om een uit de hand gelopen grap uit verveling na de missie.

De kwestie had met intern tuchtrecht afgedaan kunnen worden, vinden de advocaten. Zij zien in de gang van zaken geen misdrijf dat een strafrechtelijke procedure verdient. Het slachtoffer wilde stoppen als marinier, maar lag wel normaal in de groep, vertelde de adjudant als getuige. Volgens de verdachten is er geen sprake van pesten en werd de marinier willekeurig gekozen omdat zijn hut gunstig ten opzichte van de cel lag. De adjudant gelooft dat ook.

De verdachte bemanningsleden komen uit Schagen, Vianen, Aalsmeer, Hoorn, Broek op Langedijk, Bovenkarspel en Alkmaar. De werkstraf van veertig uur werd geëist tegen een 29-jarige korporaal, omdat hij meerdere was. De andere bemanningsleden, merendeels mariniers, hoorden dertig uur werkstraf tegen zich eisen.

Uitspraak 4 april.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland

Op zich een prima training. OM moet hier gewoon helemaal niets over te zeggen hebben imo. Een stel burgers dat gaat oordelen over militairen is sowieso bizar.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:59 schreef franske19 het volgende:

[..]

Op zich een prima training. OM moet hier gewoon helemaal niets over te zeggen hebben imo. Een stel burgers dat gaat oordelen over militairen is sowieso bizar.

De de militaire kamer van de rechtbank oordeelt, niet het Openbaar Ministerie.

De militaire kamer heeft 1 militair lid en 2 civiele leden.

tenzij voor het de militaire politierechter komt.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 15:27 schreef paintmeester het volgende:
http://www.noordhollandsd(...)chip-als-liefdesnest

[..]

Zie je wel dat we ook lief met elkaar kunnen omgaan op de schepen

quote:

Zij hebben een voorbeeldfunctie. Het gerucht dat de officier dankzij haar relatie met de commandant een gratificatie ontving is onjuist. ,,Ze heeft niets gekregen.

Brief evacuatie Nederlandse Staatsburger uit Sirte

bijlage feitenrelaas evacuatie Nederlandse staatsburger uit Sirte

Behoorlijk samenhangend verhaal. De enige twee dingen die ik niet snap: In het feitenrelaas wordt nergens genoemd wanneer die Zweedse tante nou precies tevoorschijn kwam. Zat zij verstopt tussen de Libiërs of zo? En ik snap niet waarom de commandant zich niet gehouden heeft aan de afspraak om weer weg te vliegen als er meer dan één persoon op het strand zou staan (ook al was het 200m verderop).

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 09:50 schreef RonaldV het volgende:
Brief evacuatie Nederlandse Staatsburger uit Sirte

bijlage feitenrelaas evacuatie Nederlandse staatsburger uit Sirte

Behoorlijk samenhangend verhaal. De enige twee dingen die ik niet snap: In het feitenrelaas wordt nergens genoemd wanneer die Zweedse tante nou precies tevoorschijn kwam. Zat zij verstopt tussen de Libiërs of zo? En ik snap niet waarom de commandant zich niet gehouden heeft aan de afspraak om weer weg te vliegen als er meer dan één persoon op het strand zou staan (ook al was het 200m verderop).

Dat zou heel goed kunnen komen doordat er een menselijke factor in zit, denk dat het erg moeilijk is om iemand achter te laten op die manier.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 10:02 schreef Sloggi het volgende:
Tsja. Er staan natuurlijk een paar vreemde zaken in. Het lijkt er op dat de commandant inderdaad een fout heeft gemaakt, maar de operatie wordt ook een civiele evacuatie genoemd in plaats van een bevrijdingsactie. Hoe kan een operatie uitgevoerd door militairen in een (de facto) oorlogsgebied civiel genoemd worden?

Da's vrij eenvoudig: er werd niet op gerekend dat er gevochten zou moeten worden om NN te bevrijden. Het zou een snelle pickup worden, meer niet.

Andere vraag trouwens, dit keer van RTL: Wie (her)kent deze munitie?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 10:06 schreef Sloggi het volgende:
Daarbij is dus uitgaan van een 'best case scenario'. Ik neem aan dat dat niet gebruikelijk is binnen Defensie?

Binnen de Nederlandse Defensie kiest menliever voor een "quick&dirty" oplossing die snel is uit te voeren, dan voor een "met alle toeters en bellen" oplossing die veel langer duurt om in elkaar te zetten. Dat staat ook min of meer in het verslag: Gelet op de haast en de instabiele situatie is gekozen voor deze oplossing. Ik kan die instelling wel volgen, er was destijds veel te veel onzeker over hoe het liep in Libië. Goede informatie ontbrak en was ook niet snel te regelen, dan moet je roeien met de riemen die je hebt.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 12:03 schreef Sloggi het volgende:
Volgens Nieuwsuur wist de top van de KM niets van de operatie. Dat is wel heel erg kwalijk.

Formeel zit de CZSK top ook niet in de lijn. Als een eenheid op operationele missie gaat dat dan wordt toestemming wordt dit soort operaties (zoals in de reddingsactie) in de CDS lijn gegeven.

Het artikel wekt onterecht de suggestie dat er fouten zijn gemaakt. Die formeel gezien niet hebben plaatsgevonden.

Geloof niet alles wat je leest

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 12:42 schreef Cobra4 het volgende:
Scheuren in huizen door Chinooks
24 mrt. 2011, 11:43

„Tot 2008 hebben we nooit geklaagd”, zegt Anneke Vroegop. Nu mailt ze elke doordeweekse avond de klachten die haar echtgenoot overdag turft door naar Defensie.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 12:51 schreef Cobra4 het volgende:
Zweden vloog in het geheim NAVO-agenten

STOCKHOLM - Het neutrale Zweden had tot 1998 een geheime eenheid die NAVO-agenten afzette in de landen van het Warschaupact. Ook werkte het in voorbereiding op een eventuele oorlog met de Sovjet-Unie nauw samen met NAVO-landen Denemarken, Noorwegen en de Verenigde Staten.

Het donderdag gepubliceerde boek Den dolde alliansen (De verborgen alliantie) werpt nieuw licht op de Zweedse defensiepolitiek tijdens de Koude Oorlog. De Zweedse defensiespecialist Mikael Holmström stelde het samen op basis van 150 gesprekken met militairen, diplomaten, politici en andere sleutelfiguren.

Uit de opgetekende verhalen blijkt dat Zweden met een vloot van tien kleine burgervliegtuigen van het type Cessna 's nachts westerse agenten in Rusland bracht. De laatste opdracht zou in 1998 zijn geweest, toen de Sovjet-Unie al lang niet meer bestond en vlak voor de Vliegeenheid-66 wegens geldgebrek werd opgeheven.

Voorts zouden Amerikaanse mariniers bij een eventueel gewapend treffen met het Warschaupact, de alliantie van Oost-Europese landen onder aanvoering van Rusland, worden afgezet rond de Zuid-Zweedse stad Malmö en in het noorden van Zweden. De Amerikaanse luchtmacht zou binnen acht dagen na het uitbreken van oorlog opereren vanaf Zweedse vliegbases.

Interessante ontwikkelingen m.b.t. de geschiedenis, ook al zou binnen acht dagen na het uitbreken van een oorlog waarschijnlijk weinig meer over zijn om vanaf of om mee te opereren (de Sovjet-strategie bestond er immers uit om meteen met alle wapens aan te vallen en de NAVO met kernwapens te verpulveren).

MIVD gaf niet thuis voor mislukte evacuatie

DEN HAAG - De Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst MIVD heeft een verzoek van de Hr. Ms. Tromp om informatie voor een evacuatie uit Libië urenlang niet opgemerkt.

Zonder dat er een advies was, werd de evacuatie op zondag 27 februari in gang gezet met een marinehelikopter. Die mislukte, waarbij drie bemanningsleden en de evacué werden opgepakt.

Dat blijkt uit een brief van de Commissie die toezicht houdt op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Ctivd), die de gang van zaken onderzocht op verzoek van de Tweede Kamer. Minister Hans Hillen van Defensie heeft die brief donderdag naar de Tweede Kamer gestuurd.

Het verzoek aan de MIVD werd om 14.18 uur gedaan, terwijl het besluit om de missie uit te voeren om 15.41 uur werd genomen, waarna de helikopter om 16.15 uur op pad ging.

Pas om 20.00 uur, nadat de evacuatie van een Nederlander uit de havenstad Sirte al was mislukt, meldde Defensie telefonisch aan de MIVD dat er een verzoek lag. Daarna duurde het nog bijna vijf uur voordat er een antwoord kwam, om kwart voor een 's nachts.

Beperkte bezetting

Volgens de Ctivd is er bij de MIVD in het weekend een beperkte bezetting, maar is de MIVD door de Tromp ook niet telefonisch gewezen op het verzoek en de urgentie.

De voorzitter van de Ctivd, Bert van Delden, stelde donderdag dat het gebruikelijk is dat de MIVD bij operaties om advies wordt gevraagd, maar dat er wel omstandigheden kunnen zijn om het advies niet te vragen of niet af te wachten. Van Delden weet ook niet waarom er geen actie is ondernomen toen de MIVD niet reageerde.

Volgens een woordvoerder van Defensie volgt er in het weekend vaak een telefoontje achteraan, maar is dat nu niet gebeurd. Hij wijst erop dat de Tromp vooraf wel inlichtingen kreeg van het operatiecentrum in Den Haag, dat de missie aanstuurde. Bovendien had de MIVD volgens hem toen nog geen echt goede informatiepositie.

In de brief van de commissie staat dat de MIVD enkele dagen ervoor wel een dreigingsanalyse had gemaakt over een beoogde evacuatie uit Misrata. Daarin gaf de dienst onder meer aan dat het ''dreigingsverhogend'' is als er geen toestemming is van Libië om de vlucht uit te voeren. Voor Sirte was evenmin toestemming gevraagd. Een Kaddafi-gezinde eenheid overmeesterde de bemanning na de landing.

Kritiek

In de Tweede Kamer is felle kritiek op minister Hans Hillen. De PvdA, SP en D66 vinden dat het feitenrelaas zoals Hillen en minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) maandag naar de Tweede Kamer hebben gestuurd, in ieder geval niet klopt.

''Over deze gang van zaken is niets gemeld dus de informatie was onvolledig. De minister heeft hoe dan ook een probleem'', zei SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel. D66-leider Alexander Pechtold dringt erop aan om die reactie nog donderdagavond te krijgen.

Tweede Kamerlid Frans Timmermans van de grootste oppositiepartij PvdA ziet in de brief van de Ctivd zijn idee over een ''foutenfestijn'' bevestigd. Hij vindt het ''onvoorstelbaar'' dat de MIVD de mail met het verzoek niet heeft opgemerkt en dat vervolgens Defensie het verzoek niet nabelt.

Fout

''De MIVD was fout, de Tromp zat fout en ook het operatiecentrum in Den Haag zat fout.'' Ook wees hij erop dat de MIVD wel een inlichtingenpositie had terwijl in het feitenrelaas stond dat dit niet het geval was. De minister heeft volgens hem heel wat uit te leggen.

Tweede Kamerlid Henk Jan Ormel van regeringspartij CDA vond het te vroeg om een oordeel uit te spreken. Het is volgens hem mogelijk dat de informatie van de MIVD niet is afgewacht vanwege de urgentie. Ormel vindt het geen goede zaak dat de dienst kennelijk moeilijk te bereiken is in het weekend. Hij heeft veel vragen voor Hillen, zei hij.

De Tweede Kamer krijgt naar verwachting vrijdag antwoord van het kabinet op nieuwe vragen die het feitenrelaas van maandag al hadden opgeworpen. Het gaat om 124 vragen, die woensdag ingeleverd moesten worden. Toen was deze informatie van de Ctivd nog niet bekend.

Opschalen

In geval van internationale ontwikkelingen zoals in Libië zou de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst MIVD de bezetting moeten kunnen opschalen. Dat zei Wim van den Burg, voorzitter van de militaire vakbond AFMP/FNV, donderdag. Hij reageerde hiermee op het verzoek van de Hr. Ms. Tromp dat de MIVD niet had opgemerkt.

Het verzoek kwam op een zondag en dan is de MIVD beperkt bezet. De evacuatie mislukte en de drie bemanningsleden van de marinehelikopter die de actie uitvoerden, werden gevangengenomen.

Volle sterkte

Van den Burg kan zich voorstellen dat het kantoor van de MIVD niet continu op volle sterkte bezet kan zijn, maar er zou een systeem moeten zijn dat er meer mensen kunnen worden opgetrommeld als het nodig is. ''Dat het niet goed ging, was een leermoment'', aldus de vakbondsvoorzitter.

Jan Kleian, voorzitter van de militaire bond ACOM CNV, vindt de trage reactie op het verzoek van de Hr. Ms. Tromp ''ronduit schandalig''.

''Het kabinet wil een veelzijdige krijgsmacht en dan moet je een inlichtingendienst hebben die adequaat kan reageren op verzoeken om inlichtingen. Het maakt niet of het zondag is. Degene die er zat heeft het mailtje van de Tromp helemaal niet opgemerkt'', aldus Kleian.

nu.nl

Wat weer een geknoei...