Wat een ontzettend naar haatdragend figuur. Als ik Israelier was zou ik me diep schamen voor dit soort mensen in mijn leger.quote:An Israeli army officer who fired the entire magazine of his automatic rifle into a 13-year-old Palestinian girl and then said he would have done the same even if she had been three years old was acquitted on all charges by a military court yesterday.
The soldier, who has only been identified as “Captain R”, was charged with relatively minor offences for the killing of Iman al-Hams who was shot 17 times as she ventured near an Israeli army post near Rafah refugee camp in Gaza a year ago.
Volledig artikel hier: http://philosophers-stone(...)estinian-schoolgirl/
Alvast van te voren, laat dit alstublieft niet verzanden in een moddergooi-wedstrijd tussen 'pro-israel of pro-palestina' geloofssystemen. Ik ben hier zelf neutraal over, en vond dat dit bericht nieuwswaarde had.
O ja nu je het zegt, dan is het wel goed dat militairen het hele magazijn leegschieten op een kindquote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:00 schreef hooibaal het volgende:
13-jarige meisjes kunnen geen bomgordel omhebben?
edit: wat een moordland ook, dat Israel....
[ Bericht 4% gewijzigd door Nemephis op 11-03-2011 17:13:05 ]
want 1 kogel zou voldoende zijn?quote:
[..]
O ja nu je het zegt, dan is het wel goed dat militairen het hele magazijn leegschieten op een kind
maar aangezien hier maar een half verhaal staat kunnen we geen oordeel geven..
Ik zou mij sowieso schamen als aardbewoner.quote:
Ik zou mij sowieso schamen als Israëliet.
Een bericht gepost 9 maart 2011, wat verwijst naar een bericht van 1 september 2010 dat weer verwijst naar een veroordeling uit 15 november 2005 en je dan beroepen op het feit dat het bericht 'nieuwswaarde' heeft???quote:
[..]
Wat een ontzettend naar haatdragend figuur. Als ik Israelier was zou ik me diep schamen voor dit soort mensen in mijn leger.
Volledig artikel hier: http://philosophers-stone(...)estinian-schoolgirl/
Alvast van te voren, laat dit alstublieft niet verzanden in een moddergooi-wedstrijd tussen 'pro-israel of pro-palestina' geloofssystemen. Ik ben hier zelf neutraal over, en vond dat dit bericht nieuwswaarde had.
1 goed gemikte kogel zou inderdaad voldoende moeten zijn.quote:
[..]
want 1 kogel zou voldoende zijn?
maar aangezien hier maar een half verhaal staat kunnen we geen oordeel geven..
Van een officier mag je verwachten dat hij een beetje kan schieten.
Het hele magazijn leegschieten slaat nergens op, dat is alleen maar frustratie/woede, in dit geval dus geuit tegen deze 13jarige.
Lekker belachelijk in iedergeval die veroordeling
Ze hadden die officier gewoon een flinke douw moeten geven voor moord net zoals ze doen met Palestijnen of Israeliers die niet in het leger zitten.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:27 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
1 goed gemikte kogel zou inderdaad voldoende moeten zijn.
Van een officier mag je verwachten dat hij een beetje kan schieten.
Het hele magazijn leegschieten slaat nergens op, dat is alleen maar frustratie/woede, in dit geval dus geuit tegen deze 13jarige.
Lekker belachelijk in iedergeval die veroordeling
ik ben allang gewend aan het feit dan mensen net beesten zijn, we zeggen wel dat we gesocialiseerd zijn en geevolueerd, maar dat is helemaal niet zo..quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik zou mij sowieso schamen als aardbewoner.
Misschien had ie er zelfs wel 3 moeten gebruiken... maar een heel magazijn?!quote:
[..]
want 1 kogel zou voldoende zijn?
maar aangezien hier maar een half verhaal staat kunnen we geen oordeel geven..
dat is niet goed te praten.
Je moet de wereld wel erg haten als moordenaars gaat verdediggen en slachtoffers beschuldigd. Ik dacht dat rechts tuig zoals jij altijd zo'n hekel had aan de hele slachtoffercultuur?quote:13-jarige meisjes kunnen geen bomgordel omhebben?
Nou nou, jij haalt veel informatie uit één regel. Dit heeft geen reet met links of rechts te maken, maar met 2 volken die elkaar het licht in de ogen niet gunnen en geen middel schuwen om de ander te vernietigen.quote:
[..]
Je moet de wereld wel erg haten als moordenaars gaat verdediggen en slachtoffers beschuldigd. Ik dacht dat rechts tuig zoals jij altijd zo'n hekel had aan de hele slachtoffercultuur?
Gebeurd jammer genoeg veel te vaakquote:
[..]
Wat een ontzettend naar haatdragend figuur. Als ik Israelier was zou ik me diep schamen voor dit soort mensen in mijn leger.
Volledig artikel hier: http://philosophers-stone(...)estinian-schoolgirl/
Alvast van te voren, laat dit alstublieft niet verzanden in een moddergooi-wedstrijd tussen 'pro-israel of pro-palestina' geloofssystemen. Ik ben hier zelf neutraal over, en vond dat dit bericht nieuwswaarde had.
Dat klinkt ineens veel genuanceerder dan, "het zal wel een terrorist geweest zijn"...quote:Nou nou, jij haalt veel informatie uit één regel. Dit heeft geen reet met links of rechts te maken, maar met 2 volken die elkaar het licht in de ogen niet gunnen en geen middel schuwen om de ander te vernietigen.
Het maakt inderdaad een groot verschil of je doodgeschoten wordt door 17 kogels, of door één. Ben je dan minder dood ofzo?quote:
[..]
Misschien had ie er zelfs wel 3 moeten gebruiken... maar een heel magazijn?!
dat is niet goed te praten.
Iets met gericht uitschakel en gewoon agressief schietenquote:
[..]
Het maakt inderdaad een groot verschil of je doodgeschoten wordt door 17 kogels, of door één. Ben je dan minder dood ofzo?
Wanneer dat wapen op volautomatisch staat duurt het ongeveer 0.04 seconden om een magazijn leeg te schieten. Oftewel, 1x de trekker overhalen.quote:
[..]
Misschien had ie er zelfs wel 3 moeten gebruiken... maar een heel magazijn?!
dat is niet goed te praten.
Hij had waarschijnlijk een M4, dat ding heeft een rate of fire van 700 kogels per minuut oftewel 11 per seconde. In een magazijn zitten 30 kogels, dus heeft het ding 2,7 seconde nodig om leeg te raken. Heb je overigens enig idee hoe lang 0,04 seconde is???quote:
[..]
Wanneer dat wapen op volautomatisch staat duurt het ongeveer 0.04 seconden om een magazijn leeg te schieten. Oftewel, 1x de trekker overhalen.
Nu ga je er van uit dat hij het wapen op volautomatisch heeft staanquote:
[..]
Hij had waarschijnlijk een M4, dat ding heeft een rate of fire van 700 kogels per minuut oftewel 11 per seconde. In een magazijn zitten 30 kogels, dus heeft het ding 2,7 seconde nodig om leeg te raken. Heb je overigens enig idee hoe lang 0,04 seconde is???
het gaat erom dat zo'n magazijn nog relatief snel erdoorheen gaat. en dat 17 kogels dan opeens een stuk minder veel is dan dat het leek.quote:
Leuke technische informatie, maar doet dat er echt toe?
als je als argument wil gebruiken waarom 17 kogels als er 1 genoeg is welquote:
Leuke technische informatie, maar doet dat er echt toe?
17 kogels even 1 keer trekker overhalen
shit happens
Als je kijkt naar de post waar ik op reageer: Ja.quote:
Leuke technische informatie, maar doet dat er echt toe?
Maar wat doet dit topic ertoe? Het gaat over een veroordeling uit 2005 en je post het onder het mom van 'nieuwswaarde'.
Misschien is het kopje 'stemmingmakerij' wat toepasselijker?quote:
Als niemand hier erover gehoord had, dan zowiezo. En anders valt het onder het kopje achtergronden
Fuck dat, ook al is dat kind 10, als ze met een bomgordel om op mij en m'n collega's af komt rennen knal ik haar ook overhoop. Liever zij dan ik.quote:
O ja nu je het zegt, dan is het wel goed dat militairen het hele magazijn leegschieten op een kind
(maar dit is even buiten de discussie of DAT betreffende meisje idd dat deed)
dat deed ze nietquote:
[..]
Fuck dat, ook al is dat kind 10, als ze met een bomgordel om op mij en m'n collega's af komt rennen knal ik haar ook overhoop. Liever zij dan ik.
(maar dit is even buiten de discussie of DAT betreffende meisje idd dat deed)
maar dat kan je op dat moment niet zeker weten en als dan het meisje in paniek raakt en de verkeerde dingen doet dan is dat heel lullig voor dat meisje
Als ik de verhalen lees, ook van de soldaten onder zijn commando, dan was deze man goed gestoord en had het niets te maken met paniek. Maar goed, dat is lastig te bepalen vanuit mijn veilige huis waar weinig terreurdreiging heerst.quote:
[..]
dat deed ze niet
maar dat kan je op dat moment niet zeker weten en als dan het meisje in paniek raakt en de verkeerde dingen doet dan is dat heel lullig voor dat meisje
Als terroristen zo ver gaan dan zal t zeker nodig zijn daar tegen op te treden.quote:
Ben benieuwd wie de volgende is, een baby die vermoedelijk een bomluier droeg?
terroristenquote:Op vrijdag 11 maart 2011 19:21 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Als terroristen zo ver gaan dan zal t zeker nodig zijn daar tegen op te treden.
als hier ons land gestolen wordt door een stel nazis en je je daartegenverzet terrorist genoemd worden
geloven in terroristen
pro israel zijn
dommemensen
ach, het is al jaren een welles-nietes spelletje, er is gewoon geen rechtmatige eigenaar van dat land meer aan te wijzen, beide partijen zijn even fout bezig.quote:
en in dat geval kies ik voor de partij waar wij het meest aan hebben, en daarom ben ik pro-Israël.
niet meer of minder verdedigbaar dan kiezen op een "ah, ZiElUgH"-gevoel.quote:
Opportunistisch of economisch kiezen lijkt mij onverdedigbaar.
en als israel die niet op pakt gaan ze ook vrijuit .
http://www.guardian.co.uk/world/2005/nov/16/israel2?CMP=twt_gu
palestijn vermoord een familie van 5.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4040974,00.html
let je niet echt goed op.quote:
Hoe vaak is het voorgekomen dat een jong meisje met een bomgordel een checkpoint opblaast? Ik heb daar iig nog nooit van gehoord.
maar wil je de kans nemen om opgeblazen te worden of neem je het zekere voor het onzekerequote:
Als het al is gebeurd, dan is statistisch gezien de kans wel heel erg klein dat een klein meisje dat ergens rondwaalt een checkpoint opblaast. Er zijn meer onschuldige 'dwalende kinderen' doodgeschoten dan dat er kleine kinderen een checkpoint daadwerkelijk opbliezen. Als je dus een beetje kan rekenen zie je dat de kans dat een onschuldig kind jou opblaast kleiner is dan de kans om millionair te worden bij de staatsloterij.
Ik word liever opggeblazen dan dat ik het leven neem van een onschuldig jong meisje.quote:
[..]
maar wil je de kans nemen om opgeblazen te worden of neem je het zekere voor het onzekere
De meeste Israëliërs hebben geen geweten.quote:
[..]
Ik word liever opggeblazen dan dat ik het leven neem van een onschuldig jong meisje.
natuurlijk welquote:
[..]
De meeste Israëliërs hebben geen geweten.
Het is alleen de kunst om de vijand niet als menselijk te zien, veel beter voor je geestelijke gezondheid
en ik schiet liever 1000 schuldige meisjes neer dan dat zij mij opblazen.quote:
[..]
Ik word liever opggeblazen dan dat ik het leven neem van een onschuldig jong meisje.
keuzes keuzesquote:
[..]
en ik schiet liever 1000 schuldige meisjes neer dan dat zij mij opblazen.
Het wordt pas een echte issue bij de volgende vraag:quote:
[..]
en ik schiet liever 1000 schuldige meisjes neer dan dat zij mij opblazen.
schiet jij liever 1000 onschuldige meisjes neer omdat er 1 schuldige tussen zou KUNNEN zitten die jou opblaast?
Diezelfde redenering gebruikte hamas ook toen ze bussen met schoolkinderen opbliezen. In Israel is elk kind een toekomstige soldaat. Vergelijking gaat niet helemaal op, maar alleen maar om aan te geven dat elke partij in een conflict hun geweten proberen te sussen door te wijzen naar hun slachtofferrol.
Geweld lokt meer geweld uit en uiteindelijk zien beide kanten elkaar als barbaren. In een professioneel leger bestaat ook de kans dat individuele soldaten afstompen.
Voorbeeld; Hamas zou kinderen als menselijk schild gebruiken. Wat schetst mijn verbazing?
Het IDF doet exact hetzelfde maar dan erger;
http://www.haaretz.com/ne(...)eld-in-gaza-1.272716
http://www.haaretz.com/ne(...)d-in-nablus-1.215065
http://www.btselem.org/en(...)ds_in_beit_hanun.asp
Sterker nog, het Israelisch Ministerie van Defensie ging in 2005 in hoger beroep, omdat de rechter het gebruik van burgers als menselijk schild verbood.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4333982.stm
nee de palies gelukkig wel .quote:
[..]
De meeste Israëliërs hebben geen geweten.
Maakt voor de situatie geen kloot uit. Jij zit bij een checkpoint. Er is bij 100% van de bevolking bekend dat je slechts met goede reden, identificatie en een rustige pas naar een checkpoint mag gaan. Voldoe je hier niet aan krijg je 1 waarschuwing waarna je neergeschoten wordt. Dodelijk geweld is zelfs verplicht. Het verwonden van iemand kan wél een schorsing opleveren (gewonde terroristen kunnen nog steeds een bom opblazen). Het slachtoffer hier negeerde de 3 eisen en de soldaat reageerde daarop. De manier waarop is misschien ongelukkig, feit blijft dat hij gewoon de orders opvolgde.quote:
Als het al is gebeurd, dan is statistisch gezien de kans wel heel erg klein dat een klein meisje dat ergens rondwaalt een checkpoint opblaast. Er zijn meer onschuldige 'dwalende kinderen' doodgeschoten dan dat er kleine kinderen een checkpoint daadwerkelijk opbliezen. Als je dus een beetje kan rekenen zie je dat de kans dat een onschuldig kind jou opblaast kleiner is dan de kans om millionair te worden bij de staatsloterij.
Ben het niet met je oneens, het is makkelijk praten vanuit een bureaustoel. Ik weet wel dat bepaalde hardliners binnen Hamas smullen van dit soort Israelische acties en ik vraag me af of je hiermee op de langere termijn Israel veiliger maakt. In Israel is die discussie ook al een decennium bezig.. maar ook daar zijn de hardliners aan de winnende hand. Het gaat mijns inziens dan ook niet om de individele soldaat, maar eerder om het systeem die hem in in eerste instantie in die situatie plaatst. Wat hebben we nu bereikt de afgelopen tijd?
Niets. En er zal ook nooit iets bereikt worden op deze manier. Er wordt een volk onderdrukt, en minimaal 4x per jaar komen de Joden even lekker genocide plegen. Toegestaan door, toegejuicht door en met behulp van de Navo. Israel zal nooit veilig zijn. Pas wanneer 1 van beide volkeren compleet uitgeroeid is, is er kans op ''vrede''. Mocht het de Palestijnen lukken om de Joden uit te roeien zullen zij vrede kennen. Mocht het de Joden lukken om de Palestijnen uit te roeien, ach, dan hebben ze nog 4 landen om hun heen die met smacht de fakkel over nemen van de Palestijnen.quote:
@ TheThirdMark
Ben het niet met je oneens, het is makkelijk praten vanuit een bureaustoel. Ik weet wel dat bepaalde hardliners binnen Hamas smullen van dit soort Israelische acties en ik vraag me af of je hiermee op de langere termijn Israel veiliger maakt. In Israel is die discussie ook al een decennium bezig.. maar ook daar zijn de hardliners aan de winnende hand. Het gaat mijns inziens dan ook niet om de individele soldaat, maar eerder om het systeem die hem in in eerste instantie in die situatie plaatst. Wat hebben we nu bereikt de afgelopen tijd?
quote:
Wat ik toch wel geleerd heb de afgelopen jaren is dat er absoluut niet zoiets is als 'de joden' of 'de palestijnen'. Aan beide zijden heb je mensen die zich inzetten voor vrede en aan beide zijden heb je de zogenoemde hardliners die het vertrouwen in de ander zijn kwijtgeraakt en daarop voortboordurend harde retoriek uitslaan, angstpolitiek bedrijven en een gemeenschappelijke vijand creeren om hun optreden/ideologie te presenteren als onvermijdelijk. Ik sta aan de kant van mensen die oprecht vrede willen, joden en palestijnen.
Helemaal waar. Maar zolang de hard-liners/realisten aan de macht blijven en de soft-liners/dromers het niet krijgen blijft deze ''status-quo'' bestaan tot het eind der tijden. Of het eind van 1 van de volkeren.quote:
Wat ik toch wel geleerd heb de afgelopen jaren is dat er absoluut niet zoiets is als 'de joden' of 'de palestijnen'. Aan beide zijden heb je mensen die zich inzetten voor vrede en aan beide zijden heb je de zogenoemde hardliners die het vertrouwen in de ander zijn kwijtgeraakt en daarop voortboordurend harde retoriek uitslaan, angstpolitiek bedrijven en een gemeenschappelijke vijand creeren om hun optreden/ideologie te presenteren als onvermijdelijk. Ik sta aan de kant van mensen die oprecht vrede willen, joden en palestijnen.
De reden waarom ik de hard-liners realisten noem is simpel: er kan geen soft-liner aan de macht komen aan de ene kant als de andere kant hard-liners blijft houden in de regering. Je krijgt dan vrede tegen oorlog, en oorlog zal daar gewoon domweg winnen. De hard-liners weten dit, de soft-liners negeren het.
Vrede in die regio is een pure illusie.
Veroordeling?quote:
[..]
1 goed gemikte kogel zou inderdaad voldoende moeten zijn.
Van een officier mag je verwachten dat hij een beetje kan schieten.
Het hele magazijn leegschieten slaat nergens op, dat is alleen maar frustratie/woede, in dit geval dus geuit tegen deze 13jarige.
Lekker belachelijk in iedergeval die veroordeling
Vrijspraak, dus. Maar dat zal inmiddels al wel gezegd zijn.
Ik moet zeggen dat ik rare associaties krijg bij de uitdrukking: een magazijn leegschieten in een 13-jarig meisje.
quote:
Het kan, maar is helaas maar in beperkte mate gebeurd. Zolang grote landen zich laten meeslepen door een klein groepje hawks komen we er niet.
Je zegt beperkte mate. Daarmee geef je aan over de kennis te beschikken van daadwerkelijke overwinningen van vrede over oorlog.quote:
Je mag van mij best met flowerpower strooien, maar geef eens een voorbeeld van een daadwerkelijke overwinning van vrede op oorlog?
Geef nu eens een voorbeeld.
Bedenk zelf eens redenen waarom dat niet nodig is, ipv constant de bewijslast te verplaatsen en moord uit militaire naam goed te praten. Met een mentaliteit zoals jullie hebben blijft de wereld een moorddadige pleuriszooi.
'Be the change you want to see in the world'.
dit bedoel ik ??quote:
[..]
Ik word liever opggeblazen dan dat ik het leven neem van een onschuldig jong meisje.
dan stop je toch met reageren na deze opmerkingen
Ja, want als we het nu met zijn allen hard genoeg wensen, dan komt het helemaal goed!!!!quote:
Beetje vermoeiend dit. Ik moet nu aantonen tegen de mentale 'hawks' op het forum dat we niet over alle internationale problemen mensen dood hoeven te schieten?
Bedenk zelf eens redenen waarom dat niet nodig is, ipv constant de bewijslast te verplaatsen en moord uit militaire naam goed te praten. Met een mentaliteit zoals jullie hebben blijft de wereld een moorddadige pleuriszooi.
'Be the change you want to see in the world'.
Jij zegt dat je onomstotelijke bewijzen hebt van daadwerkelijke gebeurtenissen waar een flowerpowerhippy met een zonnebloem in zijn haar het won van iemand met een M16.quote:
Beetje vermoeiend dit. Ik moet nu aantonen tegen de mentale 'hawks' op het forum dat we niet over alle internationale problemen mensen dood hoeven te schieten?
Bedenk zelf eens redenen waarom dat niet nodig is, ipv constant de bewijslast te verplaatsen en moord uit militaire naam goed te praten. Met een mentaliteit zoals jullie hebben blijft de wereld een moorddadige pleuriszooi.
'Be the change you want to see in the world'.
Ik vraag niet om die bewijzen, ik vraag enkel om een voorbeeld.
Jij zegt dat daar zat voorbeelden van zijn.
Ik vraag om 1 voorbeeld, niet zat.
Jij bent dé reden waarom vrede niet kan bestaan. Dromerige hippies die buiten de realiteit leven en anderen meteen de schuld geven wanneer ze zelf het leven niet meer aankunnen.
Daarnaast heb je ook nog eens het Wilders Syndroom.
Is zelfmoord optioneel bij jou?
Jij hebt het tevens over moord. Waar het op zijn zwaarst zelfverdediging is.
Probeer even definities te begrijpen flippie flink.
er zit een verschil in .quote:
@ mr 44
Diezelfde redenering gebruikte hamas ook toen ze bussen met schoolkinderen opbliezen. In Israel is elk kind een toekomstige soldaat. Vergelijking gaat niet helemaal op, maar alleen maar om aan te geven dat elke partij in een conflict hun geweten proberen te sussen door te wijzen naar hun slachtofferrol.
Geweld lokt meer geweld uit en uiteindelijk zien beide kanten elkaar als barbaren. In een professioneel leger bestaat ook de kans dat individuele soldaten afstompen.
Voorbeeld; Hamas zou kinderen als menselijk schild gebruiken. Wat schetst mijn verbazing?
Het IDF doet exact hetzelfde maar dan erger;
http://www.haaretz.com/ne(...)eld-in-gaza-1.272716
http://www.haaretz.com/ne(...)d-in-nablus-1.215065
http://www.btselem.org/en(...)ds_in_beit_hanun.asp
Sterker nog, het Israelisch Ministerie van Defensie ging in 2005 in hoger beroep, omdat de rechter het gebruik van burgers als menselijk schild verbood.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4333982.stm
als je je eigen kint naar buiten stuur en in de vuurlinie plaats mag je van geluk spreeken dat ze hem niet ineens dood hebben geschooten . .
het is oorlog niet vergeten he .dan zal ik mijn kinderen beschermen en ze niet buiten laten speelen ,zoals hun dat zeggen .zo op zijn minst israel maak er nog een nuttig gebruik van ..
maar om je eigen kinderen te gebruiken tegen de tegenpartij dat is echt smeerig kan je zien waar de waarden van deze mansen liggen
Zit je nu niet op te letten of wat?quote:
Hoezo zou het geen moord kunnen zijn ("op zijn zwaarst zelfverdediging") dan?
Een checkpoint wordt zwaar bewapend en de regels extreem nageleefd.
Het kind koos ervoor de held uit te hangen en op een checkpoint af te rennen. In reactie daarop werd zij geheel terecht, hoe wrang dit ''terecht''-gedeelte ook moge zijn, afgemaakt als een dolle hond. Het kan dus geen moord zijn aangezien de RoE duidelijk stelt dat er binnen een bepaalde afstand tot een checkpoint direct met dodelijk vuur gereageerd dient te worden. Er zal net zolang op een gewond persoon gevuurd blijven worden tot 100% vaststaat dat die gene dood is. Overlevenden zullen er nooit zijn.
De enige kanttekening die je kan plaatsen is: was het nodig om 13 kogels in het kind te jagen.
Het antwoord vanuit het leger is simpel: dat boeit ze niet. Al had hij met luchtdoelgeschut op het kind geschoten. Zij vertegenwoordigde een directe bedreiging en deze militair heeft compleet binnen de richtlijnen gereageerd.
Zoals altijd: niet de militair afvallen, maar de legerleiding/regering.
ik zou idd voor het hele verhaal gaan .quote:
[..]
want 1 kogel zou voldoende zijn?
maar aangezien hier maar een half verhaal staat kunnen we geen oordeel geven..
en die site ....??
quote:
[..]
Zit je nu niet op te letten of wat?
Een checkpoint wordt zwaar bewapend en de regels extreem nageleefd.
Het kind koos ervoor de held uit te hangen en op een checkpoint af te rennen. In reactie daarop werd zij geheel terecht, hoe wrang dit ''terecht''-gedeelte ook moge zijn, afgemaakt als een dolle hond. Het kan dus geen moord zijn aangezien de RoE duidelijk stelt dat er binnen een bepaalde afstand tot een checkpoint direct met dodelijk vuur gereageerd dient te worden. Er zal net zolang op een gewond persoon gevuurd blijven worden tot 100% vaststaat dat die gene dood is. Overlevenden zullen er nooit zijn.
Is er een extra bron die ik over het hoofd heb gezien? Ik zie niet staan dat ze "de held liep uit te hangen en op een checkpoint afrende".quote:The armys official account said that Iman was shot for crossing into a security zone carrying her schoolbag which soldiers feared might contain a bomb. It is still not known why the girl ventured into the area but witnesses described her as at least 100 yards from the military post which was in any case well protected.
Voor hetzelfde geld liep ze in de buurt van de checkpoint en om wat voor reden dan ook kwam ze te dichtbij of is het hele boeltje zelfs bij elkaar gelogen. Maar dan nog, vrijbrief om je magazijn te legen?
Nu snap ik wel dat jij zegt dat het zo in hun RoE staat maar een beetje soldaat kan een dergelijke situatie toch wel een beetje inschatten? Je hoeft niet blindelings alles te volgen hoor, hoe graag jij het ook zo zwart-wit wilt zien, oorlogssituaties zijn niet altijd zwart-wit.
Dat hangt af van de feiten. De enige feiten die ik in dit artikel zie is dat het meisje in de buurt kwam en doodgeschoten werd door een soldaat. Mijn eerste ingevingen zijn dan; triggerhappy much? Ofwel een zeer beangstigende captain, wat trouwens ook helemaal niet handig is in zo'n situatie/omgeving.quote:Zoals altijd: niet de militair afvallen, maar de legerleiding/regering.
Dus mijn vraag: waarom kan dit niet gezien worden als moord dan, waar het voor mij eigenlijk omging? Dit klinkt als Moord met RoE als dekmantel. Lekker indekken en schuld afschuiven, typisch.
.
jullie kunnen die omgeving ??
als jullie die omgeving kennen ,weten we dat een kind daar niets te zoeken heb .
het is een stuk land waar aan de palastijnse kant waar dit gebeurd is een paar honderd meter zand is en stukken weilanden .
bij deze overgang zijn 2 posten een aan de israelishe kant en een aan de palestijnse kant .tussen die twee torentjes , uitkijk posten in hebreeuws pi'el boxen genoemd staan weg kruisen . ..
deze post word gebruikt om doorlatingen van goederen soms.maar groten deels leger en of hulp voor palestijnen die naar israel naar het ziekenhuis gaan.
het is geen door gang voor mensen zoals jij en ik . daar zijn anderen posten doorgangen voor.
zo a als iemand daar kom is dat
A, vedacht
B, op afstand to stoppen gevraagd.
C,word nagekeken voor ID en hoe en waarom dat persoon daar is .
D loop het persoon door dan is dat uiterst verdacht en word voor een tweede keer gevraagd tot stoppen doen ze dat niet dan helaas pindakaas maar je ben er geweest.
een kind heb daar in de eerste instantie niets te zoeken .een ieder die op deze post kom word als verdacht aan gezien .
het zal niet de eerste keer zijn dat er kinderen worden gestuurd om aan bom aanslag te plegen .
wekelijks worden in die omgeving geprobeerd om bommen te plaatsen en aanslagen die door hamas terorristen ,paarden met bommen en vrouwen en helaas ook kinderen worden uitgevoerd,
iets wat de kranten en deze web site helaas niet halen om dat het dood gewoon niet interessant is ,..
een ieder weet dit die daar woon, zo maak deze fouten niet als je wil blijven leven .
en als je je kinderen lief heb let wat meer op ze
[ Bericht 9% gewijzigd door C_N op 14-03-2011 17:28:54 ]
1) Wij begrijpen er niets van omdat we er nooit zijn geweest.
2) Die kinderen hebben daar niets te zoeken.
3) Stoute Palestijnse kinderen komen regelmatig met bommen verstopt.
-----> Terecht dat een geweer wordt leeggeschoten op een kind. En niet alleen dat maar ook terecht dat de militair vrijuit gaat! Als je het maar goed genoeg begrijpt volgens bovenstaande punten kom je alleen tot deze conclusie!
Hele straatje weer schoon geveegd door C_N. En wie het er niet mee eens is is een kk linkse!
In het andere topic staat meneer echter wel met krokodillentranen aan te geven hoe onmenselijk de "pallies" zijn omdat ze kinderen vermoorden. Heerlijk zo'n cirkelredenering, het zou maar je brandstof zijn om je hele leven mee vorm te geven en alles wat niet overeen komt mee weg te wuiven.
oke simpje :quote:
Conclusie:
1) Wij begrijpen er niets van omdat we er nooit zijn geweest.
2) Die kinderen hebben daar niets te zoeken.
3) Stoute Palestijnse kinderen komen regelmatig met bommen verstopt.
-----> Terecht dat een geweer wordt leeggeschoten op een kind. En niet alleen dat maar ook terecht dat de militair vrijuit gaat! Als je het maar goed genoeg begrijpt volgens bovenstaande punten kom je alleen tot deze conclusie!
Hele straatje weer schoon geveegd door C_N. En wie het er niet mee eens is is een kk linkse!
In het andere topic staat meneer echter wel met krokodillentranen aan te geven hoe onmenselijk de "pallies" zijn omdat ze kinderen vermoorden. Heerlijk zo'n cirkelredenering, het zou maar je brandstof zijn om je hele leven mee vorm te geven en alles wat niet overeen komt mee weg te wuiven.
dat palestijnen onmenselijkzijn veel er van is niet echt nieuws ,
op deze vraag ..1) Wij begrijpen er niets van omdat we er nooit zijn geweest.
je weet de omgeving niet ,dan is dat moeilijk oordelen in deze zaak .ja ik denk dat dit er zeer zeker mee te maken heb ..
2) Die kinderen hebben daar niets te zoeken
.juist het word ook aan gegeven het niet echt een speelplaats die omgeving .
maar ja dat weet jij niet daarom leg ik het even uit voor jou .
3) Stoute Palestijnse kinderen komen regelmatig met bommen verstopt.
-----> Terecht dat een geweer wordt leeggeschoten op een kind. En niet alleen dat maar ook terecht dat de militair vrijuit gaat! Als je het maar goed genoeg begrijpt volgens bovenstaande punten kom je alleen tot deze conclusie!
een oorlogs situatie is anders dan dat jij naar de markt gaat . jammer dat jij deze dingen niet echt kan schijden .een ieder die daar juist op deze post kom is verdacht ,een kind een paard een boer zoals jij een ieder is verdacht een ieder weet dit ook . zo als je daar niets te zoeken heb kom daar niet ,er is niets te doen .het is niet leuk en je speel met je leven idd
Hele straatje weer schoon geveegd door C_N. En wie het er niet mee eens is is een kk linkse!
In het andere topic staat meneer echter wel met krokodillentranen aan te geven hoe onmenselijk de "pallies" zijn omdat ze kinderen vermoorden. Heerlijk zo'n cirkelredenering, het zou maar je brandstof zijn om je hele leven mee vorm te geven en alles wat niet overeen komt mee weg te wuiven.
ik zie wel degelijk een verschil . om een familie te vermoorden in bed. door hun keel door te snijden .
en een kind die een militear terijn op kom en niet naar de prosedures luisterd die in het arabishe word geroepen .
die krokadillen tranen moet je even uit legen .
ik heb niet gezecht dat het goed is maar ja kom je op of dicht bij deze post dan loop je dit gevaar kind of wie dan ook .
als jij daar kom gebeurt er het zelfde met jou .er zijn in israel regelmatig jongsters gepakt met bom riemen en rug zakken .zo is niet vreemd hier . voor jullie wel om dat je deze dingen niet hoor
en de uitnodeging staat nog hoor voor de vakantie die ik je aangeboden heb op dat anderen topic..
en als je dan toch hier ben kunnen we ook naar deze post kijken .bij de strook .
zo wat is het ja of nee, .
[ Bericht 4% gewijzigd door C_N op 14-03-2011 17:53:27 ]
Dat "pallies" onmenselijk (zouden zijn) zijn is een vaststaand feit inderdaad en sowieso algemeen bekend. En de mensen die dat niet vinden zijn niet goed op de hoogte of weer linksen die er helemaal niets van snappen. Die cirkel is bij deze ook weer rond dus.quote:
[..]
oke simpje :
dat palestijnen onmenselijkzijn veel er van is niet echt nieuws ,
Daarom zeg ik: de Israelier zoals jij weet het eigenlijk per definitie sowieso al beter. Al die anderen, of het nou rapporten zijn of individuen, zijn weer misleidt, gewoon antisemitisch of linkse hippies. Die cirkel is dus nogmaals weer rond.quote:
je weet de omgeving niet ,dan is dat moeilijk oordelen in deze zaak .ja ik denk dat dit er zeer zeker mee te maken heb ..
Bedankt voor je uitleg, het maakt het iets redelijker inderdaad dat er een geweer leeg wordt geschoten maar om mij helemaal te overtuigen komen we bij het volgende punt. Je bent goed bezigquote:
.juist het word ook aan gegeven het niet echt een speelplaats die omgeving .
maar ja dat weet jij niet daarom leg ik het even uit voor jou .
Ok ik dacht ff dat een markt bezoeken inderdaad hetzelfde was als een oorlog, bedankt voor het schenken van dit inzicht.quote:
een oorlogs situatie is anders dan dat jij naar de markt gaat . jammer dat jij deze dingen niet echt kan schijden.
Ok dus een ieder die daar komt wordt eigenlijk neergeknald begrijp ik? Jood, Arabier, maakt niet uit. Dan zullen er nogal wat afgemaakt zijn door een heel dozijn leeg te schieten door het hoofd zeg. Dan heb je inderdaad gelijk dat dit meisje doorzeefd werd en kan ik het wel begrijpen ergens. I stand corrected dus.quote:
een ieder die daar juist op deze post kom is verdacht ,een kind een paard een boer zoals jij een ieder is verdacht een ieder weet dit ook . zo als je daar niets te zoeken heb kom daar niet ,er is niets te doen .het is niet leuk en je speel met je leven idd
Klopt, die dingen horen wij inderdaad helemaaaal niet. Bomgordels enzo, ik dacht altijd dat dat niet voorkwam in Israel/Palestina. Maar nu begrijp ik het wat beter, bedankt voor de info. Het vrijuitgaan van de militair in deze is ook begrijpelijk. Allemaal te begrijpen als maar iemand zoals jij de zaken geduldig uitlegt.quote:
als jij daar kom gebeurt er het zelfde met jou .er zijn in israel regelmatig jongsters gepakt met bom riemen en rug zakken .zo is niet vreemd hier . voor jullie wel om dat je deze dingen niet hoor .
dank je wel .voor het vertrouwen.quote:maar iemand zoals jij de zaken geduldig uitlegt.
en de vakantie kom je nu of niet
Maar ben jij ooit onderdrukt geweest door een stel idioten met hun hand in een millennia oud boek? Lijkt mij ontzettend beangstigend om te weten dat ieder moment jij op zal moeten rotten en, net als je grootouders voorheen, plaats zal moeten maken voor nieuwe nederzettingen van payot (
!!!) dragende mafketels die een trauma hebben overgehouden aan een stel moffen.En nee, dat jouw grootouders in een (Duitse!!) concentratiekamp hebben gezeten verandert daar niets aan
Dat ze lekker het Ruhrgebied geven aan die lui, nu zit het toch vol met Turken die ze niet willen hebben
niemand hoef zijn huis uit punt een .er word niet een huis gesloopt voor een nederzeting .quote:Op maandag 14 maart 2011 18:29 schreef msnk het volgende:
Ik heb inderdaad geen idee hoe het is om te leven in een gebied dat begrensd is een aan gebied waar iedereen mijn bloed wel kan opdrinken. Dat ik iedere nacht naar bed ga met de angst dat mij iets kan overkomen, omdat ik per se zo nodig hun grond wilde kolonialiseren, omdat JAHWEH dat zo graag van mij wil.
Maar ben jij ooit onderdrukt geweest door een stel idioten met hun hand in een millennia oud boek? Lijkt mij ontzettend beangstigend om te weten dat ieder moment jij op zal moeten rotten en, net als je grootouders voorheen, plaats zal moeten maken voor nieuwe nederzettingen van payot (
En nee, dat jouw grootouders in een (Duitse!!) concentratiekamp hebben gezeten verandert daar niets aan
Dat ze lekker het Ruhrgebied geven aan die lui, nu zit het toch vol met Turken die ze niet willen hebben
de uit huis zettingen werden door anderen gevolgen uitgevoerd bij de palestijnen en wel als bij de israelishe bewoners van klein israel./ westbank
de westbank is groot genoeg om door de palestijnen en israelish voor nog 100 jaar te bouwen zonder elkaar tegen te komen .
de anderen opmerkingen ga i niet op in klink wat uit de onderbuik, en heb niet erg veel met dit topic te maken
doe je voordeel er meequote:
Op quote:
[..]
niemand hoef zijn huis uit punt een .er word niet een huis gesloopt voor een nederzeting .
de uit huis zettingen werden door anderen gevolgen uitgevoerd bij de palestijnen en wel als bij de israelishe bewoners van klein israel./ westbank
de westbank is groot genoeg om door de palestijnen en israelish voor nog 100 jaar te bouwen zonder elkaar tegen te komen .
de anderen opmerkingen ga i niet op in klink wat uit de onderbuik, en heb niet erg veel met dit topic te maken
Bij deze post moet ik meteen aan een andere grote vriend van de media denken.
"Er zijn geen Amerikanen in de buurt van Baghdad, we hebben ze helemaal het land uitgejaagd"quote:
[..]
Bij deze post moet ik meteen aan een andere grote vriend van de media denken.
[ afbeelding ]
*colonne Abrams-tanks rijdt voorbij in de achtergrond*
De oorlog bestaat alleen in jouw hoofd. Of liever gezegd: die wordt vanuit jouw hoofd werkelijkheid gemaakt.quote:
[..]
er zit een verschil in .
als je je eigen kint naar buiten stuur en in de vuurlinie plaats mag je van geluk spreeken dat ze hem niet ineens dood hebben geschooten . .
het is oorlog niet vergeten he .dan zal ik mijn kinderen beschermen en ze niet buiten laten speelen ,zoals hun dat zeggen .zo op zijn minst israel maak er nog een nuttig gebruik van ..
maar om je eigen kinderen te gebruiken tegen de tegenpartij dat is echt smeerig kan je zien waar de waarden van deze mansen liggen
Ik herinner me dat ik jou een vraag gesteld heb, en dat ik daar nog steeds geen antwoord op gezien heb.
Jij stelde, dat je jouw kinderen respect voor Palestijnen bijbracht. Dit (volgens jou!) in scherpe tegenstelling tot Palestijnen die hun kinderen volgens jou minachting voor joden bij zouden brengen.
Ik vroeg jou of je daadwerkelijk serieus kon menen dat je hier, op dit forum, met de grootste walging praat over Palestijnen en dan tegen je zoontje met respect praat over Palestijnen.
Ik heb daar nog steeds geen antwoord op gezien (maar ja, ik zie ook niet alles op FOK!).
Dus ik denk dat je ofwel een compleet gesplitste persoonlijkheid hebt ofwel dat je je zoontje hartstikke gek maakt door zo opzichtig tegen hem te liegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 15-03-2011 01:44:44 ]
Sterker nog: een soldaat is verplicht een bevel te weigeren als dat zou leiden tot een oorlogsmisdaad.quote:Op maandag 14 maart 2011 16:59 schreef msnk het volgende:
[..]
[..]
Is er een extra bron die ik over het hoofd heb gezien? Ik zie niet staan dat ze "de held liep uit te hangen en op een checkpoint afrende".
Voor hetzelfde geld liep ze in de buurt van de checkpoint en om wat voor reden dan ook kwam ze te dichtbij of is het hele boeltje zelfs bij elkaar gelogen. Maar dan nog, vrijbrief om je magazijn te legen?
Nu snap ik wel dat jij zegt dat het zo in hun RoE staat maar een beetje soldaat kan een dergelijke situatie toch wel een beetje inschatten? Je hoeft niet blindelings alles te volgen hoor, hoe graag jij het ook zo zwart-wit wilt zien, oorlogssituaties zijn niet altijd zwart-wit.
Moord niet, dat is met voorbedachte rade. Doodslag of dood door schuld.quote:[..]
Dat hangt af van de feiten. De enige feiten die ik in dit artikel zie is dat het meisje in de buurt kwam en doodgeschoten werd door een soldaat. Mijn eerste ingevingen zijn dan; triggerhappy much? Ofwel een zeer beangstigende captain, wat trouwens ook helemaal niet handig is in zo'n situatie/omgeving.
Dus mijn vraag: waarom kan dit niet gezien worden als moord dan, waar het voor mij eigenlijk omging? Dit klinkt als Moord met RoE als dekmantel. Lekker indekken en schuld afschuiven, typisch.
Ik vond die nog wel onschuldig, want machteloos.quote:
[..]
Bij deze post moet ik meteen aan een andere grote vriend van de media denken.
[ afbeelding ]
Deze is kwaadaardig en gevaarlijk. De zwaveldamp slaat er van af, als je het mij vraagt.
When you're right you're right.quote:
[..]
Sterker nog: een soldaat is verplicht een bevel te weigeren als dat zou leiden tot een oorlogsmisdaad.
[..]
Moord niet, dat is met voorbedachte rade. Doodslag of dood door schuld.