Not Guilty. The Israeli Captain that killed a schoolgirl.

Je mag van mij best met flowerpower strooien, maar geef eens een voorbeeld van een daadwerkelijke overwinning van vrede op oorlog?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2011 17:27 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

1 goed gemikte kogel zou inderdaad voldoende moeten zijn.
Van een officier mag je verwachten dat hij een beetje kan schieten.
Het hele magazijn leegschieten slaat nergens op, dat is alleen maar frustratie/woede, in dit geval dus geuit tegen deze 13jarige.

Lekker belachelijk in iedergeval die veroordeling

Veroordeling?
Vrijspraak, dus. Maar dat zal inmiddels al wel gezegd zijn.

Ik moet zeggen dat ik rare associaties krijg bij de uitdrukking: een magazijn leegschieten in een 13-jarig meisje.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 23:14 schreef truepositive het volgende:
Het kan, maar is helaas maar in beperkte mate gebeurd. Zolang grote landen zich laten meeslepen door een klein groepje hawks komen we er niet.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 23:06 schreef TheThirdMark het volgende:
Je mag van mij best met flowerpower strooien, maar geef eens een voorbeeld van een daadwerkelijke overwinning van vrede op oorlog?

Je zegt beperkte mate. Daarmee geef je aan over de kennis te beschikken van daadwerkelijke overwinningen van vrede over oorlog.

Geef nu eens een voorbeeld.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 13:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik word liever opggeblazen dan dat ik het leven neem van een onschuldig jong meisje.

dit bedoel ik ??
dan stop je toch met reageren na deze opmerkingen

quote:

Op maandag 14 maart 2011 06:17 schreef truepositive het volgende:
Beetje vermoeiend dit. Ik moet nu aantonen tegen de mentale 'hawks' op het forum dat we niet over alle internationale problemen mensen dood hoeven te schieten?

Bedenk zelf eens redenen waarom dat niet nodig is, ipv constant de bewijslast te verplaatsen en moord uit militaire naam goed te praten. Met een mentaliteit zoals jullie hebben blijft de wereld een moorddadige pleuriszooi.

'Be the change you want to see in the world'.

Ja, want als we het nu met zijn allen hard genoeg wensen, dan komt het helemaal goed!!!!

quote:

Op maandag 14 maart 2011 06:17 schreef truepositive het volgende:
Beetje vermoeiend dit. Ik moet nu aantonen tegen de mentale 'hawks' op het forum dat we niet over alle internationale problemen mensen dood hoeven te schieten?

Bedenk zelf eens redenen waarom dat niet nodig is, ipv constant de bewijslast te verplaatsen en moord uit militaire naam goed te praten. Met een mentaliteit zoals jullie hebben blijft de wereld een moorddadige pleuriszooi.

'Be the change you want to see in the world'.

Jij zegt dat je onomstotelijke bewijzen hebt van daadwerkelijke gebeurtenissen waar een flowerpowerhippy met een zonnebloem in zijn haar het won van iemand met een M16.
Ik vraag niet om die bewijzen, ik vraag enkel om een voorbeeld.
Jij zegt dat daar zat voorbeelden van zijn.
Ik vraag om 1 voorbeeld, niet zat.

Jij bent dé reden waarom vrede niet kan bestaan. Dromerige hippies die buiten de realiteit leven en anderen meteen de schuld geven wanneer ze zelf het leven niet meer aankunnen.

Daarnaast heb je ook nog eens het Wilders Syndroom.
Is zelfmoord optioneel bij jou?

Jij hebt het tevens over moord. Waar het op zijn zwaarst zelfverdediging is.
Probeer even definities te begrijpen flippie flink.

Hoezo zou het geen moord kunnen zijn ("op zijn zwaarst zelfverdediging") dan?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2011 13:57 schreef HAKIM_1988 het volgende:
@ mr 44

Diezelfde redenering gebruikte hamas ook toen ze bussen met schoolkinderen opbliezen. In Israel is elk kind een toekomstige soldaat. Vergelijking gaat niet helemaal op, maar alleen maar om aan te geven dat elke partij in een conflict hun geweten proberen te sussen door te wijzen naar hun slachtofferrol.

Geweld lokt meer geweld uit en uiteindelijk zien beide kanten elkaar als barbaren. In een professioneel leger bestaat ook de kans dat individuele soldaten afstompen.

Voorbeeld; Hamas zou kinderen als menselijk schild gebruiken. Wat schetst mijn verbazing?

Het IDF doet exact hetzelfde maar dan erger;

http://www.haaretz.com/ne(...)eld-in-gaza-1.272716

http://www.haaretz.com/ne(...)d-in-nablus-1.215065

http://www.btselem.org/en(...)ds_in_beit_hanun.asp

Sterker nog, het Israelisch Ministerie van Defensie ging in 2005 in hoger beroep, omdat de rechter het gebruik van burgers als menselijk schild verbood.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4333982.stm

er zit een verschil in .
als je je eigen kint naar buiten stuur en in de vuurlinie plaats mag je van geluk spreeken dat ze hem niet ineens dood hebben geschooten . .
het is oorlog niet vergeten he .dan zal ik mijn kinderen beschermen en ze niet buiten laten speelen ,zoals hun dat zeggen .zo op zijn minst israel maak er nog een nuttig gebruik van ..
maar om je eigen kinderen te gebruiken tegen de tegenpartij dat is echt smeerig kan je zien waar de waarden van deze mansen liggen

quote:

Op maandag 14 maart 2011 13:20 schreef msnk het volgende:
Hoezo zou het geen moord kunnen zijn ("op zijn zwaarst zelfverdediging") dan?

Zit je nu niet op te letten of wat?
Een checkpoint wordt zwaar bewapend en de regels extreem nageleefd.
Het kind koos ervoor de held uit te hangen en op een checkpoint af te rennen. In reactie daarop werd zij geheel terecht, hoe wrang dit ''terecht''-gedeelte ook moge zijn, afgemaakt als een dolle hond. Het kan dus geen moord zijn aangezien de RoE duidelijk stelt dat er binnen een bepaalde afstand tot een checkpoint direct met dodelijk vuur gereageerd dient te worden. Er zal net zolang op een gewond persoon gevuurd blijven worden tot 100% vaststaat dat die gene dood is. Overlevenden zullen er nooit zijn.

De enige kanttekening die je kan plaatsen is: was het nodig om 13 kogels in het kind te jagen.
Het antwoord vanuit het leger is simpel: dat boeit ze niet. Al had hij met luchtdoelgeschut op het kind geschoten. Zij vertegenwoordigde een directe bedreiging en deze militair heeft compleet binnen de richtlijnen gereageerd.

Zoals altijd: niet de militair afvallen, maar de legerleiding/regering.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2011 17:21 schreef mschol het volgende:

[..]

want 1 kogel zou voldoende zijn?

maar aangezien hier maar een half verhaal staat kunnen we geen oordeel geven..

ik zou idd voor het hele verhaal gaan .
en die site ....??

quote:

Op maandag 14 maart 2011 16:26 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Zit je nu niet op te letten of wat?
Een checkpoint wordt zwaar bewapend en de regels extreem nageleefd.
Het kind koos ervoor de held uit te hangen en op een checkpoint af te rennen. In reactie daarop werd zij geheel terecht, hoe wrang dit ''terecht''-gedeelte ook moge zijn, afgemaakt als een dolle hond. Het kan dus geen moord zijn aangezien de RoE duidelijk stelt dat er binnen een bepaalde afstand tot een checkpoint direct met dodelijk vuur gereageerd dient te worden. Er zal net zolang op een gewond persoon gevuurd blijven worden tot 100% vaststaat dat die gene dood is. Overlevenden zullen er nooit zijn.

quote:

The armys official account said that Iman was shot for crossing into a security zone carrying her schoolbag which soldiers feared might contain a bomb. It is still not known why the girl ventured into the area but witnesses described her as at least 100 yards from the military post which was in any case well protected.

Is er een extra bron die ik over het hoofd heb gezien? Ik zie niet staan dat ze "de held liep uit te hangen en op een checkpoint afrende".

Voor hetzelfde geld liep ze in de buurt van de checkpoint en om wat voor reden dan ook kwam ze te dichtbij of is het hele boeltje zelfs bij elkaar gelogen. Maar dan nog, vrijbrief om je magazijn te legen?

Nu snap ik wel dat jij zegt dat het zo in hun RoE staat maar een beetje soldaat kan een dergelijke situatie toch wel een beetje inschatten? Je hoeft niet blindelings alles te volgen hoor, hoe graag jij het ook zo zwart-wit wilt zien, oorlogssituaties zijn niet altijd zwart-wit.

quote:

Zoals altijd: niet de militair afvallen, maar de legerleiding/regering.

Dat hangt af van de feiten. De enige feiten die ik in dit artikel zie is dat het meisje in de buurt kwam en doodgeschoten werd door een soldaat. Mijn eerste ingevingen zijn dan; triggerhappy much? Ofwel een zeer beangstigende captain, wat trouwens ook helemaal niet handig is in zo'n situatie/omgeving.

Dus mijn vraag: waarom kan dit niet gezien worden als moord dan, waar het voor mij eigenlijk omging? Dit klinkt als Moord met RoE als dekmantel. Lekker indekken en schuld afschuiven, typisch.

waaruit denken jullie het is moord .
.
jullie kunnen die omgeving ??

als jullie die omgeving kennen ,weten we dat een kind daar niets te zoeken heb .
het is een stuk land waar aan de palastijnse kant waar dit gebeurd is een paar honderd meter zand is en stukken weilanden .
bij deze overgang zijn 2 posten een aan de israelishe kant en een aan de palestijnse kant .tussen die twee torentjes , uitkijk posten in hebreeuws pi'el boxen genoemd staan weg kruisen . ..
deze post word gebruikt om doorlatingen van goederen soms.maar groten deels leger en of hulp voor palestijnen die naar israel naar het ziekenhuis gaan.
het is geen door gang voor mensen zoals jij en ik . daar zijn anderen posten doorgangen voor.
zo a als iemand daar kom is dat
A, vedacht
B, op afstand to stoppen gevraagd.
C,word nagekeken voor ID en hoe en waarom dat persoon daar is .
D loop het persoon door dan is dat uiterst verdacht en word voor een tweede keer gevraagd tot stoppen doen ze dat niet dan helaas pindakaas maar je ben er geweest.

een kind heb daar in de eerste instantie niets te zoeken .een ieder die op deze post kom word als verdacht aan gezien .
het zal niet de eerste keer zijn dat er kinderen worden gestuurd om aan bom aanslag te plegen .
wekelijks worden in die omgeving geprobeerd om bommen te plaatsen en aanslagen die door hamas terorristen ,paarden met bommen en vrouwen en helaas ook kinderen worden uitgevoerd,
iets wat de kranten en deze web site helaas niet halen om dat het dood gewoon niet interessant is ,..
een ieder weet dit die daar woon, zo maak deze fouten niet als je wil blijven leven .
en als je je kinderen lief heb let wat meer op ze

[ Bericht 9% gewijzigd door C_N op 14-03-2011 17:28:54 ]

Conclusie:

1) Wij begrijpen er niets van omdat we er nooit zijn geweest.
2) Die kinderen hebben daar niets te zoeken.
3) Stoute Palestijnse kinderen komen regelmatig met bommen verstopt.
-----> Terecht dat een geweer wordt leeggeschoten op een kind. En niet alleen dat maar ook terecht dat de militair vrijuit gaat! Als je het maar goed genoeg begrijpt volgens bovenstaande punten kom je alleen tot deze conclusie!

Hele straatje weer schoon geveegd door C_N. En wie het er niet mee eens is is een kk linkse!
In het andere topic staat meneer echter wel met krokodillentranen aan te geven hoe onmenselijk de "pallies" zijn omdat ze kinderen vermoorden. Heerlijk zo'n cirkelredenering, het zou maar je brandstof zijn om je hele leven mee vorm te geven en alles wat niet overeen komt mee weg te wuiven.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:28 schreef Aloulou het volgende:
Conclusie:

1) Wij begrijpen er niets van omdat we er nooit zijn geweest.
2) Die kinderen hebben daar niets te zoeken.
3) Stoute Palestijnse kinderen komen regelmatig met bommen verstopt.
-----> Terecht dat een geweer wordt leeggeschoten op een kind. En niet alleen dat maar ook terecht dat de militair vrijuit gaat! Als je het maar goed genoeg begrijpt volgens bovenstaande punten kom je alleen tot deze conclusie!

Hele straatje weer schoon geveegd door C_N. En wie het er niet mee eens is is een kk linkse!
In het andere topic staat meneer echter wel met krokodillentranen aan te geven hoe onmenselijk de "pallies" zijn omdat ze kinderen vermoorden. Heerlijk zo'n cirkelredenering, het zou maar je brandstof zijn om je hele leven mee vorm te geven en alles wat niet overeen komt mee weg te wuiven.

oke simpje :
dat palestijnen onmenselijkzijn veel er van is niet echt nieuws ,

op deze vraag ..1) Wij begrijpen er niets van omdat we er nooit zijn geweest.
je weet de omgeving niet ,dan is dat moeilijk oordelen in deze zaak .ja ik denk dat dit er zeer zeker mee te maken heb ..

2) Die kinderen hebben daar niets te zoeken

.juist het word ook aan gegeven het niet echt een speelplaats die omgeving .
maar ja dat weet jij niet daarom leg ik het even uit voor jou .

3) Stoute Palestijnse kinderen komen regelmatig met bommen verstopt.
-----> Terecht dat een geweer wordt leeggeschoten op een kind. En niet alleen dat maar ook terecht dat de militair vrijuit gaat! Als je het maar goed genoeg begrijpt volgens bovenstaande punten kom je alleen tot deze conclusie!

een oorlogs situatie is anders dan dat jij naar de markt gaat . jammer dat jij deze dingen niet echt kan schijden .een ieder die daar juist op deze post kom is verdacht ,een kind een paard een boer zoals jij een ieder is verdacht een ieder weet dit ook . zo als je daar niets te zoeken heb kom daar niet ,er is niets te doen .het is niet leuk en je speel met je leven idd

Hele straatje weer schoon geveegd door C_N. En wie het er niet mee eens is is een kk linkse!
In het andere topic staat meneer echter wel met krokodillentranen aan te geven hoe onmenselijk de "pallies" zijn omdat ze kinderen vermoorden. Heerlijk zo'n cirkelredenering, het zou maar je brandstof zijn om je hele leven mee vorm te geven en alles wat niet overeen komt mee weg te wuiven.

ik zie wel degelijk een verschil . om een familie te vermoorden in bed. door hun keel door te snijden .
en een kind die een militear terijn op kom en niet naar de prosedures luisterd die in het arabishe word geroepen .
die krokadillen tranen moet je even uit legen .
ik heb niet gezecht dat het goed is maar ja kom je op of dicht bij deze post dan loop je dit gevaar kind of wie dan ook .
als jij daar kom gebeurt er het zelfde met jou .er zijn in israel regelmatig jongsters gepakt met bom riemen en rug zakken .zo is niet vreemd hier . voor jullie wel om dat je deze dingen niet hoor

en de uitnodeging staat nog hoor voor de vakantie die ik je aangeboden heb op dat anderen topic..
en als je dan toch hier ben kunnen we ook naar deze post kijken .bij de strook .
zo wat is het ja of nee, .

[ Bericht 4% gewijzigd door C_N op 14-03-2011 17:53:27 ]

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:43 schreef C_N het volgende:

[..]

oke simpje :
dat palestijnen onmenselijkzijn veel er van is niet echt nieuws ,

Dat "pallies" onmenselijk (zouden zijn) zijn is een vaststaand feit inderdaad en sowieso algemeen bekend. En de mensen die dat niet vinden zijn niet goed op de hoogte of weer linksen die er helemaal niets van snappen. Die cirkel is bij deze ook weer rond dus.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:43 schreef C_N het volgende:
je weet de omgeving niet ,dan is dat moeilijk oordelen in deze zaak .ja ik denk dat dit er zeer zeker mee te maken heb ..

Daarom zeg ik: de Israelier zoals jij weet het eigenlijk per definitie sowieso al beter. Al die anderen, of het nou rapporten zijn of individuen, zijn weer misleidt, gewoon antisemitisch of linkse hippies. Die cirkel is dus nogmaals weer rond.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:43 schreef C_N het volgende:
.juist het word ook aan gegeven het niet echt een speelplaats die omgeving .
maar ja dat weet jij niet daarom leg ik het even uit voor jou .

Bedankt voor je uitleg, het maakt het iets redelijker inderdaad dat er een geweer leeg wordt geschoten maar om mij helemaal te overtuigen komen we bij het volgende punt. Je bent goed bezig

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:43 schreef C_N het volgende:
een oorlogs situatie is anders dan dat jij naar de markt gaat . jammer dat jij deze dingen niet echt kan schijden.

Ok ik dacht ff dat een markt bezoeken inderdaad hetzelfde was als een oorlog, bedankt voor het schenken van dit inzicht.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:43 schreef C_N het volgende:
een ieder die daar juist op deze post kom is verdacht ,een kind een paard een boer zoals jij een ieder is verdacht een ieder weet dit ook . zo als je daar niets te zoeken heb kom daar niet ,er is niets te doen .het is niet leuk en je speel met je leven idd

Ok dus een ieder die daar komt wordt eigenlijk neergeknald begrijp ik? Jood, Arabier, maakt niet uit. Dan zullen er nogal wat afgemaakt zijn door een heel dozijn leeg te schieten door het hoofd zeg. Dan heb je inderdaad gelijk dat dit meisje doorzeefd werd en kan ik het wel begrijpen ergens. I stand corrected dus.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:43 schreef C_N het volgende:
als jij daar kom gebeurt er het zelfde met jou .er zijn in israel regelmatig jongsters gepakt met bom riemen en rug zakken .zo is niet vreemd hier . voor jullie wel om dat je deze dingen niet hoor .

Klopt, die dingen horen wij inderdaad helemaaaal niet. Bomgordels enzo, ik dacht altijd dat dat niet voorkwam in Israel/Palestina. Maar nu begrijp ik het wat beter, bedankt voor de info. Het vrijuitgaan van de militair in deze is ook begrijpelijk. Allemaal te begrijpen als maar iemand zoals jij de zaken geduldig uitlegt.

quote:

maar iemand zoals jij de zaken geduldig uitlegt.

dank je wel .voor het vertrouwen.

en de vakantie kom je nu of niet

Ik heb inderdaad geen idee hoe het is om te leven in een gebied dat begrensd is een aan gebied waar iedereen mijn bloed wel kan opdrinken. Dat ik iedere nacht naar bed ga met de angst dat mij iets kan overkomen, omdat ik per se zo nodig hun grond wilde kolonialiseren, omdat JAHWEH dat zo graag van mij wil.

Maar ben jij ooit onderdrukt geweest door een stel idioten met hun hand in een millennia oud boek? Lijkt mij ontzettend beangstigend om te weten dat ieder moment jij op zal moeten rotten en, net als je grootouders voorheen, plaats zal moeten maken voor nieuwe nederzettingen van payot ( !!!) dragende mafketels die een trauma hebben overgehouden aan een stel moffen.

En nee, dat jouw grootouders in een (Duitse!!) concentratiekamp hebben gezeten verandert daar niets aan

Dat ze lekker het Ruhrgebied geven aan die lui, nu zit het toch vol met Turken die ze niet willen hebben