MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Echt niet. Afghanen, Palestijnen en Egyptenaren volgens Gadaffi.quote:Op donderdag 10 maart 2011 20:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zijn gewoon Libiërs.
Met geld kun je veel voor elkaar krijgen......quote:
[..]
Toch wel raar dan dat veruit de meeste opstandelingen uit het Oosten komen.
Ik dacht dat de hoeveelheid olie relatief weinig was. Maar natuurlijk, Europa ondervindt veel meer last van problemen als het misgaat in Libie dan Amerika, ik zie daarin echter geen reden om in te grijpen. Het is, dit lijkt me vanzelfsprekend, allerminst duidelijk dat een aanval op Libie zorgt voor een stabiele toevoer van olie en minder vluchtelingen. De olie is niet zo'n groot probleem en de eventuele vluchtelingen kunnen we aan, zeker in samenwerking met de regio. Geen argument om oorlog te gaan voeren.quote:Op donderdag 10 maart 2011 20:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Nou ja, het is wel onze achtertuin in de zin dat wij er heel veel van onze olie vandaan halen en dat er vluchtelingenstromen onze kant op zullen ontstaan. Voor de VS gelden die twee argumenten niet.
Libische vliegtuigen neerhalen of luchtafweer/strategische doelen bombaderen zie ik toch zeker wel als oorlog voeren.quote:
[..]
We gaan dan ook geen oorlog voeren, dat is illegaal.
We grijpen in en minimaliseren slachtofffers door een dictator te verwijderen en het land de ruimte te geven om te stabiliseren en een breed gedragen regering te vormen.
In ruil voor olie-deals natuurlijk.
Nee, maar een regime dat zijn eigen bevolking bestrijdt met zware wapens is dat wel. Je wil als EU geen jarenlange burgeroorlog in een buurland.quote:
[..]
Ik dacht dat de hoeveelheid olie relatief weinig was. Maar natuurlijk, Europa ondervindt veel meer last van problemen als het misgaat in Libie dan Amerika, ik zie daarin echter geen reden om in te grijpen. Het is, dit lijkt me vanzelfsprekend, allerminst duidelijk dat een aanval op Libie zorgt voor een stabiele toevoer van olie en minder vluchtelingen. De olie is niet zo'n groot probleem en de eventuele vluchtelingen kunnen we aan, zeker in samenwerking met de regio. Geen argument om oorlog te gaan voeren.
http://nos.nl/l/tcm:5-916900/quote:Op donderdag 10 maart 2011 19:00 schreef remlof het volgende:
Saif net in extra journaal op Ned1: "We will release the dutch soldiers but we are keeping the helicopter!"
Hij grijnsde er ook zo bij:
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Arabische dictator uit het zadel schoppen, hopen dat het land snel gestabiliseerd kan worden en verkiezingen kan houden, waarna het Westen de oliecontracten krijgt. Klinkt als een meesterplan, dat we er niet eerder aan begonnen zijn...quote:
[..]
We gaan dan ook geen oorlog voeren, dat is illegaal.
We grijpen in en minimaliseren slachtofffers door een dictator te verwijderen en het land de ruimte te geven om te stabiliseren en een breed gedragen regering te vormen.
In ruil voor olie-deals natuurlijk.
Ja, het feit dat de bevolking wordt uitgemoord en misschien ook wel Europese journalisten en dat steden word platgelegd is natuurlijk totaal niet van de orde.quote:
[..]
Ik dacht dat de hoeveelheid olie relatief weinig was. Maar natuurlijk, Europa ondervindt veel meer last van problemen als het misgaat in Libie dan Amerika, ik zie daarin echter geen reden om in te grijpen. Het is, dit lijkt me vanzelfsprekend, allerminst duidelijk dat een aanval op Libie zorgt voor een stabiele toevoer van olie en minder vluchtelingen. De olie is niet zo'n groot probleem en de eventuele vluchtelingen kunnen we aan, zeker in samenwerking met de regio. Geen argument om oorlog te gaan voeren.
De olie en vluchtelingen zijn een tweede.
Nee, niet als we de Nieuwe Libiers als soeverein erkennen en ze helpen met hun "terroristen" probleem Khadaffi.quote:
[..]
Libische vliegtuigen neerhalen of luchtafweer/strategische doelen bombaderen zie ik toch zeker wel als oorlog voeren.
Lees Nicaragua vs USA maar.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Het schenden van mensenrechten vind ik argument genoeg.quote:
[..]
Ik dacht dat de hoeveelheid olie relatief weinig was. Maar natuurlijk, Europa ondervindt veel meer last van problemen als het misgaat in Libie dan Amerika, ik zie daarin echter geen reden om in te grijpen. Het is, dit lijkt me vanzelfsprekend, allerminst duidelijk dat een aanval op Libie zorgt voor een stabiele toevoer van olie en minder vluchtelingen. De olie is niet zo'n groot probleem en de eventuele vluchtelingen kunnen we aan, zeker in samenwerking met de regio. Geen argument om oorlog te gaan voeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
8:50pm
Saif al Islam Gaddafi moved from his reuters interview to address a crowd of young regime supporters, telling them "victory" was "in sight".
I send a message to our brothers and friends in the east who are sending us daily calls for help and asking us to rescue them: We're coming.
Victory is in sight. Victory is near. I swear before God that we're going to win.
Saif al Islam Gaddafi moved from his reuters interview to address a crowd of young regime supporters, telling them "victory" was "in sight".
I send a message to our brothers and friends in the east who are sending us daily calls for help and asking us to rescue them: We're coming.
Victory is in sight. Victory is near. I swear before God that we're going to win.
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Dit is geen Irak, we bezetten dit land niet. Dit land is al bevrijd en er is geen reden om troepen op de grond te zetten.quote:
[..]
Arabische dictator uit het zadel schoppen, hopen dat het land snel gestabiliseerd kan worden en verkiezingen kan houden, waarna het Westen de oliecontracten krijgt. Klinkt als een meesterplan, dat we er niet eerder aan begonnen zijn...
Dat je dit uberhaupt vergelijkt met de 2003 oorlog.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Nee, dat is ook geen reden om het te doen. Daarnaast lijkt het relatief mee te vallen met de burgerdoden, althans, als je het wilt vergelijken met andere crises waarin interventie geopperd werd (of achteraf):Bosnie of Rwanda. Dit is peanuts, hoe erg het voor de bevolking ook is.quote:
[..]
Nee, maar een regime dat zijn eigen bevolking bestrijdt met zware wapens is dat wel.
Je wilt als EU ook geen soevereiniteit schenden, Libie de oorlog verklaren en strijd leveren in de woestijn met als resultaat... ja, wat, dat is onbekend... Daarnaast functioneert de EU nog fijn, ondanks al die jarenlange burgeroorlogen in de buurlanden.quote:Je wil als EU geen jarenlange burgeroorlog in een buurland.
This image, reproduced from a Guardian report, has been doing the rounds on Twitter in recent hours. We thought you might find it interesting. The emphasis is not ours.
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Dit land is nog niet bevrijd het is nog steeds een strijd van burgers tegen een dictator. Eentje met veel geld en wapens. Als wij gaan bombarderen lijkt dit mij ook gewoon oorlog. Neemt niet weg dat je de Libiërs niet aan hun lot over mag laten...quote:
[..]
Dit is geen Irak, we bezetten dit land niet. Dit land is al bevrijd en er is geen reden om troepen op de grond te zetten.
Ach, het valt wel meequote:
Nee, dat is ook geen reden om het te doen. Daarnaast lijkt het relatief mee te vallen met de burgerdoden,
De opstandelingen zijn ook burgers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De Fam Ghaddafi wel.quote:
Yeah, well, whatever... Ik ben vandaag gewoon niet zo in een oorloghitsende bui, denk ik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Laten we wel wezen, de meeste neoconservatieve / oorlogshitsende / humanitaire interventie oproepen komen niet uit een zorg om de mensen. Ja, ongetwijfeld ook, maar een groot gedeelte, daar ben ik van overtuigd, wil Khaddafi weg hebben, wil de opstandelingen helpen Khaddafi weg te werken. En de roep wordt steeds sterker omdat het steeds slechter voor de opstandelingen lijkt te verlopen, tegen "onze" wens in.
Maar dat kan geen reden zijn ons te mengen in een burgeroorlog, waarvan, wie er ook wint, de uitkomst en gevolgen onzeker zijn.
Maar dat kan geen reden zijn ons te mengen in een burgeroorlog, waarvan, wie er ook wint, de uitkomst en gevolgen onzeker zijn.
Het is geen burgeroorlog. Het is een revolutie. Ghaddafi wil er een burgeroorlog van maken.quote:
Maar dat kan geen reden zijn ons te mengen in een burgeroorlog, waarvan, wie er ook wint, de uitkomst en gevolgen onzeker zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ehh, Ghadaffi heeft zich tot nu toe nog ingehouden, zoals Saif vandaag ook zei. En Frankrijk (toch geen onbelangrijk EU-land) heeft vandaag de verzetsraad in Benghazi erkend als enige legitieme vertegenwoordiging van het Libische volk.quote:
[..]
Nee, dat is ook geen reden om het te doen. Daarnaast lijkt het relatief mee te vallen met de burgerdoden, althans, als je het wilt vergelijken met andere crises waarin interventie geopperd werd (of achteraf):Bosnie of Rwanda. Dit is peanuts, hoe erg het voor de bevolking ook is.
[..]
Je wilt als EU ook geen soevereiniteit schenden, Libie de oorlog verklaren en strijd leveren in de woestijn met als resultaat... ja, wat, dat is onbekend... Daarnaast functioneert de EU nog fijn, ondanks al die jarenlange burgeroorlogen in de buurlanden.
Net zo erg als de oorlog verklaren btw.quote:Op donderdag 10 maart 2011 20:29 schreef remlof het volgende:
[..]
En Frankrijk (toch geen onbelangrijk EU-land) heeft vandaag de verzetsraad in Benghazi erkend als enige legitieme vertegenwoordiging van het Libische volk.
Hij verliest legitimiteit van macht en daardoor ook al het recht om geweld te gebruiken om orde te handhaven. Als de verzetsraad nu Khadaffi een terrorist noemt en hulp vraagt aan Frankrijk kan je heel moeilijk zeggen dat Frankrijk niet mag ingrijpen.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Ja, dat is mooi stom van Frankrijk. Ik zie er nog geen reden in om oorlog te gaan voeren en ik zie ook niet in hoe dat de feitelijke situatie zou veranderen.quote:
[..]
Ehh, Ghadaffi heeft zich tot nu toe nog ingehouden, zoals Saif vandaag ook zei. En Frankrijk (toch geen onbelangrijk EU-land) heeft vandaag de verzetsraad in Benghazi erkend als enige legitieme vertegenwoordiging van het Libische volk.
Dat ligt aan die verstandhouding tussen Khadaffi en Sarkozy? NL wacht af met meelopen omdat ze eerst onze militairen terug willen zien. Tot die tijd houden ze hun mening voor zich.quote:
[..]
Ja, dat is mooi stom van Frankrijk. Ik zie er nog geen reden in om oorlog te gaan voeren.
