Revolutie in Libië #52 : Hangt er een no-fly zone in de lucht?

feb17libya Feb17Libya
RT: @reuters: FLASH: #Gaddafi 's son Saif Al-Islam says time has come for full-scale military action against Libyan opposition #Feb17 #Libya
4 minutes ag

FraCicardi Francesca Cicardi
#Libya rebel Gov asking desperately for a no-fly zone & intervention of warships in the Mediterranean sea after Ras Lanuf bombings today
5 minutes ago

[ Bericht 35% gewijzigd door shomila op 10-03-2011 18:44:25 ]

Hmm, dus als er geen no-fly zone komt, komt het er concreet op neer dat de oppositie zal worden teruggedreven naar Benghazi waarschijnlijk en gaat het normale leven weer door alsof er niets aan de hand was. Behalve dan die 10.000'en doden die voor niets zijn gestorven. Wat een vreselijke uitkomst zou dat zijn zeg...

Als de NAVO (lees Amerika) niet wil dan moet de EU het maar doen, het is tenslotte onze achtertuin.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 18:48 schreef Glorias het volgende:
Hmm, dus als er geen no-fly zone komt, komt het er concreet op neer dat de oppositie zal worden teruggedreven naar Benghazi waarschijnlijk en gaat het normale leven weer door alsof er niets aan de hand was. Behalve dan die 10.000'en doden die voor niets zijn gestorven. Wat een vreselijke uitkomst zou dat zijn zeg...

Ik denk dat de halve bevolking in het oosten zal worden uitgemoord. En dat weten ze daar ook. Ze zullen zich dood vechten of vluchten. En een grootschalige vlucht is weer een argument voor ingrijpen.

quote:

Libië dreigt Sarkozy met 'ernstig geheim'

TRIPOLI - Libië slaat terug naar Frankrijk. Op de dag dat Parijs de rebellen erkende als rechtmatige leiders van het Noord-Afrikaanse land, dreigt het regime van Muammar Kaddafi een ''ernstig geheim'' over de Franse president Nicolas Sarkozy openbaar te maken.

Dat zal ''de val van Sarkozy in gang zetten'', claimde de Libische staatstelevisie donderdag.

Het geheim heeft volgens de Libische propaganda te maken met donaties voor Sarkozy's campagne voor de presidentsverkiezingen in 2007.

De beschuldigingen zijn echter niet nieuw. De miljardaire Liliane Bettencourt, efgename van cosmeticagigant L'Oréal, is beschuldigd van verboden donaties aan Sarkozy's partij.

© AFP

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 18:48 schreef Glorias het volgende:
Hmm, dus als er geen no-fly zone komt, komt het er concreet op neer dat de oppositie zal worden teruggedreven naar Benghazi waarschijnlijk en gaat het normale leven weer door alsof er niets aan de hand was. Behalve dan die 10.000'en doden die voor niets zijn gestorven. Wat een vreselijke uitkomst zou dat zijn zeg...

Dit lijkt mij niet, daarvoor zijn de spanningen al te ver opgelopen en het is niet alleen maar Libië.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 18:52 schreef theNull het volgende:

[..]

Sarcozy kan het zich ook niet veroorloven gechanteerd te worden door Ghaddafi. Ik denk dat ze juist daarom de oppositie erkent hebben.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 18:52 schreef theNull het volgende:

[..]

En daar gaan we dan als EU mee in de strijd. Want als EU moeten we elkaar steunen.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 18:53 schreef Noz het volgende:

[..]

Dit lijkt mij niet, daarvoor zijn de spanningen al te ver opgelopen en het is niet alleen maar Libië.

Tja, wat is het alternatief? Mensen die zich doodvechten en als die er niet meer zijn, houdt het snel op. Ik zie het somber in voor de oppositie als Khadafi zijn strijd zo serieus doorzet als hij vandaag gedaan heeft.

En van de internationale gemeenschap hoeven we denk ik ook geen wonderen te verwachten. Die zijn totaal niet slagvaardig in dit soort crisissituaties.

Saif net in extra journaal op Ned1: "We will release the dutch soldiers but we are keeping the helicopter!"

Hij grijnsde er ook zo bij:

quote:

Sarkozy wil commandocentra Libië bestoken'

PARIJS - De Franse president Nicolas Sarkozy heeft in gesprekken met partijgenoten over Libië de mogelijkheid geopperd om strategische militaire doelen in het Noord-Afrikaanse land te bombarderen.

Dat hebben bronnen in het presidentieel paleis en binnen Sarkozy's partij donderdag gemeld.

Sarkozy zou luchtaanvallen beogen op een zeer beperkt aantal belangrijke commandocentra van de troepen van de Libische leider Muammar Kaddafi.

Hij zou zijn voorstellen vrijdag op tafel willen leggen tijdens een beraad van de regeringsleiders van de Europese Unie over Libië. Zijn zegslieden wilden dat evenwel niet bevestigen.
© AFP

Nieuwe rekruten voor de oppositie op BBC World News.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:01 schreef theNull het volgende:

[..]

Sarkozy heeft wat te verbergen en wil zo snel mogelijk van Khaddafi af.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:01 schreef theNull het volgende:

[..]

Het zou wel historisch zijn als de EU besluit om onafhankelijk van de NAVO in te grijpen.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 18:51 schreef remlof het volgende:
Als de NAVO (lees Amerika) niet wil dan moet de EU het maar doen, het is tenslotte onze achtertuin.

De EU gaat geen militaire acties uitvoeren zonder de NAVO.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:00 schreef remlof het volgende:
Saif net in extra journaal op Ned1: "We will release the dutch soldiers but we are keeping the helicopter!"

Hij grijnsde er ook zo bij:

Geeft niks. Die oude uiensnijder is de kosten van een recovery toch niet waard.

Als de EU oorlogje gaat voeren, zijn wij dan als individueel land dan ook in oorlog?

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:04 schreef Breekfast het volgende:

[..]

De EU gaat geen militaire acties uitvoeren zonder de NAVO.

Voor 2008 had ik je gelijk gegeven, nu iets minder.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:05 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Voor 2008 had ik je gelijk gegeven, nu iets minder.

Al zullen vooral het VK en Nederland alles doen om dat tegen te houden, helaas.

BBC Jon Leyte vanuit Benghazi:

quote:

Not clear if Ras Lanuf has fallen, hard core group still there. Unclear why Ghaddafi's air force seems weak. Not enough planes? Is Ghaddafi holding back? Not enough pilots? They're not very accurate.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:07 schreef remlof het volgende:

[..]

Al zullen vooral het VK en Nederland alles doen om dat tegen te houden, helaas.

VK met die leipo Hague en Cameron?

Die hadden het als eerst over No-fly zone.

nederland holt zo achter de eu aan, het braafste sukkeltje van de klas

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:03 schreef Bartholomaeus het volgende:

[..]

Sarkozy heeft wat te verbergen en wil zo snel mogelijk van Khaddafi af.

Major backfire!

Van AJE-Blog

8:12pm The Libyan national transitional council, based in Benghazi, says it will respect all oil contracts signed by Libya. Council spokesman Hafiz Ghoga said:

We are seeking to increase our production of oil but the bombardment of certain oil industry locations will definitely affect our levels of production.

.Timestamp:
8:07pm US officials say they are planning to shut down Libya's embassy in Washington DC, but has stopped short of formally cutting diplomatic ties. Secretary of State Hillary Clinton told lawmakers:

We are suspending our relationships with the existing Libyan embassy. So we expect them to end operating as the embassy of Libya.

.Timestamp:
7:55pm It seems that the various homes of the Gaddafi family around the world are becoming the focus of renewed solidarity protests. Danish police have moved to block plans for a giant party at Gaddafi's US$2.6million villa near Copenhagen.

The Facebook page set up as an open invitation to the March 25 bash had received 3,700 "confirmed attendees" within days. But police in the upmarket Gentofte suburb said they would also turn up. Danish police told the AFP news agency:

They do not have the authorisation, so they might as well stop planning it, because there won't be a party. If they try, we'll be there.

Undeterred, party planners siad they would instead hold a pub-crawl-style "dictator's crawl", writing on Facebook:

Because the house is occupied, we'll be having a dictator's crawl instead. We'll gather in front of the entrance of embassies to party and support uprisings in the Middle East, North Africa, and the rest of the world!

Police said the event was being organised "by a pair of anarchists".

.Timestamp:
7:41pm Italian energy group ENI says it will only hit its yearly profit growth target if "normal production" resumes in Libya. Italy's largest industrial company - in which the Italian government holds a 30 per cent stake - revealed it has had to cut its oil and gas production in Libya by over 50 per cent due to the "ongoing unrest".



.Timestamp:
7:31pm Saif al-Islam, Gaddafi's second-oldest son, goes on:

We will never ever give up. We will never ever surrender. This is our country. We fight here in Libya. The Libyan people, we will never ever welcome NATO, we will never ever welcome Americans here.

Libya is not a piece of cake.

.Timestamp:
7:30pm In the interview with Reuters, Saif al-Islam says Libya is "committed to introducing democracy and freedom".

.Timestamp:
7:28pm Saif al Islam Gaddafi says "the time has come for full-scale military action" against Libyan rebels. He goes on to say that Libyan forces loyal to his family "will never surrender, even if western powers intervene".

.Timestamp:
7:18pm Al Jazeera Online's very own Evan Hill, reporting from northern Libya, has filed this piece for us, detailing how the opposition forces are being pushed back by mortar and sirstrikes, after making swift progress toward Gaddafi's hometown of Sirte. Click here to read: Rebel push stalls outside Ras Lanuf.

You can follow his exploits on Twitter, @evanchill

.

Party!

De Denen zijn cool

quote:

Police said the event was being organised "by a pair of anarchists".

Anarchisten veranderen de wereld tegenwoordig.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:07 schreef remlof het volgende:

[..]

Al zullen vooral het VK en Nederland alles doen om dat tegen te houden, helaas.

Wat is er mis met de NAVO?
Nu lopen we als hondje achter de VS aan. Als de defensiepolitiek naar de EU gaat lopen we achter Frankrijk en Duitsland aan.

Geef mij dan maar de Amerikanen...

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:29 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Wat is er mis met de NAVO?
Nu lopen we als hondje achter de VS aan. Als de defensiepolitiek naar de EU gaat lopen we achter Frankrijk en Duitsland aan.

Geef mij dan maar de Amerikanen...

A: NAVO is van de koude oorlog en geografisch een raar clubje.
B: Als de EU zich distantieert van de NAVO dan misschien ook van de rotzooi die Amerika steeds veroorzaakt. (Afghanistan )
C: Een verenigde militaire beleidsgroep die gebaseerd is op EU idealen en uitsrpraken van de ECJ en VN kan prachtig uitpakken.

quote:

Al Jazeera's Jacky Rowland, reporting from Ajdabiya, said that the pro-Gaddafi forces are intensifying their counter-assault on the rebel forces there as well.

"The latest that we've heard on Thursday is that the Gaddafi forces are attacking by land from the west, along the coastal roads. They're also attacking from the south, from the desert," she said.
Flashpoint cities in Libya

"And, a key development, they're attacking as well from the sea, to the north. This clearly is a concerted effort to route the rebels from their western-most positions, and it comes on the heels of intense fighting from the two sides the day before."

Saif al-Islam: Libya is not a piece of cake.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:33 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

A: NAVO is van de koude oorlog en geografisch een raar clubje.
B: Als de EU zich distantieert van de NAVO dan misschien ook van de rotzooi die Amerika steeds veroorzaakt. (Afghanistan )
C: Een verenigde militaire beleidsgroep die gebaseerd is op EU idealen en uitsrpraken van de ECJ en VN kan prachtig uitpakken.

So what of het uit de koude oorlog stampt en het geografisch niet bij elkaar ligt.

De VS en de EU hebben een grote overeenkomst in idealen, cultuur, en normen en waarden.

Daarnaast hebben we nog steeds veel dezelfde belangen qua defensie en veiligheid zoals de strijd tegen moslimterrorisme en wellicht later een sterk tegenwicht bieden tegen het opkomende China en India.

Dat de VS Afghanistan is binnengevallen was gewoon volkomen rechtvaardig na de aanslagen van 9/11. Irak is een ander verhaal.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:39 schreef Breekfast het volgende:

[..]

So what of het uit de koude oorlog stampt en het geografisch niet bij elkaar ligt.

De VS en de EU hebben een grote overeenkomst in idealen, cultuur, en normen en waarden.

Daarnaast hebben we nog steeds veel dezelfde belangen qua defensie en veiligheid zoals de strijd tegen moslimterrorisme en wellicht later een sterk tegenwicht bieden tegen het opkomende China en India.

Dat de VS Afghanistan is binnengevallen was gewoon volkomen rechtvaardig na de aanslagen van 9/11. Irak is een ander verhaal.

De belangen van de VS en de EU groeien steeds verder uit elkaar. Je moet je afvragen of het in het belang van de Europese leden is om met de NAVO door te gaan.

Maar laten we het daar niet over hebben, dan lul je gemakkelijk 3 topics vol.

[edit]Of iig hier niet. Als je wil doorgaan post je maar in dat topic wat Papierversnipperaar opbrengt, ben ik er bij

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:43 schreef Ulpianus het volgende:
Maar laten we het daar niet over hebben, dan lul je gemakkelijk 3 topics vol.

Dat kan hoor! Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.

Op http://www.flightradar24.com/ was er zojuist een Syrische airbus 320 te zien die de daling inzette richting Tripoli. Was ongeveer 60 mijl van Tripoli toen deze van de radar verdween.

Hier is 'ie nog even te zien (maar deze loopt achter):

http://www.radarvirtuel.com/

Als wij als EU zonder NAVO en VS oorlogje gaan voeren, waar halen wij dan het geld vandaan? De EU staat er al niet goed voor. Ook is er veel geld aan Afghanistan verloren gegaan. We zitten bovendien nog in een crisis en als dit zo doorgaat doet de volgende zich aan met of zonder dit (olie).

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:51 schreef Noz het volgende:
Als wij als EU zonder NAVO en VS oorlogje gaan voeren, waar halen wij dan het geld vandaan? De EU staat er al niet goed voor. Ook is er veel geld aan Afghanistan verloren gegaan. We zitten bovendien nog in een crisis en als dit zo doorgaat doet de volgende zich aan met of zonder dit (olie).

Wat wil je er aan doen? De revoluties stoppen?

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:51 schreef Noz het volgende:
Als wij als EU zonder NAVO en VS oorlogje gaan voeren, waar halen wij dan het geld vandaan? De EU staat er al niet goed voor. Ook is er veel geld aan Afghanistan verloren gegaan. We zitten bovendien nog in een crisis en als dit zo doorgaat doet de volgende zich aan met of zonder dit (olie).

We gaan dan ook geen oorlog voeren, dat is illegaal.
We grijpen in en minimaliseren slachtofffers door een dictator te verwijderen en het land de ruimte te geven om te stabiliseren en een breed gedragen regering te vormen.

In ruil voor olie-deals natuurlijk.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 18:51 schreef remlof het volgende:
Als de NAVO (lees Amerika) niet wil dan moet de EU het maar doen, het is tenslotte onze achtertuin.

Libie is onze achtertuin niet, het is een soeverein land aan de andere kant van de Middelandse Zee. Niemand hoeft in te grijpen, maar sommigen zullen het ongetwijfeld willen. We hebben hier te maken met een burgeroorlog, die zeer waarschijnlijk veel (burger)levens heeft gekost en nog gaat kosten, maar er is absoluut geen reden om Khaddafi de oorlog te verklaren. Zeker niet het onjuiste idee dat het "onze achtertuin" is en dat we dus moeten aanvallen. Verder is het voor ons van weinig belang wie er wint.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:58 schreef Monidique het volgende:
We hebben hier te maken met een burgeroorlog

Nee het is een revolutie. Ghaddafi probeert er een burgeroorlog van te maken.

Iemand een werkende link v.h nieuwe interview van Zeef Saif ?

8:27pm

Saif al-Islam Gaddafi's threat to use "full-scale military action" against the Libyan people brings a no-fly zone closer, British foreign secretary William Hague says. He also said Britain and France had paved the way at the UN Security Council to prepare a resolution endorsing the action, and that NATO was doing the planning on the practical steps of its operation. Hague told the BBC:

Clearly if there were to be large-scale bombing attacks that the world could see and understand, and that could be verified, on civilians, on populated areas in Libya, then that would massively strengthen the case for the introduction of a no-fly zone.

It's worth noting that one of the three preconditions for military action laid down by Hague earlier today was "a clear trigger" event.

Even voor de duidelijkheid; Nederland erkent NOOIT regeringen, onder geen enkele omstandigheid.

Deze zit dus nog vast.

#
1901: Libyan government officials have confirmed that Guardian correspondent Ghaith Abdul-Ahad is in their custody, according to the Guardian.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 20:02 schreef HiZ het volgende:
Even voor de duidelijkheid; Nederland erkent NOOIT regeringen, onder geen enkele omstandigheid.

lol

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 20:02 schreef HiZ het volgende:
Even voor de duidelijkheid; Nederland erkent NOOIT regeringen, onder geen enkele omstandigheid.

Okey, daar wil ik meer duidelijkheid over.
Van Wiki:

quote:

Soevereiniteit is het recht van een politieke entiteit zijn macht uit te oefenen. In het internationaal recht is soevereiniteit een belangrijk concept, daar het gaat om het respect voor elkaars grenzen en het recht om gezag uit te oefenen binnen de grenzen van een nationale staat (het zelfbeschikkingsrecht). Dit betekent dat een andere staat niet het recht heeft zich te bemoeien met de binnenlandse aangelegenheden en dat zij zich onthoudt van agressie tegen de soevereine staat. Soevereiniteit betekent ook dat een soevereine staat geen enkel gezag over een andere soevereine staat uit kan oefenen.

Als Frankrijk en EU dus de nieuwe regering als soevereniteit zien, en de nieuwe regering vraagt om hulp tegen Khadaffi dan is het compleet legaal om hun te helpen.

Kijk maar naar Nicaragua vs USA van het ICJ.

[ Bericht 24% gewijzigd door Ulpianus op 10-03-2011 20:09:19 ]

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat wil je er aan doen? De revoluties stoppen?

Nee. Dit is nodig, het kan zo niet langer. Maar ik denk niet dat de EU zonder steun van de VS kan.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:58 schreef Monidique het volgende:

[..]

Libie is onze achtertuin niet, het is een soeverein land aan de andere kant van de Middelandse Zee. Niemand hoeft in te grijpen, maar sommigen zullen het ongetwijfeld willen. We hebben hier te maken met een burgeroorlog, die zeer waarschijnlijk veel (burger)levens heeft gekost en nog gaat kosten, maar er is absoluut geen reden om Khaddafi de oorlog te verklaren. Zeker niet het onjuiste idee dat het "onze achtertuin" is en dat we dus moeten aanvallen. Verder is het voor ons van weinig belang wie er wint.

Nou ja, het is wel onze achtertuin in de zin dat wij er heel veel van onze olie vandaan halen en dat er vluchtelingenstromen onze kant op zullen ontstaan. Voor de VS gelden die twee argumenten niet.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 20:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee het is een revolutie. Ghaddafi probeert er een burgeroorlog van te maken.

Toch wel raar dan dat veruit de meeste opstandelingen uit het Oosten komen.

#
1906: There is a commotion on Capitol Hill with calls for Obama's intelligence adviser, James Clapper, to quit after he told a Senate hearing Col Gaddafi would win his battle to cling on to power.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 20:12 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Toch wel raar dan dat veruit de meeste opstandelingen uit het Oosten komen.

Inderdaad, In Zawiya en Misrata is het compleet rustig.

NOT!

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 20:12 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Toch wel raar dan dat veruit de meeste opstandelingen uit het Oosten komen.

Het zijn gewoon Libiërs. En je vergeet dat de meeste plaatsen in het westen gewoon in handen zijn van de oppositie.