Ik denk dat het een combo van die twee is. Internet en enorme stijging van voedselprijzen als belangrijkste trigger.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat internet is er pas een paar jaar voor de gemiddelde Arabische burger.
En dat laatste weet ik niet, zou kunnen.
Nee. Wapens zijn wapens. ghaddafi gebruikt zwaardere wapens, dus moet je je met zwaardere wapens verdedigen. De regimes bepalen zelf hoe de oorlog er uit ziet, zij zijn begonnen. Dat is nooit een argument om de demonstranten niet te steunen.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:22 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Idd maar stokken en stenen zijn wat anders dan luchtafweergeschut en geweren en dergelijke.
Stenen en stokken is in de wereldopinie nog steeds ongewapend.
[..]
De regimes bepalen de weg, dus het is een nutteloze vraag.quote:Dan heb je me verkeerd begrepen, er is nu geen weg meer terug voor de antie's.
De wapens neerleggen is nu geen optie meer, ik vroeg me alleen af of dit de juiste weg is.
Nou zo ben ik totaal niet. Maar waarom is Ghadaffi zo'n enorme boeman in jouw ogen dan? Want zo telt Afrika nog veel meer twijfelachtige regimes, en daar hoor ik niemand over. Als Ghadaffi echt zo slecht was, waarom hebben die Libiërs dan vele malen hogere salarissen dan in Egypte? En waarom zijn er (redelijk) goede ziekenhuizen? Dat rijmt dan toch niet met elkaar?quote:Op zondag 6 maart 2011 23:26 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Ah, dus jij bent zo'n slaafje. Altijd braaf doen wat je verteld wordt.De eerste ook die meestal een kogel door zijn kop krijgt, maar dat terzijde.
Heb je de verhalen over de martelingen onder zijn regime gemist dan? De terroristische aanslagen waar hij aan gelinkt wordt? Het feit dat hij met scherp op zijn eigen bevolking schiet en niet schroomt om daarbij zelfs helikopters te gebruiken?quote:Op zondag 6 maart 2011 23:28 schreef Mercer het volgende:
[..]
Nou zo ben ik totaal niet. Maar waarom is Ghadaffi zo'n enorme boeman in jouw ogen dan?
vrijheid gaat verder dan alleen maar welvaartquote:Op zondag 6 maart 2011 23:28 schreef Mercer het volgende:
[..]
Nou zo ben ik totaal niet. Maar waarom is Ghadaffi zo'n enorme boeman in jouw ogen dan? Want zo telt Afrika nog veel meer twijfelachtige regimes, en daar hoor ik niemand over. Als Ghadaffi echt zo slecht was, waarom hebben die Libiërs dan vele malen hogere salarissen dan in Egypte? En waarom zijn er (redelijk) goede ziekenhuizen? Dat rijmt dan toch niet met elkaar?
Martelingen en aanslagen, die heb ik gemist ja. Ik kan niet alles volgen namelijk. Als dat daadwerkelijk zo heftig is, dan valt er wel iets voor te zeggen. Maar ik denk dat er genoeg slechtere leiders te vinden zijn.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:30 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Heb je de verhalen over de martelingen onder zijn regime gemist dan? De terroristische aanslagen waar hij aan gelinkt wordt? Het feit dat hij met scherp op zijn eigen bevolking schiet en niet schroomt om daarbij zelfs helikopters te gebruiken?
Moet ik eigenlijk nog meer dingen opsommen om aan te geven hoe fout en gestoord deze man is?
Hij is idd lang niet zo gehaat als Mubarak en Ben Ali dat waren. Maar hij blijft natuurlijk wel een dictator.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:28 schreef Mercer het volgende:
[..]
Nou zo ben ik totaal niet. Maar waarom is Ghadaffi zo'n enorme boeman in jouw ogen dan? Want zo telt Afrika nog veel meer twijfelachtige regimes, en daar hoor ik niemand over. Als Ghadaffi echt zo slecht was, waarom hebben die Libiërs dan vele malen hogere salarissen dan in Egypte? En waarom zijn er (redelijk) goede ziekenhuizen? Dat rijmt dan toch niet met elkaar?
Omdat Libië een kleine bevolking en enorme olierijkdom heeft. Maar het volk werd er nog meer onderdrukt dan in Egypte.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:28 schreef Mercer het volgende:
[..]
Nou zo ben ik totaal niet. Maar waarom is Ghadaffi zo'n enorme boeman in jouw ogen dan? Want zo telt Afrika nog veel meer twijfelachtige regimes, en daar hoor ik niemand over. Als Ghadaffi echt zo slecht was, waarom hebben die Libiërs dan vele malen hogere salarissen dan in Egypte? En waarom zijn er (redelijk) goede ziekenhuizen? Dat rijmt dan toch niet met elkaar?
Daaruit blijkt dat alles gecontroleerd wordt aan comminucatie door het regime in libiequote:Op zondag 6 maart 2011 23:33 schreef yavanna het volgende:
Libya SAS rescue: Transcript of behind-the-scenes negotiations to free the detainees
As the captured diplomat and SAS forces were released, a transcript of a conversation between the British ambassador and Libyan rebel spokesman sheds light on the behind-the-scenes negotiations.
Richard Northern, British ambassador to Libya: We have been planning to send some officials to stay in Benghazi to liaise with you, with the National Council, but also to keep an eye on the humanitarian situation and also to see whether there was any medicines or food or things that we can provide for the future to help the people.
And we sent today, ahead of those officials who were coming, we sent a small group just to find if there was a hotel, if everything was working, if there was somewhere they could stay and work when we get our group organised.
And I understand that there has been a misunderstanding and they have been picked up by the security group, who are concerned about their presence and who they are.
And I hope to ask Mr Jalil if he might be able to intervene to help us clear up this misunderstanding, if there is anything we can do to help explain who they are and what they are doing - that they are just trying to help us to prepare for of our mission which we would like to send out.
Libyan rebel council spokesman: I talked to Mr Jalil about those people in Benghazi - how they are and where they find them. Actually they made a big mistake coming in a helicopter, I think, actually - coming in an open area, so, I don't know...
RN: Oh, did they? I didn't know how they were coming.
Spokesman: Yes, it was a helicopter in an open area. So the people, they note that some people were coming down, and they though...
RN: Oh, I'm not surprised - it alarmed them.
Spokesman: ... and there is an investigation going on.
UItzendinggemist.nl van zaterdag, Nieuwsuur, getuigenis van een Palestijn die nu in Nederland woont en op nogal onaangename manier in aanraking kwam met stroomstoten in een Libische gevangenis. Kijk maar eens.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:32 schreef Mercer het volgende:
[..]
Martelingen en aanslagen, die heb ik gemist ja.
Even hierop terugkomend;quote:
quote:The Hopeful Network
In early 2008, Ahmed Salah and Ahmed Maher, young members of the Kefaya ("Enough") opposition group that made a strong run against Mubarak in the 2005 presidential election, branched off and formed a group they called the April 6 Youth Movement.
...
In September 2010, Raoof shared a digital guide with me that he had created to illustrate how protesters could use mobile phones and Twitter to communicate information about arrested activists, helping lawyers to secure the release of the detainees. Raoof was also well known for the "fixes" he devised for many of the challenges activists were facing, such as using international phone lines to text during government-imposed SMS shutdowns.
His efforts proved wildly successful. In the protests just before the November 2010 parliamentary elections, his team was able to secure the release of dozens of people from jails within hours of their arrest, sometimes by simply having a lawyer show up to dismiss unfounded and unchargeable offenses. In previous demonstrations, arrested protesters regularly disappeared into the prison system for weeks at a time, never having been charged, and emerging with horror stories of torture and significant injuries.
quote:Op zondag 6 maart 2011 23:20 schreef Mercer het volgende:
Wat is de belangrijkste oorzaak van dit hele rijtje revoluties?
De financiele crisis heeft de armoede, werkeloosheid, ontbreken van toekomstperspectief etc. enorm doen toenemen.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:24 schreef Mercer het volgende:
[..]
Dat internet was er al. Waardoor komt de sociale onvrede? Volgens mij is er namelijk maar één belangrijkste oorzaak, en dat is de enorme stijging van voedselprijzen. En dat komt dus omdat de VS geld aan het printen is. Of?
Nu ga je in de fout, de thugs en regeringstroepen schoten ook met scherp in Egypte, maar toch bleven ze gewoon demostreren zonder wapens te gebruiken.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Wapens zijn wapens. ghaddafi gebruikt zwaardere wapens, dus moet je je met zwaardere wapens verdedigen. De regimes bepalen zelf hoe de oorlog er uit ziet, zij zijn begonnen. Dat is nooit een argument om de demonstranten niet te steunen.
Waarom zeg je dan"De regimes bepalen zelf hoe de oorlog er uit ziet", dan is het toch een burgeroorlogquote:Gebruikt de vijand propaganda, dan mag jij dat ook. Vandaar dat het nog steeds een revolutie is, en geen burgeroorlog.
Natuurlijk, omdat die "lullen" die daar aan de macht zijn het westen (Europa, de USA) en Israel niet voortdurend lopen te bedreigen. Iets wat Khadaffi dus wel voortdurend heeft gedaan en nog steeds doet.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:33 schreef Janena het volgende:
Ik kan ook zo 10 landen opnoemen in Afrika waar een lul aan de macht is...maar in die landen zijn ze nog niet massaal de straat op.
Tot die tijd wordt er aan deze landen weinig tot geen aandacht besteed.
quote:Op zondag 6 maart 2011 23:42 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Natuurlijk, omdat die "lullen" die daar aan de macht zijn het westen (Europa, de USA) en Israel niet voortdurend lopen te bedreigen. Iets wat Khadaffi dus wel voortdurend heeft gedaan en nog steeds doet.
Dit en vooral omdat de meerderheid in deze regio's onder de 25 jaar is.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:38 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
[..]
De financiele crisis heeft de armoede, werkeloosheid, ontbreken van toekomstperspectief etc. enorm doen toenemen.
De mensen waren de corruptie, de onderdrukking en het geleid worden door dwazen en machtswellustigen allang zat maar het moet mensen eerst persoonlijk treffen voor men echt in actie komt.
De financiele crisis is de trigger maar niet de oorzaak.
Gadaffi was al lang weer onze nieuwe beste vriend hoor.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:42 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Natuurlijk, omdat die "lullen" die daar aan de macht zijn het westen (Europa, de USA) en Israel niet voortdurend lopen te bedreigen. Iets wat Khadaffi dus wel voortdurend heeft gedaan en nog steeds doet.
Omdat hij Libie op Noord-Koreaanse manier regeert al 40 jaar: eenpartijstelsel en iedereen die hem in de weg staat of zou kunnen staan opruimt, ook preventief dus.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:28 schreef Mercer het volgende:
Nou zo ben ik totaal niet. Maar waarom is Ghadaffi zo'n enorme boeman in jouw ogen dan?
Egypte is extreem arm met 80 miljoen mensen waarvan volgens cijfers 30% van een dollar per dag moet rondkomen. Libie heeft 5 miljoen mensen en gigantisch veel olie om zo'n kleine bevolking mee te spekken. Je vergelijking is niet echt realistisch dus he.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:28 schreef Mercer het volgende:
Als Ghadaffi echt zo slecht was, waarom hebben die Libiërs dan vele malen hogere salarissen dan in Egypte?
Yep geen toekomstperspectief.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:46 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dit en vooral omdat de meerderheid in deze regio's onder de 25 jaar is.
Studeren en dan geen baan krijgen is ook een aanjager geweest.
Nou, de VS heeft Tripoli anders ooit wel mooi gebombardeerd, na een aanslag op een discotheek in West-Berlijn waarbij een heleboel Amerikanen omkwamen.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:47 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Gadaffi was al lang weer onze nieuwe beste vriend hoor.
En zelfs toen hij een "vijand" was deden we al volop zaken. De VS en Israel hebben volgens sommige bronnen in het verleden zelfs een coup tegen hem tegengehouden.
Het gaat lang duren mede doordat Frankrijk (die laffe honden) zich ook uitspreekt tegen no-fly zone. Hetzelfde klote land wat ook twijfelde om Ben Ali geen steun aan te bieden om de opstandelingen de kop weer in te drukken. Die Fransen ja.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:52 schreef rja het volgende:
Die opstandelingen hebben Gadaffi niet zomaar weg.
Vooral als de luchtmacht aan zn kant staat.
Dat kan dit lang duren, no-fly zone zal niet door de veiligheidsraad komen.
Nee, ze verdedigden zichzelf.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:40 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Nu ga je in de fout, de thugs en regeringstroepen schoten ook met scherp in Egypte, maar toch bleven ze gewoon demostreren zonder wapens te gebruiken.
[..]
Zij maken er misschien een oorlog van, maar dat is geen argument om de demonstranten niet te steunen. Maar dat is wel verleidelijk als je het een oorlog noemt. Je bent niet verplicht mee te gaan met de retoriek van de onderdrukkers.quote:Waarom zeg je dan"De regimes bepalen zelf hoe de oorlog er uit ziet", dan is het toch een burgeroorlog
Ze hebben geen keus. Ook in Egypte hadden hebben ze geen keus. Als het regime blijft, slaan ze zo hard terug dat je over 60 jaar misschien weer wat kan proberen.quote:Op zondag 6 maart 2011 23:56 schreef Aloulou het volgende:
Het gaat ook een bloedigere strijd worden want de revolutionairen gaan zich er niet bij neerleggen en vechten tot het bittere eind.
Dank voor je grote kennis!quote:Op zondag 6 maart 2011 23:51 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Omdat hij Libie op Noord-Koreaanse manier regeert al 40 jaar: eenpartijstelsel en iedereen die hem in de weg staat of zou kunnen staan opruimt, ook preventief dus.
[..]
Egypte is extreem arm met 80 miljoen mensen waarvan volgens cijfers 30% van een dollar per dag moet rondkomen. Libie heeft 5 miljoen mensen en gigantisch veel olie om zo'n kleine bevolking mee te spekken. Je vergelijking is niet echt realistisch dus he.
Vergelijk Libie eens met buurland Tunesie (11 miljoen mensen en totaal geen olie) en je ziet hoe Libie al jaren wordt leeggezogen waar de gemiddelde Libier niet een graantje van de olie meepikt.
Ondanks de termen die Khadafi gebruikt als "socialistisch" en nog vele honderden om dat te verhullen.
Libiers verdienen minder dan Tunesiers (rond 350 dinar p/maand tegenover 500 dinar p/maand in Tunesie)
Libiers zijn armer, vele malen, dan Tunesiers
Libiers hebben echter gigantisch veel meer olie dan Tunesiers, die geen enkele grondstof hebben
Libiers hebben veel minder mensen dan Tunesiers (helft minder) maar toch procentueel bijna driemaal zoveel armoede
Naast dat ze veel meer armoede kennen (rond de 20% dacht ik) in vergelijking tot Tunesie (4/7%) is het algemeen bekend dat de Libiers naar Tunesie gaan als ze naar het ziekenhuis moeten. Vraag het ze maar in West-Libie en aan Tunesiers die in de grensgebieden wonen hoelang ze al in Tunesie ziekenhuizen bezoeken terwijl jij als Nederlander in Tunesische publieke ziekenhuizen nog niet dood gevonden wil worden. Dat ze in Libie dus zulke goede ziekenhuizen hebben blijkt alleen als je ze met een land als Haiti gaat vergelijken ja.
Waarom denk je dat oppositie op Al Jazeera English die verwaande zoon beschuldigde van geld spenderen aan privefeestjes met Beyonce terwijl zijn eigen volk het land ontvlucht om wel redelijke ziekenhuizen te vinden?
Wit-Rusland en Myanmar... toonbeelden van succesvolle naties inderdaad.quote:Op maandag 7 maart 2011 00:02 schreef MangoTree het volgende:
Afgelopen januari bracht de Mensenrechtenraad van de V.N. een rapport uit over Libië. De tekst bevatte geen schrijntje kritiek op de regering van Gadaffi en benadrukte dat meerdere delegaties hun erkenning hadden geuit over het engagement van het land in de verdediging van de mensenrechten De Braziliaanse delegatie, bijvoorbeeld, beklemtoonde de sociale en economische vooruitgang en prees de krachtsinspanningen voor het verbeteren van de levens van gehandicapten. Myanmar deelde deze conclusies. Wit-Rusland wist ook met tevredenheid op te merken dat Libië voldeed aan alle internationale verdragen ten aanzien van de mensenrechten en samenwerkte met daarmee samenhangende organisaties. (linkje)
![]()
En gister werd er bekend dat er weer zo'n mooi rapport zat aan te komen van de VN maar dat was voordat de hel losbrak. Maar het beeld van Gadaffi was niet slecht nee. Schijnbaar.
Met of zonder paraplu?quote:Op maandag 7 maart 2011 00:09 schreef Dance99Vv het volgende:
Gadaffi heeft zich laten zien vannavond .....
Iemand het weerbericht van Tripoli?quote:Op maandag 7 maart 2011 00:10 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Met of zonder paraplu?
ik zag net een flits op AJE wel met zelfde muts en bodygaurds.quote:Op maandag 7 maart 2011 00:10 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Met of zonder paraplu?
quote:VN wachten nog even met complimenten voor Gadhaffi
Gezond verstand won gisteren (3 maart) enigszins toen de Mensenrechtencommissie van de Verenigde Naties aankondigde dat ze de stemming uitstelde over een rapport dat het regime van de Libische dictator Mouammar Gadhaffi prees om zijn inzet voor de mensenrechten.
Het rapport (PDF) stelde dat het Gadhaffiregime niet alleen de politieke rechten beschermde, maar ook de economische, sociale en culturele rechten, prees het om de manier waarop het land de religieuze minderheden behandelde, en om de mensenrechtentrainingen die de veiligheidsdiensten ontvingen. Het zou later deze maand middels een stemming worden goedgekeurd.
Het rapport was uiteraard geschreven voor de massale protesten van het publiek tegen het regime van Gadhaffi uitbraken, en voordat het regime demonstranten bij duizenden begon af te slachten door het hele land.
De stap om de stemming uit te stellen werd hier en daar met goedkeuring ontvangen, maar sommigen vroegen zich ook af waarom de stemming slechts werd uitgesteld en niet geheel afgeblazen. De VN heeft niet gezegd wanneer de nieuwe stemming zal worden gehouden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zolang Libie onrustig blijft zullen die Nederlanders niet vrij komen.quote:Op maandag 7 maart 2011 00:42 schreef Mercer het volgende:
Net nog Brandpunt gekeken, over Zwitsers die waren gegijzeld in Libië. Twee jaar hebben ze vastgezeten. Nu ben ik wel iets meer overtuigd dat Ghadaffi TOTAAL niet spoort.Mijn god zeg, nou die nederlanders komen echt niet snel vrij als ik het zo moet inschatten. En nu snap ik ook volkomen het stilzwijgen door Rutte & co. Alles wat naar buitenkomt kan namelijk tegen je gebruikt worden.
ik dacht dat dat algemeen bekend was.quote:Op maandag 7 maart 2011 00:42 schreef Mercer het volgende:
Net nog Brandpunt gekeken, over Zwitsers die waren gegijzeld in Libië. Twee jaar hebben ze vastgezeten. Nu ben ik wel iets meer overtuigd dat Ghadaffi TOTAAL niet spoort.Mijn god zeg, nou die nederlanders komen echt niet snel vrij als ik het zo moet inschatten. En nu snap ik ook volkomen het stilzwijgen door Rutte & co. Alles wat naar buitenkomt kan namelijk tegen je gebruikt worden.
en wat dacht je van die bulgaarse verpleegsters , dat hiv incidentje?quote:Op maandag 7 maart 2011 00:42 schreef Mercer het volgende:
Net nog Brandpunt gekeken, over Zwitsers die waren gegijzeld in Libië. Twee jaar hebben ze vastgezeten. Nu ben ik wel iets meer overtuigd dat Ghadaffi TOTAAL niet spoort.Mijn god zeg, nou die nederlanders komen echt niet snel vrij als ik het zo moet inschatten. En nu snap ik ook volkomen het stilzwijgen door Rutte & co. Alles wat naar buitenkomt kan namelijk tegen je gebruikt worden.
ik zou hem dan liever gevangen zien dan" verdwenen"quote:Op maandag 7 maart 2011 00:50 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
Wat Gadaffi wel goed heeft gedaan is het laten "verdwijnen" van die Iraanse Hezbollah-imam.
Op terrorisme hoort de doodstraf te staan.quote:Op maandag 7 maart 2011 00:52 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
ik zou hem dan liever gevangen zien dan" verdwenen"
ik ben tegen de doodstraf , sorryquote:Op maandag 7 maart 2011 00:56 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Op terrorisme hoort de doodstraf te staan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |