abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_93780666
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 18:35 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Monopolies zijn het resultaat van een niet perfecte markt. Dat heeft niks met "vrij" te maken, maar gewoon dat het niet perfect is. http://en.wikipedia.org/wiki/Perfect_competition Maar dit is natuurlijk nooit realistisch. Het is alleen een model.
Perfect is in deze dan ook een utopie en tuurlijk heeft het wel met "vrij" te maken. Het is de vrijheid die partijen genieten die ervoor zorgt dat ze hun macht kunnen consolideren en uitbreiden. Een perfecte markt of iets wat daar in de buurt komt zal dan ook constant gereguleerd moeten worden.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_93780680
quote:
Mayor Michael Bloomberg, a Republican turned independent, and Joe Scarborough, the host of MSNBCs Morning Joe, both slammed the two-party system, which, Scarborough said, demands complete loyalty at the expense of effective governance.

Its like a Mob family; you dont get credit for being loyal to the family 95 percent of the time, said Scarborough, a former congressman, during a discussion at the John F. Kennedy Jr. Forum at the Harvard Kennedy School on Monday (Nov. 1). Youre not allowed to go across to the other side. If you do, you pay a real price.
http://news.harvard.edu/g(...)-of-us-against-them/
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  maandag 7 maart 2011 @ 19:05:47 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_93780685
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 18:56 schreef Ascendancy het volgende:

[..]

In welk opzicht is Amerika de VS democratischer? In tegenstelling tot hier, zijn in de VS regelmatig verhalen van grootscheepse fraude. Kijk naar de verkiezing van Bush.

Daarnaast is hun systeem perfect gemaakt voor 2 partijen. Zeker met het Amerikaanse onderbuikgevoel.
De andere partijen hebben te weinig geld en dus geen publiciteit en dus geen geld en dus geen stemmen. Zo simpel is het.
En als je ziet, die tea party is zo achterlijk als het maar zijn kan. Want het gaat niet over economie, maar over mensen die geloven dat de aarde 3000 jaar bestaat en homo zijn een besmettelijke ziekte is die met harde therapie uitgewassen moet worden.
Maar dat ziet de gemiddelde Amerikaan niet. Want ze gooien er leuke spotjes tegenaan. Keihard tegen de huidige regeringsplannen trappen en een hoop gezeur over, "van ons worden jullie rijker".
Maar het Amerikaans systeem is failliet, als je de enige economisch groeiende groep steeds meer ontlast.
Verdiep je eens in de staatsinrichting van de VS. De Tea party bewijst bijvoorbeeld al dat de VS zeer democratisch is. Dat men daar andere keuzes maakt is aan hun. Maar jij weet natuurlijk veel beter hoe de amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_93780707
Ironisch genoeg, waarschijnlijk wel ja :P
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_93780727
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 18:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Gek genoeg stemmen al die inwoners van de VS toch niet massaal op de Communistische partij
http://www.cpusa.org/
of op de socialistische partij
http://www.sp-usa.org/
Dus als zij zich niet zo een regering wensen, waarom denken jullie het dan beter te weten dan een door en door democratisch land.
Omdat veel Amerikanen niet de kennis hebben om een goed doordachte beslising te maken? Ze zijn geindoctrineerd met het feit dat socialisme de vijand is en dat tegen het huidige systeem zijn, betekent dat je niet patriottistisch bent en dus een vijand van de VS.

[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 07-03-2011 22:25:28 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_93780851
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Verdiep je eens in de staatsinrichting van de VS. De Tea party bewijst bijvoorbeeld al dat de VS zeer democratisch is. Dat men daar andere keuzes maakt is aan hun. Maar jij weet natuurlijk veel beter hoe de amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten.
Dat vroeg ik niet. Het 2e deel was een analyse van mij, die voor mij zelf althans bewijst dat het Amerikaanse systeem verrot is en enkel om geld draait. Ik bedoel, als je als democraat republikeinen gaat stemmen omdat je anders op een neger moet stemmen, dan stem je ook niet op je politieke ideaal :N
Ik weet ook hoe de staatsinrichting in elkaar zit in de VS en ik weet ook dat dat niet bewijst dat de VS democratisch is.
Rusland pretendeert immers ook volledig democratisch te zijn :')
Oh en een dikke :') _! voor de trias politica in de VS

Nogmaals: In welk opzicht is de VS democratischer dan ons land?
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
  maandag 7 maart 2011 @ 19:10:48 #67
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_93780876
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:07 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Omdat veel Amerikanen niet de kennis hebben om een goed doordachte beslising te maken?
En Europeanen wel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_93780887
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Verdiep je eens in de staatsinrichting van de VS. De Tea party bewijst bijvoorbeeld al dat de VS zeer democratisch is. Dat men daar andere keuzes maakt is aan hun. Maar jij weet natuurlijk veel beter hoe de amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten.
Kijk anders de docu-serie The Power of Nightmares eens van de BBC. Geeft een hele leuke inkijk in de wereld van de Amerikaanse politiek. Het wordt pijnlijk duidelijk hoe de Neo-conservatieven het land hebben gegijzeld.

En het geld dat de oorlogen in Afghanistan en Irak hebben gekost, daarvan kunnen ze de meeste Amerikaanse jongeren naar de universiteit sturen of ze hadden hun afhankelijkheid van olie drastisch kunnen verminderen door dat geld te investeren in zonne-energie en andere technologieen. Je hoeft geen genie te zijn om te zien dat Amerika als land nogal een twijfelachtig beleid heeft gevoerd de afgelopen decennia.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_93780961
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En Europeanen wel?
Europeanen worden in ieder geval niet geindoctrineerd met allerlei patriottistische onzin, waardoor ze beter feiten van meningen kunnen onderscheiden.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  maandag 7 maart 2011 @ 19:13:42 #70
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_93781007
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:10 schreef Ascendancy het volgende:

[..]

Dat vroeg ik niet. Het 2e deel was een analyse van mij, die voor mij zelf althans bewijst dat het Amerikaanse systeem verrot is en enkel om geld draait. Ik bedoel, als je als democraat republikeinen gaat stemmen omdat je anders op een neger moet stemmen, dan stem je ook niet op je politieke ideaal :N
Ik weet ook hoe de staatsinrichting in elkaar zit in de VS en ik weet ook dat dat niet bewijst dat de VS democratisch is.
Rusland pretendeert immers ook volledig democratisch te zijn :')
Oh en een dikke :') _! voor de trias politica in de VS

Nogmaals: In welk opzicht is de VS democratischer dan ons land?
Feit blijft dan de VS andere keuzes maakt dan jij graag zou zien. Om dit voor jezelf maar goed te praten maak je jezelf dus maar wijs dat de VS geen democratie is en de burger niets te vertellen heeft? Niets in minder waar. Californie is ook een goed voorbeeld van de Democratie in de VS, er is daar zoveel inspraak dat het nauwelijks te regeren valt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 7 maart 2011 @ 19:14:40 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_93781043
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:12 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Europeanen worden in ieder geval niet geindoctrineerd met allerlei patriottistische onzin, waardoor ze beter feiten van meningen kunnen onderscheiden.
LOL
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_93781087
Patriot act 1 en 2, de manier waarop daarover gestemd is, COICA, DHS domain seizures, afschaffing van Glass-Steagall, Food Safety Modernization Act, ik kan nog wel een uurtje doorgaan als het moet :P
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_93781123
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

LOL
Ga maar eens een avondje Fox kijken, dan kom je vermoedelijk tot dezelfde conclusie :P
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  maandag 7 maart 2011 @ 19:19:18 #74
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_93781217
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:16 schreef truepositive het volgende:

[..]

Ga maar eens een avondje Fox kijken, dan kom je vermoedelijk tot dezelfde conclusie :P
Wat zeur je nu, jij wilt toch de dictatuur van het proletariaat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_93781406
Overigens zijn er wel degelijk Amerikanen die goed op de hoogte zijn, een willekeurige selectie commentaren over de recentelijke verlenging van de Patriot Act:
quote:
Time to get a petition out to our members of Congress that the Bush days are over and we Americans do not appreciate moves that threaten our civil liberties. Either we are a democratic republic or we are another police state no different than Egypt or other developing nations. Enough is enough.
quote:
Changing the rules so they have enough votes to perpetuate the police state in this country.
This is what you see in dictatorships like in Egypt. Not in a free society.
Does the federal government exist with the consent of the people today?
En van een artikel op huffpost:
quote:
The Patriot Act drove a stake through the heart of the Bill of Rights, violating at least six of the 10 original amendments -- the First, Fourth, Fifth, Sixth, Seventh and Eighth Amendments--and possibly the Thirteenth and Fourteenth Amendments, as well. The Patriot Act also redefined terrorism so broadly that many non-terrorist political activities such as protest marches, demonstrations and civil disobedience were considered potential terrorist acts, thereby rendering anyone desiring to engage in protected First Amendment expressive activities as suspects of the surveillance state.
http://www.huffingtonpost(...)t-act-_b_813101.html

Ik kan nog heel lang doorgaan hiermee, maar laat het hier nu bij :P
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_93781693
De VS, can't live with em, can't live without em.
  maandag 7 maart 2011 @ 19:30:51 #77
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_93781699
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:24 schreef truepositive het volgende:
Overigens zijn er wel degelijk Amerikanen die goed op de hoogte zijn, een willekeurige selectie commentaren over de recentelijke verlenging van de Patriot Act:

[..]

[..]

En van een artikel op huffpost:

[..]

http://www.huffingtonpost(...)t-act-_b_813101.html

Ik kan nog heel lang doorgaan hiermee, maar laat het hier nu bij :P
Kom in NL maar eens om burgerrechten en een snuffeloverheid
Grenzenloos vertrouwen en desinteresse.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_93782138
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:05 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Perfect is in deze dan ook een utopie en tuurlijk heeft het wel met "vrij" te maken. Het is de vrijheid die partijen genieten die ervoor zorgt dat ze hun macht kunnen consolideren en uitbreiden. Een perfecte markt of iets wat daar in de buurt komt zal dan ook constant gereguleerd moeten worden.
Nog eventjes: een perfecte markt (die onder de eerder genoemde omstandigheden) niet. Daar kunnen partijen hun macht niet uitbreiden door het gevaar van een nieuwe intreding. Winsten worden altijd gereduceerd tot 0. Maar dit zijn natuurlijk theoretische onrealistische aannames dus laten we er over ophouden. :P
pi_93782221
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kom in NL maar eens om burgerrechten en een snuffeloverheid
Grenzenloos vertrouwen en desinteresse.
Nu misschien nog wel, maar dat verandert in rap tempo :)
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_93782610
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Feit blijft dan de VS andere keuzes maakt dan jij graag zou zien. Om dit voor jezelf maar goed te praten maak je jezelf dus maar wijs dat de VS geen democratie is en de burger niets te vertellen heeft? Niets in minder waar. Californie is ook een goed voorbeeld van de Democratie in de VS, er is daar zoveel inspraak dat het nauwelijks te regeren valt.
Lees het eens even terug anders :')
Ik zeg nergens dat de VS geen democratie is. Ik zeg alleen dat het zeker niet democratischer is dan de europese democratieen en dat er wat haken en ogen zitten aan de politieke oorlogsvoering in de VS die heel erg op onderbuikgevoelens is berust.
En ik geef daar een voorbeeld aan.
En vervolgens kom je zelf met een voorbeeld van wat je wilt ontkennen: Namelijk dat het politieke systeem in de VS verrot is.

Kom eens met argumenten dan. Wat bewijst de tea party voor de democratie? Dat de VS uit xenofobe asociale mensen zonder economisch inzicht bestaat? :D
Alles leeft daar met de waan van de dag:
Obama geeft geld uit=>Tea party gaat huilen=>rest van de republiekeinen gaan huilen=>Media maken van Obama een monster=>Obama's populariteit daalt plotseling met 20%=>Obama doet iets stoers(vermoedelijk iets met oorlog)=>Populariteit stijgt met 40%.

Dat gebeurt daar. En Nederland gaat het achterna met al die SP stemmers die nu PVV stemmen :')
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
pi_93782714
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat zeur je nu, jij wilt toch de dictatuur van het proletariaat?
Want als je het volk niet meer indoctrineerd met onderbuikgevoelens die met argumenten(die overschreeuwd worden) keihard omver zijn te trappen, dan is het de dictatuur van het proletariaat? :?
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
pi_93782754
Kunnen we langzamerhand over het links/ rechts geneuzel heen stappen?
Alleen al in deze discussie zelf blijkt de zinloosheid ervan.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
pi_93782794
quote:
Schokkend dit artikel :N

When you research our tax system you see an unprecedented level of waste and fraud rampant throughout most expenditures. Our tax system is a national disaster of epic proportions. It is literally an organized criminal operation that continues to rob us in broad daylight, with zero accountability.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_93782832
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:49 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Schokkend dit artikel :N

When you research our tax system you see an unprecedented level of waste and fraud rampant throughout most expenditures. Our tax system is a national disaster of epic proportions. It is literally an organized criminal operation that continues to rob us in broad daylight, with zero accountability.
Ja, maar het volk wil het zelf. Democratie :') _!
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
pi_93782873
w/
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
  maandag 7 maart 2011 @ 19:58:11 #86
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_93783278
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:49 schreef truepositive het volgende:
Kunnen we langzamerhand over het links/ rechts geneuzel heen stappen?
Alleen al in deze discussie zelf blijkt de zinloosheid ervan.
Zouden we liever eens ophouden met het wij weten beter dan die domme amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten gezeur.
De zelfingenomen houding hier is zum kotzen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_93783959
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zouden we liever eens ophouden met het wij weten beter dan die domme amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten gezeur.
De zelfingenomen houding hier is zum kotzen.
Zelfingenomenheid?? Je hoeft alleen maar naar de cijfers te kijken en iedere lul kan tot de conclusie komen dat het niet helemaal gaat zoals het moet gaan in de VS. Heb je dat artikel gelezen dat hier eerder werd gelinkt?

Het verval van dat land is niets anders dan schokkend en het zijn uiteraard de armere mensen die hier de dupe van zijn.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_93784036
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:50 schreef Ascendancy het volgende:

[..]

Ja, maar het volk wil het zelf. Democratie :') _!
Hier nog een leuke passage:

Behind each of these numbers, is a tremendous amount of misery; the physical toll is only outdone by the severe psychological toll. Anyone who has had to put off medical care, or who couldn't get medical care for one of their family members due to financial circumstances, can tell you about the psychological toll that is on top of the physical suffering. Anyone who has felt the stress of wondering how they were going to get their child's next meal or their own, or the stress of not knowing how they are going to pay the mortgage, rent, electricity or heat bill, let alone the car payment, gas, phone, cable or Internet bill.

There are now well over 150 million Americans who feel stress over these things on a consistent basis. Over 60 percent of Americans now live paycheck to paycheck.

These are all basic things every person should be able to easily afford in a technologically advanced society such as ours. The reason we struggle with these things is because the Economic Elite have robbed us all. This amount of suffering in the United States of America is literally a crime against humanity.

:r
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_93784695
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zouden we liever eens ophouden met het wij weten beter dan die domme amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten gezeur.
De zelfingenomen houding hier is zum kotzen.
Kijk naar de cijfers. De economie trekt aan, maar de VS heeft een nog groter begrotingstekort dan vorig jaar.
En hoe komt dat? Omdat de Amerikaan decadent is. Net als wij tot op zekere hoogte, maar qua financiën wel kritischer.
De gemiddelde Amerikaan heeft het best goed. Hij heeft geld voor zijn flatscreen en een dikke auto en drinkt zijn budweiser. Waarom zou hij zich over de kern van hun systeem druk maken. Hij betaald immers ook lekker weinig belasting.
Maar dat systeem is niet te handhaven, zeker niet met de rol van China in hun staatsschuld.
Dat systeem leeft op die schuld, maar als die straks niet meer te betalen is, dan gaat het eraan. Net als in Griekenland. Met als verschil dat de VS veel dieper kunnen vallen.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
pi_93785238
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 18:27 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Kom op zeg, geloof je nou echt nog in dat fabeltje? Een perfect werkende markt, laat me niet lachen. Hoe vrijer de markt is hoe meer de macht en welvaart zich zullen concentreren na verloop van tijd. Monopolies zijn bijv. het resultaat van een vrije markt.
Zit niet zo te zwetsen, ik weet weer ik het over heb. :) Jij bent het niet eens met de welvaartsverdeling die de vrije markt biedt, dat is het punt. En monopolies ontstaan echt niet zomaar hoor, het is maar al te vaak zo dat monopolisten en oligopolisten voort komen uit oude overheidsbedrijven. Daarnaast is het bestaan van een monopolie niet noodzakelijkerwijs een overtreding van de definitie van een vrije markt (vrije toetreding, vrije prijsvorming), jij bent in de war met perfecte concurrentie waarbij iedereen prijsnemer is. En zelfs al zou dat het geval zijn, dan nog zou je in deze situatie vraagtekens kunnen zetten bij de eerlijkheid er van. Dan komt omdat dat een andere tak van sport is, wat eerlijk is is voer voor filosofen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 07-03-2011 20:34:55 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')