NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vraag me af waar die Amerikanen met hun vrije markt denken dat de CEO's heengaan als ze hogere belastingen krijgen. Want in vergelijking met ieder land in de wereld waar groot geld te verdienen is, is in Amerika de belasting op hoge lonen veruit het laagst.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Die gaan nergens heen. Toen de belasting in het verleden hoger was verlieten ze het land ook niet.quote:Op maandag 7 maart 2011 18:02 schreef Ascendancy het volgende:
Ik vraag me af waar die Amerikanen met hun vrije markt denken dat de CEO's heengaan als ze hogere belastingen krijgen. Want in vergelijking met ieder land in de wereld waar groot geld te verdienen is, is in Amerika de belasting op hoge lonen veruit het laagst.
Kom op zeg, geloof je nou echt nog in dat fabeltje? Een perfect werkende markt, laat me niet lachen. Hoe vrijer de markt is hoe meer de macht en welvaart zich zullen concentreren na verloop van tijd. Monopolies zijn bijv. het resultaat van een vrije markt. Is het nou echt zo moeilijk voor mensen om te zien hoe een systeem werkt?quote:
[..]
Omdat marktwerking alleen maar een allocatiemethode is van schaarse goederen, tijd en arbeid. Als een markt perfect werkt zegt dat niks over de welvaartsverdeling in die markt.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hier een hele goeie docu over hoe de financiele crisis tot stand is gekomen. Het wordt in deze oscar-winnende documentaire toch wel heel duidelijk hoe heel Amerika gegijzeld wordt door de heersende stinkend rijke elite. Echt te walgelijk voor woorden 
http://www.imdb.com/title/tt1645089/
Cijfer IMDB 8.1
http://www.imdb.com/title/tt1645089/
Cijfer IMDB 8.1
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Monopolies zijn het resultaat van een niet perfecte markt. Dat heeft niks met "vrij" te maken, maar gewoon dat het niet perfect is. http://en.wikipedia.org/wiki/Perfect_competition Maar dit is natuurlijk nooit realistisch. Het is alleen een model.quote:Monopolies zijn bijv. het resultaat van een vrije markt. Is het nou echt zo moeilijk voor mensen om te zien hoe een systeem werkt?
Tekenend plaatje, damnquote:Op zaterdag 5 maart 2011 22:53 schreef SpecialK het volgende:
[ afbeelding ]
1e wereldland my fucking ass. Het is in Thailand nog beter geregeld.
.
Gek genoeg stemmen al die inwoners van de VS toch niet massaal op de Communistische partij
http://www.cpusa.org/
of op de socialistische partij
http://www.sp-usa.org/
Dus als zij zich niet zo een regering wensen, waarom denken jullie het dan beter te weten dan een door en door democratisch land.
http://www.cpusa.org/
of op de socialistische partij
http://www.sp-usa.org/
Dus als zij zich niet zo een regering wensen, waarom denken jullie het dan beter te weten dan een door en door democratisch land.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geloof je dat echt?quote:
Dus als zij zich niet zo een regering wensen, waarom denken jullie het dan beter te weten dan een door en door democratisch land.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Dat bedoel ik. Maar al die Amerikanen gaan van hurr durr, vrije markt, anders loopt het talent weg.quote:
[..]
Die gaan nergens heen. Toen de belasting in het verleden hoger was verlieten ze het land ook niet.
Het talent kan helemaal nergens heen, omdat het nergens ook maar half zo goed is
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
In welk opzicht is Amerika de VS democratischer? In tegenstelling tot hier, zijn in de VS regelmatig verhalen van grootscheepse fraude. Kijk naar de verkiezing van Bush.quote:
Gek genoeg stemmen al die inwoners van de VS toch niet massaal op de Communistische partij
http://www.cpusa.org/
of op de socialistische partij
http://www.sp-usa.org/
Dus als zij zich niet zo een regering wensen, waarom denken jullie het dan beter te weten dan een door en door democratisch land.
Daarnaast is hun systeem perfect gemaakt voor 2 partijen. Zeker met het Amerikaanse onderbuikgevoel.
De andere partijen hebben te weinig geld en dus geen publiciteit en dus geen geld en dus geen stemmen. Zo simpel is het.
En als je ziet, die tea party is zo achterlijk als het maar zijn kan. Want het gaat niet over economie, maar over mensen die geloven dat de aarde 3000 jaar bestaat en homo zijn een besmettelijke ziekte is die met harde therapie uitgewassen moet worden.
Maar dat ziet de gemiddelde Amerikaan niet. Want ze gooien er leuke spotjes tegenaan. Keihard tegen de huidige regeringsplannen trappen en een hoop gezeur over, "van ons worden jullie rijker".
Maar het Amerikaans systeem is failliet, als je de enige economisch groeiende groep steeds meer ontlast.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Perfect is in deze dan ook een utopie en tuurlijk heeft het wel met "vrij" te maken. Het is de vrijheid die partijen genieten die ervoor zorgt dat ze hun macht kunnen consolideren en uitbreiden. Een perfecte markt of iets wat daar in de buurt komt zal dan ook constant gereguleerd moeten worden.quote:
[..]
Monopolies zijn het resultaat van een niet perfecte markt. Dat heeft niks met "vrij" te maken, maar gewoon dat het niet perfect is. http://en.wikipedia.org/wiki/Perfect_competition Maar dit is natuurlijk nooit realistisch. Het is alleen een model.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
http://news.harvard.edu/g(...)-of-us-against-them/quote:Mayor Michael Bloomberg, a Republican turned independent, and Joe Scarborough, the host of MSNBCs Morning Joe, both slammed the two-party system, which, Scarborough said, demands complete loyalty at the expense of effective governance.
Its like a Mob family; you dont get credit for being loyal to the family 95 percent of the time, said Scarborough, a former congressman, during a discussion at the John F. Kennedy Jr. Forum at the Harvard Kennedy School on Monday (Nov. 1). Youre not allowed to go across to the other side. If you do, you pay a real price.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Verdiep je eens in de staatsinrichting van de VS. De Tea party bewijst bijvoorbeeld al dat de VS zeer democratisch is. Dat men daar andere keuzes maakt is aan hun. Maar jij weet natuurlijk veel beter hoe de amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten.quote:
[..]
In welk opzicht is Amerika de VS democratischer? In tegenstelling tot hier, zijn in de VS regelmatig verhalen van grootscheepse fraude. Kijk naar de verkiezing van Bush.
Daarnaast is hun systeem perfect gemaakt voor 2 partijen. Zeker met het Amerikaanse onderbuikgevoel.
De andere partijen hebben te weinig geld en dus geen publiciteit en dus geen geld en dus geen stemmen. Zo simpel is het.
En als je ziet, die tea party is zo achterlijk als het maar zijn kan. Want het gaat niet over economie, maar over mensen die geloven dat de aarde 3000 jaar bestaat en homo zijn een besmettelijke ziekte is die met harde therapie uitgewassen moet worden.
Maar dat ziet de gemiddelde Amerikaan niet. Want ze gooien er leuke spotjes tegenaan. Keihard tegen de huidige regeringsplannen trappen en een hoop gezeur over, "van ons worden jullie rijker".
Maar het Amerikaans systeem is failliet, als je de enige economisch groeiende groep steeds meer ontlast.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ironisch genoeg, waarschijnlijk wel ja 
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Omdat veel Amerikanen niet de kennis hebben om een goed doordachte beslising te maken? Ze zijn geindoctrineerd met het feit dat socialisme de vijand is en dat tegen het huidige systeem zijn, betekent dat je niet patriottistisch bent en dus een vijand van de VS.quote:
Gek genoeg stemmen al die inwoners van de VS toch niet massaal op de Communistische partij
http://www.cpusa.org/
of op de socialistische partij
http://www.sp-usa.org/
Dus als zij zich niet zo een regering wensen, waarom denken jullie het dan beter te weten dan een door en door democratisch land.
[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 07-03-2011 22:25:28 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dat vroeg ik niet. Het 2e deel was een analyse van mij, die voor mij zelf althans bewijst dat het Amerikaanse systeem verrot is en enkel om geld draait. Ik bedoel, als je als democraat republikeinen gaat stemmen omdat je anders op een neger moet stemmen, dan stem je ook niet op je politieke ideaalquote:
[..]
Verdiep je eens in de staatsinrichting van de VS. De Tea party bewijst bijvoorbeeld al dat de VS zeer democratisch is. Dat men daar andere keuzes maakt is aan hun. Maar jij weet natuurlijk veel beter hoe de amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten.
Ik weet ook hoe de staatsinrichting in elkaar zit in de VS en ik weet ook dat dat niet bewijst dat de VS democratisch is.
Rusland pretendeert immers ook volledig democratisch te zijn
Oh en een dikke
_! voor de trias politica in de VSNogmaals: In welk opzicht is de VS democratischer dan ons land?
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
En Europeanen wel?quote:
[..]
Omdat veel Amerikanen niet de kennis hebben om een goed doordachte beslising te maken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kijk anders de docu-serie The Power of Nightmares eens van de BBC. Geeft een hele leuke inkijk in de wereld van de Amerikaanse politiek. Het wordt pijnlijk duidelijk hoe de Neo-conservatieven het land hebben gegijzeld.quote:
[..]
Verdiep je eens in de staatsinrichting van de VS. De Tea party bewijst bijvoorbeeld al dat de VS zeer democratisch is. Dat men daar andere keuzes maakt is aan hun. Maar jij weet natuurlijk veel beter hoe de amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten.
En het geld dat de oorlogen in Afghanistan en Irak hebben gekost, daarvan kunnen ze de meeste Amerikaanse jongeren naar de universiteit sturen of ze hadden hun afhankelijkheid van olie drastisch kunnen verminderen door dat geld te investeren in zonne-energie en andere technologieen. Je hoeft geen genie te zijn om te zien dat Amerika als land nogal een twijfelachtig beleid heeft gevoerd de afgelopen decennia.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Europeanen worden in ieder geval niet geindoctrineerd met allerlei patriottistische onzin, waardoor ze beter feiten van meningen kunnen onderscheiden.quote:
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Feit blijft dan de VS andere keuzes maakt dan jij graag zou zien. Om dit voor jezelf maar goed te praten maak je jezelf dus maar wijs dat de VS geen democratie is en de burger niets te vertellen heeft? Niets in minder waar. Californie is ook een goed voorbeeld van de Democratie in de VS, er is daar zoveel inspraak dat het nauwelijks te regeren valt.quote:
[..]
Dat vroeg ik niet. Het 2e deel was een analyse van mij, die voor mij zelf althans bewijst dat het Amerikaanse systeem verrot is en enkel om geld draait. Ik bedoel, als je als democraat republikeinen gaat stemmen omdat je anders op een neger moet stemmen, dan stem je ook niet op je politieke ideaal
Ik weet ook hoe de staatsinrichting in elkaar zit in de VS en ik weet ook dat dat niet bewijst dat de VS democratisch is.
Rusland pretendeert immers ook volledig democratisch te zijn
Oh en een dikke
Nogmaals: In welk opzicht is de VS democratischer dan ons land?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
LOLquote:
[..]
Europeanen worden in ieder geval niet geindoctrineerd met allerlei patriottistische onzin, waardoor ze beter feiten van meningen kunnen onderscheiden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Patriot act 1 en 2, de manier waarop daarover gestemd is, COICA, DHS domain seizures, afschaffing van Glass-Steagall, Food Safety Modernization Act, ik kan nog wel een uurtje doorgaan als het moet
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Ga maar eens een avondje Fox kijken, dan kom je vermoedelijk tot dezelfde conclusiequote:
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Wat zeur je nu, jij wilt toch de dictatuur van het proletariaat?quote:
[..]
Ga maar eens een avondje Fox kijken, dan kom je vermoedelijk tot dezelfde conclusie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Overigens zijn er wel degelijk Amerikanen die goed op de hoogte zijn, een willekeurige selectie commentaren over de recentelijke verlenging van de Patriot Act:
Ik kan nog heel lang doorgaan hiermee, maar laat het hier nu bij
quote:Time to get a petition out to our members of Congress that the Bush days are over and we Americans do not appreciate moves that threaten our civil liberties. Either we are a democratic republic or we are another police state no different than Egypt or other developing nations. Enough is enough.
En van een artikel op huffpost:quote:Changing the rules so they have enough votes to perpetuate the police state in this country.
This is what you see in dictatorships like in Egypt. Not in a free society.
Does the federal government exist with the consent of the people today?
http://www.huffingtonpost(...)t-act-_b_813101.htmlquote:The Patriot Act drove a stake through the heart of the Bill of Rights, violating at least six of the 10 original amendments -- the First, Fourth, Fifth, Sixth, Seventh and Eighth Amendments--and possibly the Thirteenth and Fourteenth Amendments, as well. The Patriot Act also redefined terrorism so broadly that many non-terrorist political activities such as protest marches, demonstrations and civil disobedience were considered potential terrorist acts, thereby rendering anyone desiring to engage in protected First Amendment expressive activities as suspects of the surveillance state.
Ik kan nog heel lang doorgaan hiermee, maar laat het hier nu bij
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Kom in NL maar eens om burgerrechten en een snuffeloverheidquote:
Overigens zijn er wel degelijk Amerikanen die goed op de hoogte zijn, een willekeurige selectie commentaren over de recentelijke verlenging van de Patriot Act:
[..]
[..]
En van een artikel op huffpost:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)t-act-_b_813101.html
Ik kan nog heel lang doorgaan hiermee, maar laat het hier nu bij
Grenzenloos vertrouwen en desinteresse.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nog eventjes: een perfecte markt (die onder de eerder genoemde omstandigheden) niet. Daar kunnen partijen hun macht niet uitbreiden door het gevaar van een nieuwe intreding. Winsten worden altijd gereduceerd tot 0. Maar dit zijn natuurlijk theoretische onrealistische aannames dus laten we er over ophouden.quote:
[..]
Perfect is in deze dan ook een utopie en tuurlijk heeft het wel met "vrij" te maken. Het is de vrijheid die partijen genieten die ervoor zorgt dat ze hun macht kunnen consolideren en uitbreiden. Een perfecte markt of iets wat daar in de buurt komt zal dan ook constant gereguleerd moeten worden.
Nu misschien nog wel, maar dat verandert in rap tempoquote:
[..]
Kom in NL maar eens om burgerrechten en een snuffeloverheid
Grenzenloos vertrouwen en desinteresse.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Lees het eens even terug andersquote:
[..]
Feit blijft dan de VS andere keuzes maakt dan jij graag zou zien. Om dit voor jezelf maar goed te praten maak je jezelf dus maar wijs dat de VS geen democratie is en de burger niets te vertellen heeft? Niets in minder waar. Californie is ook een goed voorbeeld van de Democratie in de VS, er is daar zoveel inspraak dat het nauwelijks te regeren valt.
Ik zeg nergens dat de VS geen democratie is. Ik zeg alleen dat het zeker niet democratischer is dan de europese democratieen en dat er wat haken en ogen zitten aan de politieke oorlogsvoering in de VS die heel erg op onderbuikgevoelens is berust.
En ik geef daar een voorbeeld aan.
En vervolgens kom je zelf met een voorbeeld van wat je wilt ontkennen: Namelijk dat het politieke systeem in de VS verrot is.
Kom eens met argumenten dan. Wat bewijst de tea party voor de democratie? Dat de VS uit xenofobe asociale mensen zonder economisch inzicht bestaat?
Alles leeft daar met de waan van de dag:
Obama geeft geld uit=>Tea party gaat huilen=>rest van de republiekeinen gaan huilen=>Media maken van Obama een monster=>Obama's populariteit daalt plotseling met 20%=>Obama doet iets stoers(vermoedelijk iets met oorlog)=>Populariteit stijgt met 40%.
Dat gebeurt daar. En Nederland gaat het achterna met al die SP stemmers die nu PVV stemmen
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Want als je het volk niet meer indoctrineerd met onderbuikgevoelens die met argumenten(die overschreeuwd worden) keihard omver zijn te trappen, dan is het de dictatuur van het proletariaat?quote:
[..]
Wat zeur je nu, jij wilt toch de dictatuur van het proletariaat?
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Kunnen we langzamerhand over het links/ rechts geneuzel heen stappen?
Alleen al in deze discussie zelf blijkt de zinloosheid ervan.
Alleen al in deze discussie zelf blijkt de zinloosheid ervan.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Schokkend dit artikelquote:
http://www.alternet.org/e(...)o_get_it_back?page=1
When you research our tax system you see an unprecedented level of waste and fraud rampant throughout most expenditures. Our tax system is a national disaster of epic proportions. It is literally an organized criminal operation that continues to rob us in broad daylight, with zero accountability.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ja, maar het volk wil het zelf. Democratiequote:
[..]
Schokkend dit artikel
When you research our tax system you see an unprecedented level of waste and fraud rampant throughout most expenditures. Our tax system is a national disaster of epic proportions. It is literally an organized criminal operation that continues to rob us in broad daylight, with zero accountability.
_!
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Zouden we liever eens ophouden met het wij weten beter dan die domme amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten gezeur.quote:
Kunnen we langzamerhand over het links/ rechts geneuzel heen stappen?
Alleen al in deze discussie zelf blijkt de zinloosheid ervan.
De zelfingenomen houding hier is zum kotzen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zelfingenomenheid?? Je hoeft alleen maar naar de cijfers te kijken en iedere lul kan tot de conclusie komen dat het niet helemaal gaat zoals het moet gaan in de VS. Heb je dat artikel gelezen dat hier eerder werd gelinkt?quote:
[..]
Zouden we liever eens ophouden met het wij weten beter dan die domme amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten gezeur.
De zelfingenomen houding hier is zum kotzen.
Het verval van dat land is niets anders dan schokkend en het zijn uiteraard de armere mensen die hier de dupe van zijn.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hier nog een leuke passage:quote:
[..]
Ja, maar het volk wil het zelf. Democratie
Behind each of these numbers, is a tremendous amount of misery; the physical toll is only outdone by the severe psychological toll. Anyone who has had to put off medical care, or who couldn't get medical care for one of their family members due to financial circumstances, can tell you about the psychological toll that is on top of the physical suffering. Anyone who has felt the stress of wondering how they were going to get their child's next meal or their own, or the stress of not knowing how they are going to pay the mortgage, rent, electricity or heat bill, let alone the car payment, gas, phone, cable or Internet bill.
There are now well over 150 million Americans who feel stress over these things on a consistent basis. Over 60 percent of Americans now live paycheck to paycheck.
These are all basic things every person should be able to easily afford in a technologically advanced society such as ours. The reason we struggle with these things is because the Economic Elite have robbed us all. This amount of suffering in the United States of America is literally a crime against humanity.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Kijk naar de cijfers. De economie trekt aan, maar de VS heeft een nog groter begrotingstekort dan vorig jaar.quote:
[..]
Zouden we liever eens ophouden met het wij weten beter dan die domme amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten gezeur.
De zelfingenomen houding hier is zum kotzen.
En hoe komt dat? Omdat de Amerikaan decadent is. Net als wij tot op zekere hoogte, maar qua financiën wel kritischer.
De gemiddelde Amerikaan heeft het best goed. Hij heeft geld voor zijn flatscreen en een dikke auto en drinkt zijn budweiser. Waarom zou hij zich over de kern van hun systeem druk maken. Hij betaald immers ook lekker weinig belasting.
Maar dat systeem is niet te handhaven, zeker niet met de rol van China in hun staatsschuld.
Dat systeem leeft op die schuld, maar als die straks niet meer te betalen is, dan gaat het eraan. Net als in Griekenland. Met als verschil dat de VS veel dieper kunnen vallen.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Zit niet zo te zwetsen, ik weet weer ik het over heb.quote:
Kom op zeg, geloof je nou echt nog in dat fabeltje? Een perfect werkende markt, laat me niet lachen. Hoe vrijer de markt is hoe meer de macht en welvaart zich zullen concentreren na verloop van tijd. Monopolies zijn bijv. het resultaat van een vrije markt.
Jij bent het niet eens met de welvaartsverdeling die de vrije markt biedt, dat is het punt. En monopolies ontstaan echt niet zomaar hoor, het is maar al te vaak zo dat monopolisten en oligopolisten voort komen uit oude overheidsbedrijven. Daarnaast is het bestaan van een monopolie niet noodzakelijkerwijs een overtreding van de definitie van een vrije markt (vrije toetreding, vrije prijsvorming), jij bent in de war met perfecte concurrentie waarbij iedereen prijsnemer is. En zelfs al zou dat het geval zijn, dan nog zou je in deze situatie vraagtekens kunnen zetten bij de eerlijkheid er van. Dan komt omdat dat een andere tak van sport is, wat eerlijk is is voer voor filosofen.[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 07-03-2011 20:34:55 ]
Je snapt er geen klap van. Koop dit boek eens: http://highered.mcgraw-hi(...)mation_center_view0/ dan kun je lezen hoe het precies en elkaar steekt en wat de definities zijn van termen als perfecte concurrentie, marktfalen, enzovoort.quote:
Perfect is in deze dan ook een utopie en tuurlijk heeft het wel met "vrij" te maken. Het is de vrijheid die partijen genieten die ervoor zorgt dat ze hun macht kunnen consolideren en uitbreiden. Een perfecte markt of iets wat daar in de buurt komt zal dan ook constant gereguleerd moeten worden.
Ja en ik ook.quote:
Zit niet zo te zwetsen, ik weet weer ik het over heb.
Tuurlijk ben ik het niet eens met de welvaartsverdeling die de vrije markt bied. Zo gauw daar een te grote onevenwichtigheid in ontstaat, zet je deur wagenwijd open voor een shitload aan sociale problemen en ongelijkheid.quote:Jij bent het niet eens met de welvaartsverdeling die de vrije markt biedt, dat is het punt.
Maar al te vaak? Is dat je argument? Dus niet altijd he? Een monopolie is gewoon het einde van het spel dat de vrije markt heet. Ik neem aan dat je zelf wel eens het spel monopolie hebt gedaan? Wie wint er altijd bij dit spel? Juist. Degene die het meest geld heeft en het meeste bezit zal uiteindelijk al zijn concurrenten kunnen domineren.quote:En monopolies ontstaan echt niet zomaar hoor, het is maar al te vaak zo dat monopolisten en oligopolisten voort komen uit oude overheidsbedrijven.
En dus is er niets mis met feit dat een ongereguleerd systeem (of je het nou vrije markt wilt noemen of perfecte concurrentie) ongewenste machtsconcentraties voortbrengt?quote:Daarnaast is het bestaan van een monopolie niet noodzakelijkerwijs een overtreding van de definitie van een vrije markt (vrije toetreding, vrije prijsvorming), jij bent in de war met perfecte concurrentie waarbij iedereen prijsnemer is.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
vrije markt is niet perfecte concurrentie. Onder perfect concurrentie kunnen er geen machtsconcentraties ontstaan. Je haalt gewoon dingen door elkaar.quote:En dus is er niets mis met feit dat een ongereguleerd systeem (of je het nou vrije markt wilt noemen of perfecte concurrentie) ongewenste machtsconcentraties voortbrengt?
Wat nou ik snap er geen klap van? Ik heb zelf economie gestudeerd als je twijfelt aan mijn credenties. Dit komt gewoon neer op het gebruik van je gezonde boerenverstand. Neem een stap terug en kijk eens goed naar het systeem van de zogenaamde vrije markt of kapitalisme of welk label je er ook op wilt plakken.quote:
[..]
Je snapt er geen klap van. Koop dit boek eens: http://highered.mcgraw-hi(...)mation_center_view0/ dan kun je lezen hoe het precies en elkaar steekt en wat de definities zijn van termen als perfecte concurrentie, marktfalen, enzovoort.
Mensen zoals jij snappen er geen klap van beste Bolkesteijn. Economie is geen wetenschap, het is een systeem dat net zo goed door buitenstaanders beoordeeld kan worden door te kijken naar de fysieke resultaten van dat systeem. Een ieder met een inzicht in systemen is in feite in staat om een goed oordeel te vellen over de werking van een systeem.
Maar jij bent zo verdwaald in je zogenaamde intellectualiteit dat je door te goochelen met labels en semantiek en door te wijzen op de goede werking van de subsystemen van het falende hoofdsysteem, je gelijk denkt te kunnen halen.
Het is tijd om een stapje terug te nemen en om te leren hoe systemen werken, in plaats van dat je 1 systeem heel goed kent en je daarmee zo identificeert dat je niet meer in staat bent om out of the box te denken.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik haal helemaal geen dingen door elkaarquote:
[..]
vrije markt is niet perfecte concurrentie. Onder perfect concurrentie kunnen er geen machtsconcentraties ontstaan. Je haalt gewoon dingen door elkaar.
Ik maakte het punt dat een te vrije markt (wat ik bedoel is een te vrij systeem) niet goed is omdat het ervoor zorgt dat macht en geld zich concentreren. En vervolgens beginnen verschillende mensen met allerlei termen te gooien en te roepen dat ik praat over perfecte concurrentie en niet over een vrije markt....
Wat de naam van het systeem is interesseert me niets, het gaat erom dat een te vrij systeem van management over geld, macht en goederen, uiteindelijk een heleboel negatieve gevolgen zal hebben.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Je reageerde op een post van "perfecte markt". Zonder betweterig te willen klinken, verstaan economen daar al die assumpties van perfecte competitie mee. Dus als jij je vrije markt "perfecte competitie" wil noemen zal dat verwarring geven.quote:
[..]
Ik haal helemaal geen dingen door elkaar
Ik maakte het punt dat een te vrije markt (wat ik bedoel is een te vrij systeem) niet goed is omdat het ervoor zorgt dat macht en geld zich concentreren. En vervolgens beginnen verschillende mensen met allerlei termen te gooien en te roepen dat ik praat over perfecte concurrentie en niet over een vrije markt....
Wat de naam van het systeem is interesseert me niets, het gaat erom dat een te vrij systeem van management over geld, macht en goederen, uiteindelijk een heleboel negatieve gevolgen zal hebben.
Nogmaals in een perfecte markt bestaan er geen monopolies. Dus monopolies bestaan in real life, omdat de markt niet perfect is (duh!). De markt moet dus gereguleerd worden om deze imperfecties te corrigeren.
Maar je zegt zelf dat je econoom bent dus eigenlijk zou dat verhaal van perfecte concurrentie je heel bekend voor moeten komen
.
Het is volgens mij niet makkelijk om de situatie in de VS te vergelijken met die in Nederland. Er zit wel een kern van waarheid in de opmerking date een arme in de VS nog steeds in een SUV rijdt. Diezelfde arme heeft wel een veel grotere kans om verder af te glijden en dakloos te worden dan in Nederland.
Gelukkig woon ik in de VS en behoor ik tot de rijkste 10% dus maak ik me verder weinig zorgen
Gelukkig woon ik in de VS en behoor ik tot de rijkste 10% dus maak ik me verder weinig zorgen
Jesus saves but death prevails.
Perfecte economiën en dat soort onzin bestaan niet en daarom moet je de vrije markt niet z'n beloop laten, omdat het alleen werkt in een gelijk systeem. Maar bedrijven zijn niet gelijk.
Daarom moet de overheid gewoon tot op zekere hoogte ingrijpen.
Ik noem AMD. Dat bedrijf mag niet failliet gaan, simpelweg omdat er dan maar 1 bedrijf overblijft dat het belangrijkste onderdeel produceert van onze technologische samenleving.
Daarom moet de overheid gewoon tot op zekere hoogte ingrijpen.
Ik noem AMD. Dat bedrijf mag niet failliet gaan, simpelweg omdat er dan maar 1 bedrijf overblijft dat het belangrijkste onderdeel produceert van onze technologische samenleving.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Nou ik snap nu idd waarom men met perfecte concurrentie aan kwam zetten. De misvatting ontstond omdat ik er even vanuit ging dat iedereen hier al bekend was met de Resource Based Economy, de technische kijk op de systemen die wij nodig hebben om het leven van de gehele mensheid te verbeteren.quote:
[..]
Je reageerde op een post van "perfecte markt". Zonder betweterig te willen klinken, verstaan economen daar al die assumpties van perfecte competitie mee. Dus als jij je vrije markt "perfecte competitie" wil noemen zal dat verwarring geven.
Nogmaals in een perfecte markt bestaan er geen monopolies. Dus monopolies bestaan in real life, omdat de markt niet perfect is (duh!). De markt moet dus gereguleerd worden om deze imperfecties te corrigeren.
Maar je zegt zelf dat je econoom bent dus eigenlijk zou dat verhaal van perfecte concurrentie je heel bekend voor moeten komen
Wanneer ik praat over het "kwaad" van monopolies, dan bedoel ik niet dat we naar een systeem van perfecte concurrentie heen moeten. Dat hele idee van perfecte concurrentie vind ik niet eens de moeite waard om over te praten omdat het niets meer is dan een filosofische positie. Perfecte concurrentie is een niet haalbaar idee dat nog steeds valt binnen het huidige economische paradigma.
Mijn manier van denken is vanuit een ander paradigma, een nieuw technologisch paradigma.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
|
|
