abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator donderdag 3 maart 2011 @ 20:01:12 #1
42184 crew  DaMart
pi_93605691
110301_195885_alexdekker_frm.png

In februari is het boek 'Mijn opa was een Duitser' van Alex Dekker verschenen. In samenwerking met Just Publishers mag FOK! 5 exemplaren van dit boek weggeven én heb je de kans om op maandag 7 maart je vragen te stellen aan de auteur.

Het boek
Het boek is exemplarisch voor duizenden oorlogskinderen van Duitse militairen. In Nederland leven naar schatting 10.000 oorlogskinderen uit een Duits-Nederlandse verhouding. De vader van Alex Dekker was er één van. Dekker raakte gefascineerd door dit familiegeheim, waar amper over gesproken werd en ging op zoek naar zijn onbekende Duitse opa. Dekker neemt de lezer mee in zijn speurtocht naar het levensverhaal van een Duitse soldaat. Het resultaat is een bijzonder boek over een onderwerp dat lang onderbelicht bleef.

Het behoort nog steeds tot de grote familiegeheimen: Nederlandse vrouwen die tijdens de Tweede Wereldoorlog een relatie hadden met een Duitse soldaat en van hem zwanger raakten. Onmogelijke liefdes die na de oorlog werden doodgezwegen uit zelfbescherming. Ruim 65 jaar na dato blijkt het onderwerp nog altijd taboe in deze families.

Alex Dekker uit Alkmaar is de kleinzoon van een Duitse soldaat. Toen hij dat als puber te horen kreeg intrigeerde hem dat mateloos. Pas toen zijn oma overleed durfde hij verder in dat duistere verleden te spitten met als enige houvast een naam: Herbert Noah. Wie was die man waar zijn oma zo verliefd op was? En waarom is hij na de oorlog niet teruggekomen?

Langzaam ontrafelt Dekker het mysterie van zijn onbekende Duitse opa en kan hij diens levenswandel en keuzes beter begrijpen. Maar binnen de familie ontstond weerstand. Kon dit geheim wel naar buiten worden gebracht? Dekker had desondanks de moed deze geschiedenis op te schrijven. Hij weet zijn mening, zijn twijfels en zijn vragen subtiel in het verhaal te verweven.

Historicus en publicist Chris van der Heijden, die al veel schreef over het bestaande zwartwitbeeld van WOII, verzorgde het voorwoord bij het boek. Van der Heijden weet ook dit thema feilloos uit het goed-foutdenken te halen en de menselijke kant ervan in perspectief te plaatsen.

Alex Dekker (1971) studeerde geschiedenis in Amsterdam. Hij woont met zijn gezin in Alkmaar. Momenteel werkt hij aan een boek over Nederlandse vrijwilligers bij het NSKK. In zijn vrije tijd studeert hij Duitse taal en cultuur aan de Universiteit van Amsterdam.

Stel vragen aan Alex Dekker
Op maandag 7 maart vanaf 19:30 uur zal Alex Dekker op FOK! vragen van users beantwoorden. Wil je weten hoe hij de speurtocht heeft ervaren, hoe zijn familie het boek heeft ontvangen, of heb je andere vragen aan de auteur, dan kun je die live stellen in het interviewtopic in het Cultuur & Historieforum.

Win een van de vijf boeken
In samenwerking met Just Publishers mag FOK! 5 exemplaren van dit boek weggeven aan deelnemers aan het interview. Wil jij kans maken op een van deze boeken, stel dan op maandag 7 maart vanaf 19:30 uur jouw vraag voor Alex Dekker in het interviewtopic. De auteur kiest vervolgens zelf de vijf beste vragen, die beloond worden met een exemplaar van het boek. Ook crew kan kans maken op dit boek!

[ Bericht 0% gewijzigd door DaMart op 03-03-2011 20:06:52 ]
pi_93607809
ah, super actie! O+

ik ga zeker meedoen, mijn moeder is dól op dit soort boeken.. zou tof zijn als ik 't voor haar kon winnen! :@ O+
Ja doei.
pi_93608458
Tof!

Nu broeden op een goede vraag ^O^
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
pi_93609303
Vraag: "Hoi Alex, heb je een fiets gekregen van je opa voor je verjaardag?"
pi_93609685
Nee, geen fiets, wel een radio.
pi_93612490
Hmm deze zou ik toch wel enorm graag willen lezen. Moet weer aan de studie maar binnenkort even een leuk vraagje bedenken, die heb ik waarschijnlijk toch wel :). Ben ook benieuwd naar de antwoorden op al die vragen, levensgeschiedenissen zijn enorm boeiend!
I think a hero is an ordinary individual who finds strength to persevere and endure in spite of overwhelming obstacles.
Christopher Reeve
  donderdag 3 maart 2011 @ 21:56:06 #7
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_93613865
Lijkt me een fantastisch boek, misschien ga ik het kopen
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_93614017
-edit: dit soort vragen zijn dus NIET de bedoeling!

[ Bericht 91% gewijzigd door DaMart op 03-03-2011 23:36:22 ]
pi_93615316
Jammer dat ik maandag avond niet tijdensj het vragenuurtje met de auteur online kan zijn. Ik ben wel super benieuwd naar de vragen die anderen gaan stellen. Het lijkt me een heel mooi en interresant boek.
pi_93615379
Ik was te vroeg met de vraag te stellen... nu nog 4 dagen wachten...
pi_93621470
Hmmzzz... maandag maar ff op tijd online proberen te zijn. Jammer dat we niet gewoon hier de vragen kunnen stellen
  vrijdag 4 maart 2011 @ 03:05:30 #12
284578 EricOscuro
Anders dan anders
pi_93625982
Mijn vraag aan de schrijver; gesteld dat je een onafhankelijke positie kunt innemen in de geschiedenis... ; wat wil je ons meegeven? Wat zijn de valkuilen, waar wij "politiek correcte als ook politiek niet- correcte Fokkers niet in moeten trappen... en waarom niet?"

En hey, mocht ik eindelijk eens een prijs ophalen... dan zie ik het graag per PM tegemoet! ;)
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
pi_93626926
Mijn opa is toevallig een Duitse soldaat, en hoeveel vragen ik ook wil stellen. Niemand uit de familie zelfs mijn vader durft of wilt daar op antwoorden wat ik erg jammer vind maar ook zeer begrijpelijk.

Ik ga even nadenken over een pakkende vraag voor hier. :Y
All good things are wild and free.
  Moderator vrijdag 4 maart 2011 @ 08:25:03 #14
42184 crew  DaMart
pi_93627339
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 03:05 schreef EricOscuro het volgende:
Mijn vraag aan de schrijver; gesteld dat je een onafhankelijke positie kunt innemen in de geschiedenis... ; wat wil je ons meegeven? Wat zijn de valkuilen, waar wij "politiek correcte als ook politiek niet- correcte Fokkers niet in moeten trappen... en waarom niet?"

En hey, mocht ik eindelijk eens een prijs ophalen... dan zie ik het graag per PM tegemoet! ;)
Die vraag kun je maandagavond live stellen ;).
  vrijdag 4 maart 2011 @ 09:52:26 #15
331842 Paul_in_the_Dark
Ja hallo met in the Dark?!
pi_93629368
Leuke titel :')
  vrijdag 4 maart 2011 @ 09:57:43 #16
48067 neo2000
Asking the important questions
pi_93629536
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 09:52 schreef Paul_in_the_Dark het volgende:
Leuke titel :')
Insert 400 "Waar is mijn fiets"-vragen. :P
Common sense is my super power. What's yours?
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
pi_93632931
Lijkt me interessant boek.
pi_93633025
Mijn vraag is: wat als je opa een moordenaar(van Joden, zigeuners, e.d.) blijkt te zijn? Hoe zou je je daarbij voelen?
  vrijdag 4 maart 2011 @ 13:02:25 #19
105095 ElectricEye
Je Maintiendrai
pi_93636884
quote:
1s.gif Op donderdag 3 maart 2011 21:04 schreef AlexDekker het volgende:
Nee, geen fiets, wel een radio.
Tering, hoe droog kun je zijn. :')
Het stof slaat uit m'n monitor.

Enniehoe, het valt precies in min sportuurtje, maar dit boek ga ik zeker kopen!

Raar eigenlijk dat dit een taboe blijft. Lekker belangrijk wat je vader / opa was. Mensen beoordeel je toch op de persoon zelf?
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
pi_93638793
Denk dat ik dit boek maar eens goed doorlees.

[ Bericht 27% gewijzigd door DaMart op 04-03-2011 21:30:03 (Ongewenste tekst verwijderd) ]
Droogkloodt
pi_93655558
Vraag: waarom kost je boek 19 euro terwijl het maar 206 pagina's heeft en ook nog eens een paperbackje is?
  vrijdag 4 maart 2011 @ 21:52:28 #22
306043 tomaat52
Hallo Boppers!
pi_93663320
Gave prijs! :o
_@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/'? '@_
pi_93678003
Wat mooi!

Mijn moeder heeft het er redelijk moeilijk mee gehad dat ze een kind van een Duitse soldaat bleek te zijn. De familie hield dat namelijk eerst geheim en maakte mijn moeder als kind wijs dat ze van een geallieerde Poolse soldaat was (ze kon het niet navragen aan haar moeder omdat die zeer jong is overleden). Mijn moeder heeft daardoor jaren tevergeefs naar haar 'Poolse' vader gezocht en ontdekte veel later pas dat haar moeder een 'moffenhoer' was en dat haar familie daardoor veel gezichtverlies had geleden in en vlak na de oorlog.

Ik kan me voorstellen dat zo'n ontdekking nogal wat met je doet, zeker als je gaande weg begint te ontdekken dat je vader geen held was, maar juiste een antiheld. Als kleinzoon van een Duitser (want dat ben ik dan automatisch) heb ik er geen last van gehad en kan ik er ook weinig mee zitten, ik vind het zelf wel jammer dat ik mijn echte opa, de Duitser dus, nooit heb gekend, immers het was ook maar een mens een een soldaat die deed wat hem werd opgedragen. Niet alle Duitse soldaten ware per definitie slechte mensen.

Mijn vraag is dan ook of je je opa ook werkelijk hebt gevonden en of je ook kennis met hem hebt kunnen maken en hoe hij dan terugkijkt op de situatie.
pi_93681850
Je zegt hier dat je pas verder durfde te spitten in het verleden nadat je oma gestorven was. Heb je haar wel ooit om enige informatie gevraagd en hoe reageerde je oma?
pi_93688360
Wat een censuur weer

Je mag alleen niet-kritische vragen stellen zeker? :r
  Moderator zaterdag 5 maart 2011 @ 17:04:39 #26
42184 crew  DaMart
pi_93690770
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 15:53 schreef Stuurver het volgende:
Wat een censuur weer

Je mag alleen niet-kritische vragen stellen zeker? :r
Nee, je mag alleen normale vragen stellen en die mogen best kritisch zijn. En de posts die zijn aangepast gingen toch over een grens die wij liever niet overschreden zien.
  Redactie Frontpage / Spellchecker zaterdag 5 maart 2011 @ 17:07:52 #27
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_93690885
Wat een fascinerend verhaal. Ik wil het graag lezen. Ik ga nadenken over een vraag.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  zondag 6 maart 2011 @ 21:08:05 #28
164850 Rob
't is patat
pi_93742386
FOK! lekker dan. Moet ik tot morgen wachten met mijn Überraschungfrage. Ik ben dan aan het werk.
pi_93755411
Ik heb wel een vraag (en belangstelling voor het boek) maar weet nog niet of ik morgenavond tijd heb om het live te volgen, dus hier vast mijn vraag:

Na de oorlog werden 'foute' Nederlanders in kampen gestopt en daar barbaars behandeld door 'goede' Nederlanders. Mishandeling en verkrachting waren daar geen uitzondering. Dat is mijn opa en oma ook overkomen (die waren NSB' er voor en tijdens de oorlog).
Is jouw moeder na de oorlog ook in zo'n kamp opgesloten geweest, Alex? En heeft ze daar ook moeten lijden onder de 'goede' Nederlanders?
  Moderator maandag 7 maart 2011 @ 18:38:57 #30
42184 crew  DaMart
pi_93779529
Nog iets meer dan drie kwartier, ik ben benieuwd naar de vragen en de antwoorden straks!
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 7 maart 2011 @ 18:47:19 #31
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_93779927
Hoe oud was je opa toen hij in het leger ging? En is hij vrijwillig het leger ingegaan, of werd hij gedwongen, zoals later in de oorlog gebeurde, toen steeds jongere jongens opgeroepen werden om te vechten?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_93780078
Dat je een opa een Duitser was, was een familiegeheim. Op welke leeftijd en op welke manier ben je er dan achtergekomen dat hij een Duitser was en wat voor gevoel had je daarbij?

[ Bericht 0% gewijzigd door Goodbye op 07-03-2011 19:05:16 ]
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
  Moderator maandag 7 maart 2011 @ 19:28:57 #33
42184 crew  DaMart
pi_93781604
Om alles rondom deze actie centraal te houden, kunnen de vragen in dit topic worden gesteld, en is dit nu dus tevens het interviewtopic!
pi_93781635
Bovenstaande vragen gaan gewoon mee dus? Of moeten ze opnieuw gesteld worden? :)
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 7 maart 2011 @ 19:29:47 #35
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_93781645
Hoe gaat het verder met de vragen die al gesteld zijn? :)
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  Moderator maandag 7 maart 2011 @ 19:30:39 #36
42184 crew  DaMart
pi_93781689
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:29 schreef Goodbye het volgende:
Bovenstaande vragen gaan gewoon mee dus? Of moeten ze opnieuw gesteld worden? :)
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:29 schreef Rewimo het volgende:
Hoe gaat het verder met de vragen die al gesteld zijn? :)
Als de auteur er is, breng ik de vragen die al gesteld zijn, wel in.
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 7 maart 2011 @ 19:30:56 #37
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_93781705
Okee ^O^
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_93781770
Zou je het anderen aan- of afraden eenzelfde onderzoek te starten wanneer zij in een soortgelijke situatie zitten? Kortom: zou je het 'zomaar' weer doen? Of zou je toch nog wat extra overwegingstijd nemen?
Ja doei.
pi_93781835
Laat ik met de oudste vragen beginnen:

quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 03:05 schreef EricOscuro het volgende:
Mijn vraag aan de schrijver; gesteld dat je een onafhankelijke positie kunt innemen in de geschiedenis... ; wat wil je ons meegeven? Wat zijn de valkuilen, waar wij "politiek correcte als ook politiek niet- correcte Fokkers niet in moeten trappen... en waarom niet?"

En hey, mocht ik eindelijk eens een prijs ophalen... dan zie ik het graag per PM tegemoet! ;)
Eigenlijk wil ik niet zoveel meegeven. En als ik dat al wil, dan is het alleen ons beeld op het verleden. Ik heb geprobeerd om zo eerlijk mogelijk te blijven. Mijn opa was uiteindelijk een verpleger met de rang van Unteroffizier. Eigenlijk heb ik daar geen mening over, om de doodeenvoudige reden omdat ik er niet bij ben geweest. Ik ken geen oorlog van dichtbij, ik ben geen kinderen verloren en heb nooit moeten vechten.
pi_93781881
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 maart 2011 19:46 schreef snoekiesnoeksnoek het volgende:
Vraag: waarom kost je boek 19 euro terwijl het maar 206 pagina's heeft en ook nog eens een paperbackje is?
Foutje, de prijs is ¤17,95.
pi_93781908
Hallo Alex,

Waar begin je zo een zoektocht en hoe lang heeft het je gekost voor dat je je research voltooid had? Hoe was de medewerking? Kan me voorstellen dat er naast het taboe wat er op schuilt ook veel schaamte is.
  Moderator maandag 7 maart 2011 @ 19:34:38 #42
42184 crew  DaMart
pi_93781911
Goedenavond Alex en welkom!
pi_93781940
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:34 schreef DaMart het volgende:
Goedenavond Alex en welkom!
Ja doei.
pi_93782007
Welkom! :)

Mijn vraag is eigenlijk of jij je schaamt voor het verleden van je opa? Klinkt misschien voor andere vreemd. Maar als ik praat met mensen over het verleden van mijn opa schaam ik me soms, terwijl ik hem nooit gekend heb.
All good things are wild and free.
pi_93782036
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 10:27 schreef Marcator het volgende:
Wat mooi!

Mijn moeder heeft het er redelijk moeilijk mee gehad dat ze een kind van een Duitse soldaat bleek te zijn. De familie hield dat namelijk eerst geheim en maakte mijn moeder als kind wijs dat ze van een geallieerde Poolse soldaat was (ze kon het niet navragen aan haar moeder omdat die zeer jong is overleden). Mijn moeder heeft daardoor jaren tevergeefs naar haar 'Poolse' vader gezocht en ontdekte veel later pas dat haar moeder een 'moffenhoer' was en dat haar familie daardoor veel gezichtverlies had geleden in en vlak na de oorlog.

Ik kan me voorstellen dat zo'n ontdekking nogal wat met je doet, zeker als je gaande weg begint te ontdekken dat je vader geen held was, maar juiste een antiheld. Als kleinzoon van een Duitser (want dat ben ik dan automatisch) heb ik er geen last van gehad en kan ik er ook weinig mee zitten, ik vind het zelf wel jammer dat ik mijn echte opa, de Duitser dus, nooit heb gekend, immers het was ook maar een mens een een soldaat die deed wat hem werd opgedragen. Niet alle Duitse soldaten ware per definitie slechte mensen.

Mijn vraag is dan ook of je je opa ook werkelijk hebt gevonden en of je ook kennis met hem hebt kunnen maken en hoe hij dan terugkijkt op de situatie.
Jammergenoeg heb ik mijn opa nooit gekend. Ik heb wel met mensen gesproken die hem wel gekend hebben. Uiteindelijk vond ik een aangetrouwde nicht in Duitsland. Zij vertelde me dat mijn opa nooit over de oorlog had gesproken. Sterker nog, ze wist niets van het bestaan van ons of zelfs mijn vader af. Kortom, mijn opa heeft de oorlog verzwegen.
  maandag 7 maart 2011 @ 19:36:52 #46
169780 Marijkezwolle
Queen multiquote
pi_93782039
Goedenavond Alex! Mijn vraag is ietwat uitgebreid :@ Maar wat ik mij afvroeg is of je nooit hebt getwijfeld aan je zoektocht? Was je niet bang voor de uitkomst, dat er bijvoorbeeld iets gruwelijks uit zou komen? En was je niet bang dat het beeld van je opa (en misschien zelfs je oma) geheel anders zou worden door wat je kon ontdekken? En waar ik het meest benieuwd naar ben: is je beeld ook veranderd door deze speurtocht?
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
pi_93782110
Werd je oma nog wel geaccepteerd na de oorlog? Of compleet buitengesloten als moffenmeid?
٩๏̯͡๏)۶
pi_93782160
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 12:51 schreef wafelijzer het volgende:
Je zegt hier dat je pas verder durfde te spitten in het verleden nadat je oma gestorven was. Heb je haar wel ooit om enige informatie gevraagd en hoe reageerde je oma?
Mijn ouders raadden me aan om maar niets aan oma te vragen toen ik het verhaal had gehoord. Uiteindelijk heb ik mezelf het wel voorgenomen om toch met oma te gaan praten. Heel gek, maar ik klapte dicht op het moment toen ik het wilde doen. Ik durfde het niet. Daarna was het snel te laat. Mijn oma dementeerde en overleed enkele jaren later.
  Moderator maandag 7 maart 2011 @ 19:41:05 #49
42184 crew  DaMart
pi_93782288
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:36 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Jammergenoeg heb ik mijn opa nooit gekend. Ik heb wel met mensen gesproken die hem wel gekend hebben. Uiteindelijk vond ik een aangetrouwde nicht in Duitsland. Zij vertelde me dat mijn opa nooit over de oorlog had gesproken. Sterker nog, ze wist niets van het bestaan van ons of zelfs mijn vader af. Kortom, mijn opa heeft de oorlog verzwegen.
Stel dat je hem nog wel had kunnen ontmoeten, welke vraag had je hem dan zeker nog willen stellen?
pi_93782296
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 01:17 schreef Nemephis het volgende:
Ik heb wel een vraag (en belangstelling voor het boek) maar weet nog niet of ik morgenavond tijd heb om het live te volgen, dus hier vast mijn vraag:

Na de oorlog werden 'foute' Nederlanders in kampen gestopt en daar barbaars behandeld door 'goede' Nederlanders. Mishandeling en verkrachting waren daar geen uitzondering. Dat is mijn opa en oma ook overkomen (die waren NSB' er voor en tijdens de oorlog).
Is jouw moeder na de oorlog ook in zo'n kamp opgesloten geweest, Alex? En heeft ze daar ook moeten lijden onder de 'goede' Nederlanders?
Voor de duidelijkheid: mijn Duitse opa was de vader van mijn vader. Mijn oma woonde tot na de oorlog bij haar moeder in. Op zolder zaten enkele onderduikers. Volgens de verhalen is mijn oma door deze mannen beschermd. Dus nee, ze zat nooit in een kamp en heeft ook, bijzonder genoeg, nooit problemen gehad.
pi_93782400
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:31 schreef motorbloempje het volgende:
Zou je het anderen aan- of afraden eenzelfde onderzoek te starten wanneer zij in een soortgelijke situatie zitten? Kortom: zou je het 'zomaar' weer doen? Of zou je toch nog wat extra overwegingstijd nemen?
Zonder twijfel zeg ik doen! Sterker nog, ik heb met mijn vader (overleden januari 2000) daar ook uitgebreid over gepraat. Wat als we hem vonden? Hoe dan ook, dat bleef het doel. Ook als we onszelf of mijn opa misschien er pijn mee deden.
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 7 maart 2011 @ 19:46:04 #52
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_93782595
Mijn zoontje (10) vraagt zich af hoe je het vindt dat je familie zo lang gelogen heeft over wie je opa was. Hij vindt het heel erg dat je als familie met een leugen moet leven.

(Ik heb hem net geprobeerd uit te leggen wat de situatie destijds was)
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_93782605
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:34 schreef Lange_Lans het volgende:
Hallo Alex,

Waar begin je zo een zoektocht en hoe lang heeft het je gekost voor dat je je research voltooid had? Hoe was de medewerking? Kan me voorstellen dat er naast het taboe wat er op schuilt ook veel schaamte is.
Het begin was redelijk makkelijk: binnen mijn familie. Ik denk dat ik iedereen zo ongeveer wel tientallen malen er over heb doorgezaagd ('Wacht eens! De vorige keer zei je dat, nu zeg je dit. Hoe zit dat?). Doorgaans was de medewerking erg goed. Schaamte was er ook, maar vooral bij andere familieleden. Dus niet bij ons gezin. Ouderen hadden er veel meer last van. Waarschijnlijk omdat ze de oorlog mee hebben gemaakt.
  Moderator maandag 7 maart 2011 @ 19:49:19 #54
42184 crew  DaMart
pi_93782770
Tijdens je zoektocht heb je dus veel mensen gesproken, en ik neem aan ook ontmoet. Welke ontmoeting is je het meeste bijgebleven?
pi_93782807
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:36 schreef tliciouz het volgende:
Welkom! :)

Mijn vraag is eigenlijk of jij je schaamt voor het verleden van je opa? Klinkt misschien voor andere vreemd. Maar als ik praat met mensen over het verleden van mijn opa schaam ik me soms, terwijl ik hem nooit gekend heb.
Eigenlijk denk ik niet dat ik me hoef te schamen voor mijn opa. Omdat hij Duitser was? Mooi land, leuke mensen, goede schrijvers en filosofen en het land dat de beste historici heeft. Voor de misdaden van de nazi's is mijn opa niet verantwoordelijk te stellen. In Rusland was hij slechts soldaat, in Nederland was hij slechts onderofficier. Uiteindelijk heeft hij ook geleden door de oorlog: twee kinderen dood, mijn vader nooit gezien en Hannover kapot. Ik heb eerder medelijden.
pi_93782869
Vindt u het belangrijk dat er elk jaar een herdenking plaatsvindt?
En gaat u zelf ook naar een herdenking?
pi_93782921
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:49 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Eigenlijk denk ik niet dat ik me hoef te schamen voor mijn opa. Omdat hij Duitser was? Mooi land, leuke mensen, goede schrijvers en filosofen en het land dat de beste historici heeft. Voor de misdaden van de nazi's is mijn opa niet verantwoordelijk te stellen. In Rusland was hij slechts soldaat, in Nederland was hij slechts onderofficier. Uiteindelijk heeft hij ook geleden door de oorlog: twee kinderen dood, mijn vader nooit gezien en Hannover kapot. Ik heb eerder medelijden.
Sorry, nu ik terug lees heb ik het verkeerd begrepen. :) Toch heel erg bedankt voor je antwoord!
All good things are wild and free.
  Moderator / FOK!Fotograaf maandag 7 maart 2011 @ 19:52:56 #58
11389 crew  qltel
Meneer Rewimo
pi_93782993
Hallo Alex,

Wat ik me afvraag: toen je wist dat je opa een Duits soldaat was, was je daar toen zelf open over naar anderen en ben je er wel eens op aangekeken door anderen?
pi_93783175
quote:
5s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:36 schreef Marijkezwolle het volgende:
Goedenavond Alex! Mijn vraag is ietwat uitgebreid :@ Maar wat ik mij afvroeg is of je nooit hebt getwijfeld aan je zoektocht? Was je niet bang voor de uitkomst, dat er bijvoorbeeld iets gruwelijks uit zou komen? En was je niet bang dat het beeld van je opa (en misschien zelfs je oma) geheel anders zou worden door wat je kon ontdekken? En waar ik het meest benieuwd naar ben: is je beeld ook veranderd door deze speurtocht?
Oei, ingewikkeld en veel! Twijfel was er veel en vaak: meerdere sporen liepen dood en hadden niets opgeleverd. De mogelijkheid dat opa bijvoorbeeld een kampbeul was geweest, vertraagde een beetje. Ik sprak dat uitgebreid door met mijn vader. Hij wilde dat ik dan toch door bleef gaan. Het blijft, ondanks eventuele ellende, familie.

Het beeld van oma veranderde nadat ik het nieuws had gehoord. Daarna bleek dat oma nog steeds leuk was, ons verwende en erg lief bleef. Vervolgens werd het een oma met een geheim. Dezelfde oma van vroeger, maar met een geheim.

Mijn beeld van de oorlog an sich is een heel stuk anders geworden. Lange tijd dacht ik dat oorlog veel vechten en ellende betekende. Voor mijn opa speelde dat ook, maar in Rusland was het vooral marcheren, buiten slapen (in de zomer, herfst en winter) en eten wat er in de buurt was. Korter gezegd, alle Duitsers waren oorlogsbelustte idioten? Denk ik niet.
pi_93783297
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:38 schreef Ronaldsen het volgende:
Werd je oma nog wel geaccepteerd na de oorlog? Of compleet buitengesloten als moffenmeid?
Één van de opvallendste antwoorden hoorde ik een paar jaar geleden voor de eerste keer (en die werd enkele maanden geleden nog eens door anderen herhaald!): 'Jouw oma was geen moffenhoer. Dat waren anderen wel, maar jouw oma was een keurige vrouw. Toen al.' Ook kreeg ik van drie verschillende mensen te horen dat de relatie tussen mijn oma en opa 'echte liefde' was geweest.
pi_93783306
Ik heb wel een paar vragen waarop ik het antwoord interessant zou vinden.
-Denk je dat je grootvader het gevoel had voor het "goede" of "juiste" team te strijden? Was er een gevoel van "Wij winnen dit wel."?

-Wist je grootvader wat er met joden gebeurde in concentratie- of werk -kampen?

Misschien zijn deze vragen al eerder gesteld of weet je er geen antwoord maar toch. :)
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
pi_93783373
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:46 schreef Rewimo het volgende:
Mijn zoontje (10) vraagt zich af hoe je het vindt dat je familie zo lang gelogen heeft over wie je opa was. Hij vindt het heel erg dat je als familie met een leugen moet leven.

(Ik heb hem net geprobeerd uit te leggen wat de situatie destijds was)
Liegen is misschien niet het juiste woord: mijn vader was zeventien toen hij de waarheid hoorde. Er werd gewoon niet over gepraat. Veel mensen wisten het, alleen mijn vader wist het niet.
pi_93783459
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 18:47 schreef Rewimo het volgende:
Hoe oud was je opa toen hij in het leger ging? En is hij vrijwillig het leger ingegaan, of werd hij gedwongen, zoals later in de oorlog gebeurde, toen steeds jongere jongens opgeroepen werden om te vechten?
Had ik even gemist, sorry! Mijn opa was van 1908 en ging in 1940 op 31 jarige leeftijd in dienst. De dienstplicht was tot en met 45 jaar. Vrijwilliger? Ik denk het niet.
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 7 maart 2011 @ 20:02:52 #64
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_93783547
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:01 schreef AlexDekker het volgende:
Had ik even gemist, sorry! Mijn opa was van 1908 en ging in 1940 op 31 jarige leeftijd in dienst. De dienstplicht was tot en met 45 jaar. Vrijwilliger? Ik denk het niet.
Denk je van niet, of weet je het niet?

(Het is best lastig om dingen te vragen over een boek dat je nog niet gelezen hebt ;) )
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  maandag 7 maart 2011 @ 20:03:19 #65
169780 Marijkezwolle
Queen multiquote
pi_93783574
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:56 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Oei, ingewikkeld en veel! Twijfel was er veel en vaak: meerdere sporen liepen dood en hadden niets opgeleverd. De mogelijkheid dat opa bijvoorbeeld een kampbeul was geweest, vertraagde een beetje. Ik sprak dat uitgebreid door met mijn vader. Hij wilde dat ik dan toch door bleef gaan. Het blijft, ondanks eventuele ellende, familie.

Het beeld van oma veranderde nadat ik het nieuws had gehoord. Daarna bleek dat oma nog steeds leuk was, ons verwende en erg lief bleef. Vervolgens werd het een oma met een geheim. Dezelfde oma van vroeger, maar met een geheim.

Mijn beeld van de oorlog an sich is een heel stuk anders geworden. Lange tijd dacht ik dat oorlog veel vechten en ellende betekende. Voor mijn opa speelde dat ook, maar in Rusland was het vooral marcheren, buiten slapen (in de zomer, herfst en winter) en eten wat er in de buurt was. Korter gezegd, alle Duitsers waren oorlogsbelustte idioten? Denk ik niet.
Ja, sorry :@ :D Maar dankjewel voor je uitgebreide antwoord!

Mooi eigenlijk ook dat het je wel wat positiefs opgeleverd heeft in algemene zin, dat je beeld over de oorlog iets genuanceerder geworden is (als ik dat zo mag zeggen :@ ).

Wat ik me net bedenk, jouw vader heeft de uiteindelijke uitkomst niet meegemaakt volgens mij? Is er iets wat je hem nog had willen vertellen over zijn vader?
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
  Moderator / FOK!Fotograaf maandag 7 maart 2011 @ 20:03:37 #66
11389 crew  qltel
Meneer Rewimo
pi_93783596
Heb je eigenlijk directe familie van je Duitse opa ontmoet en heb je daar wellicht ook "familie-gevoel" bij? Het is tenslotte feitelijk familie van je.
pi_93783663
quote:
7s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:49 schreef DaMart het volgende:
Tijdens je zoektocht heb je dus veel mensen gesproken, en ik neem aan ook ontmoet. Welke ontmoeting is je het meeste bijgebleven?
De ontmoeting met een jeugdvriendin van mijn oma. Zij vertelde uitgebreid over opa en ondertussen over haar leven vlak voor de oorlog. In een 19e eeuwse Scheveningse woning, vol met kunst. Alleen klopte één ding absoluut niet: mijn opa had ze in 1940 al ontmoet. Verder was het een gesprek dat omringd was met zwijgen. Ik kreeg de 'leuke' verhalen. Er was geen ellende geweest, zo leek het.
pi_93783772
Omdat ik denk dat je mijn vraag wellicht over het hoofd hebt gezien, nog een keertje in de herhaling!

quote:
2s.gif Op maandag 7 maart 2011 18:50 schreef Goodbye het volgende:
Dat je een opa een Duitser was, was een familiegeheim. Op welke leeftijd en op welke manier ben je er dan achtergekomen dat hij een Duitser was en wat voor gevoel had je daarbij?
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
pi_93783940
Vindt u het belangrijk dat er elk jaar een herdenking plaatsvindt?
En gaat u zelf ook naar een herdenking?

Kon ik even niet quoten, dus dan maar zo.

Ik heb meerdere herdenkingen bezocht, onder andere die van Ravensbrück in Amsterdam. Het blijft indrukwekkend om mee te maken. Dus ja, ik vind het belangrijk dat het gehouden wordt. Alleen vraag ik me wel eens af of we niet teveel herdenken en er ondertussen te weinig mee doen. 'Nooit meer oorlog!' roepen, maar wel Afghanistan in trekken, Irak bezetten, enzovoort. Soms vind ik het wel eens een beetje dubbel.
pi_93784051
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:52 schreef qltel het volgende:
Hallo Alex,

Wat ik me afvraag: toen je wist dat je opa een Duits soldaat was, was je daar toen zelf open over naar anderen en ben je er wel eens op aangekeken door anderen?
Ik denk dat ik een paar jaar lang wel bang was dat mensen er achter kwamen. Ik heb het pas laat aan vrienden verteld. Toen zij niet moeilijk deden, was de kwestie eigenlijk wel klaar. Toch heeft iemand uit mijn omgeving pasgeleden nog de relatie van mijn oma met opa een 'NSB-streek' genoemd. Dat was wel pijnlijk.
  maandag 7 maart 2011 @ 20:13:25 #71
169780 Marijkezwolle
Queen multiquote
pi_93784172
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:11 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Ik denk dat ik een paar jaar lang wel bang was dat mensen er achter kwamen. Ik heb het pas laat aan vrienden verteld. Toen zij niet moeilijk deden, was de kwestie eigenlijk wel klaar. Toch heeft iemand uit mijn omgeving pasgeleden nog de relatie van mijn oma met opa een 'NSB-streek' genoemd. Dat was wel pijnlijk.
Ai, dat lijkt me echt heel pijnlijk... Hoe ga je met zo'n opmerking om? Maak je het bespreekbaar dat je een dergelijke opmerking vervelend vindt?
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 7 maart 2011 @ 20:13:32 #72
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_93784182
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:11 schreef AlexDekker het volgende:
Ik denk dat ik een paar jaar lang wel bang was dat mensen er achter kwamen. Ik heb het pas laat aan vrienden verteld. Toen zij niet moeilijk deden, was de kwestie eigenlijk wel klaar. Toch heeft iemand uit mijn omgeving pasgeleden nog de relatie van mijn oma met opa een 'NSB-streek' genoemd. Dat was wel pijnlijk.
Ik neem aan dat mensen denken dat je oma, omdat ze een relatie met een Duitse soldaat had, ook Duitse sympathieën had. Maar uit je verhaal begrijp ik dat dat niet zo was? Omdat haar moeder ook onderduikers had, zoals je schreef.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_93784247
quote:
14s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:58 schreef drumstickNL het volgende:
Ik heb wel een paar vragen waarop ik het antwoord interessant zou vinden.
-Denk je dat je grootvader het gevoel had voor het "goede" of "juiste" team te strijden? Was er een gevoel van "Wij winnen dit wel."?

-Wist je grootvader wat er met joden gebeurde in concentratie- of werk -kampen?

Misschien zijn deze vragen al eerder gesteld of weet je er geen antwoord maar toch. :)
Persoonlijk denk ik dat het 'Wij winnen dit!' er lang in heeft gezeten. Niet alleen bij mijn opa, maar bij zo ongeveer iedere Duitser. Ik denk dat er maar weinig soldaten twijfelden tussen 1939 en 1942. Maar of het per sé de goede kant was... Ikzelf denk van niet. Misschien dat mijn opa dacht dat hij het deed voor zijn land?

En wat mijn opa wist van de kampen, ik heb geen idee. Ik had het hem zonder twijfel gevraagd als het had gekund.
pi_93784367
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:02 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Denk je van niet, of weet je het niet?

(Het is best lastig om dingen te vragen over een boek dat je nog niet gelezen hebt ;) )
Hij was van de 3. Welle. Dus opgeroepen in de derde oproepingsronde. Ik denk dus dat hij als dienstplichtige gegaan is, niet als vrijwilliger.
pi_93784418
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:14 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik dat het 'Wij winnen dit!' er lang in heeft gezeten. Niet alleen bij mijn opa, maar bij zo ongeveer iedere Duitser. Ik denk dat er maar weinig soldaten twijfelden tussen 1939 en 1942. Maar of het per sé de goede kant was... Ikzelf denk van niet. Misschien dat mijn opa dacht dat hij het deed voor zijn land?

En wat mijn opa wist van de kampen, ik heb geen idee. Ik had het hem zonder twijfel gevraagd als het had gekund.
Bedankt voor je antwoorden. :)
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
pi_93784504
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:03 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Ja, sorry :@ :D Maar dankjewel voor je uitgebreide antwoord!

Mooi eigenlijk ook dat het je wel wat positiefs opgeleverd heeft in algemene zin, dat je beeld over de oorlog iets genuanceerder geworden is (als ik dat zo mag zeggen :@ ).

Wat ik me net bedenk, jouw vader heeft de uiteindelijke uitkomst niet meegemaakt volgens mij? Is er iets wat je hem nog had willen vertellen over zijn vader?
Het liefste had ik natuurlijk het boek aan mijn vader gegeven, maar ver voor die tijd had ik mijn vader de foto's van zijn vader laten zien. Allebei in de vijftig, alleen droeg de een baard (mijn vader) en de ander een bril (opa). Vrijwel de enige verschillen.
pi_93784644
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:03 schreef qltel het volgende:
Heb je eigenlijk directe familie van je Duitse opa ontmoet en heb je daar wellicht ook "familie-gevoel" bij? Het is tenslotte feitelijk familie van je.
Kort en goed: de vrouw van mijn opa overleed in de jaren zestig, zijn twee kinderen tijdens de oorlog. Mijn opa hertrouwde in 1963. Deze vrouw stierf in 1991. Iedere directe familie is, helaas, al overleden.
  maandag 7 maart 2011 @ 20:20:38 #78
95236 marcb1974
Dakshin Ray
pi_93784676
Hoi Alex,

je boek is er nu. De speurtocht zal, grotendeels, over zijn. Wat waren voor jou de hoogte en dieptepunten uit de speurtocht. En zou je nu dingen anders doen?
stupidity has become as common as common sense was before
pi_93784791
quote:
12s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:06 schreef Goodbye het volgende:
Omdat ik denk dat je mijn vraag wellicht over het hoofd hebt gezien, nog een keertje in de herhaling!

[..]

Ik was een jaar of zestien en ik maakte een lelijke opmerking over Duitsers. Wat het precies was, weet ik niet meer. Toen is mijn vader (die samen met mijn moeder de afwas deed) gaan zitten. Mijn moeder vertelde met toen 'Je opa was een Duitser'. Dat heeft er best hard ingehakt.
pi_93784908
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:22 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Ik was een jaar of zestien en ik maakte een lelijke opmerking over Duitsers. Wat het precies was, weet ik niet meer. Toen is mijn vader (die samen met mijn moeder de afwas deed) gaan zitten. Mijn moeder vertelde met toen 'Je opa was een Duitser'. Dat heeft er best hard ingehakt.
Dat is relatief laat :o Op zich wel goed dat het niet helemaal verzwegen is, maar gewoon verteld toen de tijd er rijp voor was.

Een directe aanleiding voor het schrijven van dit boek, neem ik aan?
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
pi_93784924
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:13 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Ai, dat lijkt me echt heel pijnlijk... Hoe ga je met zo'n opmerking om? Maak je het bespreekbaar dat je een dergelijke opmerking vervelend vindt?
De opmerking werd geplaatst door iemand die beter had kunnen en moeten weten. Voor mij is het pijnlijk, alleen een discussie hierover levert niets op. Helaas. Als het was gekomen van iemand die de situatie niet had gekend, dan had ik er zeker over gepraat.
pi_93785071
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:22 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Ik was een jaar of zestien en ik maakte een lelijke opmerking over Duitsers. Wat het precies was, weet ik niet meer. Toen is mijn vader (die samen met mijn moeder de afwas deed) gaan zitten. Mijn moeder vertelde met toen 'Je opa was een Duitser'. Dat heeft er best hard ingehakt.
jemig.. :o daar kan ik me iets bij indenken... maar aan de andere kant wel fijn dat ze het tóch gezegd hebben.. lijkt me?
Ja doei.
pi_93785100
Ik kan me best voorstellen dat er ook in Duitsland interesse is voor jouw boek. Ben je van plan om daar iets mee te gaan doen of denk je dat zoiets zich wellicht voor gaat doen?
pi_93785115
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:13 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Ik neem aan dat mensen denken dat je oma, omdat ze een relatie met een Duitse soldaat had, ook Duitse sympathieën had. Maar uit je verhaal begrijp ik dat dat niet zo was? Omdat haar moeder ook onderduikers had, zoals je schreef.
Duitse sympathieën? Oma was een ferfent aanhanger (net als haar moeder!) van het Nederlands koningshuis. Ik vermoed een geval van leuke man+uniform+medailles. Duitser? Vandaar dat accent! We weten het niet precies, maar de hele familie vermoed dat de nationaliteit niet zoveel uitmaakte.
  maandag 7 maart 2011 @ 20:27:22 #85
169780 Marijkezwolle
Queen multiquote
pi_93785187
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:22 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Ik was een jaar of zestien en ik maakte een lelijke opmerking over Duitsers. Wat het precies was, weet ik niet meer. Toen is mijn vader (die samen met mijn moeder de afwas deed) gaan zitten. Mijn moeder vertelde met toen 'Je opa was een Duitser'. Dat heeft er best hard ingehakt.
Wat maakte het precies dat het er inhakte?
Vroeger, voor het slapen gaan bij m'n oma, vroeg ik haar altijd naar "hoe het was in de oorlog". Zij hebben Duitse soldaten moeten huisvesten, waardoor ze wat privileges hadden. Om heel eerlijk te zijn heeft dit mij nooit dwars gezeten en ik heb dat nooit als iets negatiefs gezien. Het is zeker minder heftig dan wat jij hebt onderzocht, maar ik vraag me oprecht af wat het dan zo "schokkend" maakte? Dat je opa een Duitser was wil hem niet meteen een monster maken oid.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
  maandag 7 maart 2011 @ 20:28:34 #86
169780 Marijkezwolle
Queen multiquote
pi_93785279
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:24 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

De opmerking werd geplaatst door iemand die beter had kunnen en moeten weten. Voor mij is het pijnlijk, alleen een discussie hierover levert niets op. Helaas. Als het was gekomen van iemand die de situatie niet had gekend, dan had ik er zeker over gepraat.
Oeh, dat lijkt me eigenlijk misschien nog wel dubbel pijnlijk :X Als iemand het uit onwetendheid zegt dan zou ik het denk ik beter kunnen handelen dan als iemand die er in principe vanaf weet zo'n ondoordachte opmerking maakt... Of maakt dat voor jou geen verschil?
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
pi_93785332
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:20 schreef marcb1974 het volgende:
Hoi Alex,

je boek is er nu. De speurtocht zal, grotendeels, over zijn. Wat waren voor jou de hoogte en dieptepunten uit de speurtocht. En zou je nu dingen anders doen?
Hoogtepunt en dieptepunt tegelijkertijd: bij het graf van opa in Hannover staan. Ik was blij dat ik hem had gevonden. Maar ik vond het vervelend dat ik een 'dode' opa gevonden had.

Of ik mijn zoeken anders had gedaan? Alleen als het verschil had kunnen maken.
pi_93785449
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:23 schreef Goodbye het volgende:

[..]

Dat is relatief laat :o Op zich wel goed dat het niet helemaal verzwegen is, maar gewoon verteld toen de tijd er rijp voor was.

Een directe aanleiding voor het schrijven van dit boek, neem ik aan?
Eeehhhh... Nee. Ik ben pas na tien jaar gaan zoeken. Halverwege de jaren negentig. Internet werd toegankelijk en hielp me behoorlijk op weg.
pi_93785511
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:30 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Eeehhhh... Nee. Ik ben pas na tien jaar gaan zoeken. Halverwege de jaren negentig. Internet werd toegankelijk en hielp me behoorlijk op weg.
Waarom ben je dan toch op een gegeven moment actief gaan zoeken? Of had het geen directe aanleiding en vergaarde je gewoon mettertijd meer en meer informatie? :)
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
pi_93785522
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 19:46 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Het begin was redelijk makkelijk: binnen mijn familie. Ik denk dat ik iedereen zo ongeveer wel tientallen malen er over heb doorgezaagd ('Wacht eens! De vorige keer zei je dat, nu zeg je dit. Hoe zit dat?). Doorgaans was de medewerking erg goed. Schaamte was er ook, maar vooral bij andere familieleden. Dus niet bij ons gezin. Ouderen hadden er veel meer last van. Waarschijnlijk omdat ze de oorlog mee hebben gemaakt.
Hadden ze er geen moeite mee dat je dit "aan de grote klok" ging hangen?
pi_93785527
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:25 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

jemig.. :o daar kan ik me iets bij indenken... maar aan de andere kant wel fijn dat ze het tóch gezegd hebben.. lijkt me?
Ondanks alle frustraties: ja!
  maandag 7 maart 2011 @ 20:33:51 #92
226990 Gwywen
Tuinvrouw
pi_93785638
Hallo Alex,
heeft je studiekeuze (eerst geschiedenis, later Duits) iets te maken met de ontdekking van je wortels of was die interesse er altijd al?
pi_93785644
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:26 schreef Lange_Lans het volgende:
Ik kan me best voorstellen dat er ook in Duitsland interesse is voor jouw boek. Ben je van plan om daar iets mee te gaan doen of denk je dat zoiets zich wellicht voor gaat doen?
Als het aan mij ligt, vertrekt het boek vandaag nog naar Duitsland. Ik hoop dat men daar klaar voor een boek als dit is.
  Moderator maandag 7 maart 2011 @ 20:35:18 #94
42184 crew  DaMart
pi_93785741
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:18 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Het liefste had ik natuurlijk het boek aan mijn vader gegeven, maar ver voor die tijd had ik mijn vader de foto's van zijn vader laten zien. Allebei in de vijftig, alleen droeg de een baard (mijn vader) en de ander een bril (opa). Vrijwel de enige verschillen.
Dit was dus de eerste keer dat je vader een foto van zijn vader zag? Is hij zelf ook op zoek geweest naar je opa toen hij het geheim hoorde?
pi_93785840
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:27 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Wat maakte het precies dat het er inhakte?
Vroeger, voor het slapen gaan bij m'n oma, vroeg ik haar altijd naar "hoe het was in de oorlog". Zij hebben Duitse soldaten moeten huisvesten, waardoor ze wat privileges hadden. Om heel eerlijk te zijn heeft dit mij nooit dwars gezeten en ik heb dat nooit als iets negatiefs gezien. Het is zeker minder heftig dan wat jij hebt onderzocht, maar ik vraag me oprecht af wat het dan zo "schokkend" maakte? Dat je opa een Duitser was wil hem niet meteen een monster maken oid.
Mee eens. Voor een buitenstaander die de oorlog mee had gemaakt ligt het denk ik een stuk gevoeliger. Een verhouding met een Duitser, de vijand, is voor deze mensen zo ongeveer net zo erg als hoogverraad. De beeldvorming van Lou de Jong sloot daar naadloos op aan: foute Duitsers, foute vrouwen.
pi_93785981
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:33 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Als het aan mij ligt, vertrekt het boek vandaag nog naar Duitsland. Ik hoop dat men daar klaar voor een boek als dit is.
Ik denk dat dat net als in Nederland een beetje in generaties is opgedeeld. Maar daarom niet minder de gok waard! ^O^
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
pi_93786024
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:32 schreef Lange_Lans het volgende:

[..]

Hadden ze er geen moeite mee dat je dit "aan de grote klok" ging hangen?
Even twee in één: ik studeerde geschiedenis en ontdekte het internet. Contacten waren relatief makkelijk gelegd, adressen lieten zich heel makkelijk vinden. Dat gaf de doorslag om vooral blijven te zoeken.

En mijn familie nu? Die is trots op het boek. Mijn moeder was bijvoorbeeld erg onder de indruk.
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 7 maart 2011 @ 20:41:17 #98
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_93786160
Ook hier op FOK! kom je mensen tegen die een hekel aan Duitsers hebben, vanwege de oorlog. Mensen die zelf de oorlog niet hebben meegemaakt, en puur vanwege "de geschiedenis" anti-Duits zijn. Wat vind je daarvan?

(Wij wonen zelf in DLD en soms krijg je daar zulk soort reacties op, wat nergens op slaat wat mij betreft)
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_93786208
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:28 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Oeh, dat lijkt me eigenlijk misschien nog wel dubbel pijnlijk :X Als iemand het uit onwetendheid zegt dan zou ik het denk ik beter kunnen handelen dan als iemand die er in principe vanaf weet zo'n ondoordachte opmerking maakt... Of maakt dat voor jou geen verschil?
De betrokkene die de opmerking als eerste plaatste, kent het verhaal ook al jaren. Het kwam door mijn boek ter sprake. Ik denk op mijn beurt alleen maar dat deze persoon eerst mijn boek zou moeten lezen. Dan een oordeel? Prima. Maar met redenen. Mijn oma is nooit lid geweest van de NSB. De NSB erbij betrekken slaat alleen daarom al nergens op. Misschien was het een bewust kwetsende opmerking. Geen idee.
  Moderator maandag 7 maart 2011 @ 20:43:35 #100
42184 crew  DaMart
pi_93786329
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:39 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Even twee in één: ik studeerde geschiedenis en ontdekte het internet. Contacten waren relatief makkelijk gelegd, adressen lieten zich heel makkelijk vinden. Dat gaf de doorslag om vooral blijven te zoeken.
Ik kan me ook voorstellen dat je op deze manier tijdens de zoektocht op dingen stuitte die je niet verwacht had. Wat was het verrassendste, als dat er is, wat je ontdekte?
  maandag 7 maart 2011 @ 20:43:57 #101
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_93786352
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:28 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Oeh, dat lijkt me eigenlijk misschien nog wel dubbel pijnlijk :X Als iemand het uit onwetendheid zegt dan zou ik het denk ik beter kunnen handelen dan als iemand die er in principe vanaf weet zo'n ondoordachte opmerking maakt... Of maakt dat voor jou geen verschil?
Wat overdreven. Het is een miljoen jaar geleden en je was er zelf niet eens bij. Wat boeit het nu als één nitwit zoiets achterlijks zegt, je weet toch zelf wel beter.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_93786430
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:33 schreef Gwywen het volgende:
Hallo Alex,
heeft je studiekeuze (eerst geschiedenis, later Duits) iets te maken met de ontdekking van je wortels of was die interesse er altijd al?
Op mijn twaalfde keek ik in de boeken over het oude Egypte door. Geschiedenis vond ik eigenlijk altijd al geweldig. Toen ik later filosofen ging lezen (Nietzsche, Schopenhauer, Plato) en bepaalde boeken alleen in het Duits kon krijgen, ben ik Duits gaan lezen. Een studie Duits vind ik eigenlijk wel een logische keuze. Het sluit, los van mijn opa, uitstekend aan bij mijn interesses.
  maandag 7 maart 2011 @ 20:45:13 #103
169780 Marijkezwolle
Queen multiquote
pi_93786433
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:36 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Mee eens. Voor een buitenstaander die de oorlog mee had gemaakt ligt het denk ik een stuk gevoeliger. Een verhouding met een Duitser, de vijand, is voor deze mensen zo ongeveer net zo erg als hoogverraad. De beeldvorming van Lou de Jong sloot daar naadloos op aan: foute Duitsers, foute vrouwen.
Ja, dat is natuurlijk zo. Dat hele beeld er omheen... En ik snap dat het voor je oma en familie heel gevoelig lag. Maar omdat jij voor mijn gevoel in een heel andere tijd bent opgegroeid dacht ik dat het voor jou misschien toch minder schokkend zou zijn, op de een of andere manier...
Hoop je ook dat je dmv dit boek misschien iets van die taboe doorbreekt?
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
pi_93786482
Was je ook zo'n zoektocht begonnen (denk je) als je opa Nederlander was geweest maar veel te gissen over had gelaten over de oorlogstijd?

Mijn opa was een schat van een man. Geen makkelijke, maar voor ons, zijn kleinkinderen, een held.
Toch was er veel wat hij niet vertelde/deelde. Zijn oorlogsjaren schijnen een hel te zijn geweest; terug komen lopen vanaf Normandië naar huis (Scheveningen), onderweg veel maten verloren, en uiteindelijk ik geloof alleen thuis aangekomen. Wij weten niet veel, maar het 'boeit' me op de een of andere manier. Juist omdat ik mijn opa zo goed (denk te) ken(nen)/(de).. zou ik het ergens wel willen weten.. maar wat doet het met je: weten wat er tijdens die verschrikkelijke jaren met ene familielid, in dit geval je opa, is 'gebeurd'.

Heb het boek nog niet gelezen, wil het zeker wel gaan doen, maar ben benieuwd wat het 'weten' en wat het juist 'NIET weten' met zich meebrengt: ook zoals je al eerder antwoordde: je weet niet zeker of hij vrijwillig het leger in ging of puur uit plicht.. Doet het bewust NIET weten geen pijn?
Ja doei.
  maandag 7 maart 2011 @ 20:47:00 #105
169780 Marijkezwolle
Queen multiquote
pi_93786571
quote:
7s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:43 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Wat overdreven. Het is een miljoen jaar geleden en je was er zelf niet eens bij. Wat boeit het nu als één nitwit zoiets achterlijks zegt, je weet toch zelf wel beter.
Als het iemand is die ik ken en die dicht bij mij staat dan zou ik me wel degelijk gekwetst voelen. Ik zou het onnodig kwetsend en eigenlijk ook kortzichtig vinden om zo'n soort opmerking te plaatsen.
Maar jij mag het overdreven vinden hoor :Y
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
pi_93786575
quote:
7s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:35 schreef DaMart het volgende:

[..]

Dit was dus de eerste keer dat je vader een foto van zijn vader zag? Is hij zelf ook op zoek geweest naar je opa toen hij het geheim hoorde?
Mijn ouders bewaarden twee foto's van mijn opa. Deze waren gemaakt tijdens de oorlog. De foto's waar ik op doel, waren foto's die onze aangetrouwde nicht jaren later stuurde. Die foto's heeft mijn vader nooit gezien helaas.
pi_93786806
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:41 schreef Rewimo het volgende:
Ook hier op FOK! kom je mensen tegen die een hekel aan Duitsers hebben, vanwege de oorlog. Mensen die zelf de oorlog niet hebben meegemaakt, en puur vanwege "de geschiedenis" anti-Duits zijn. Wat vind je daarvan?

(Wij wonen zelf in DLD en soms krijg je daar zulk soort reacties op, wat nergens op slaat wat mij betreft)
Dom,dommer, domst! De Nederlandse economie drijft op de Duitse, de Nederlandse kust blijft dankzij de Oosterburen nog iedere zomer vol lopen en het voetballen leren we in Duitsland. Wie zo eenvoudig is om anti-Duits te moeten wezen, kent de geschiedenis niet of nauwelijks en heeft geen enkel verstand van economie.
pi_93786907
tussendoor: super dit! Natuurlijk een extra stukje reclame ;) maar ook wel echt een LEUKE vorm van reclame ;)
Ja doei.
  maandag 7 maart 2011 @ 20:53:08 #109
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_93786998
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:47 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Als het iemand is die ik ken en die dicht bij mij staat dan zou ik me wel degelijk gekwetst voelen. Ik zou het onnodig kwetsend en eigenlijk ook kortzichtig vinden om zo'n soort opmerking te plaatsen.
Maar jij mag het overdreven vinden hoor :Y
Ach, het is natuurlijk niet leuk, maar je kan ook overdrijven ja. Daarbij, als je in 1943 een Duitse soldaat neukt weet je dat er reacties gaan komen, hè. :').

Okay, mijn vraag:
Ik vind je oma geen NSB-er hoor, Alex, maar vind je het nu werkelijk raar dat anderen het misschien wel raar vinden dat je tijdens WWII ervoor kiest om het met een Duitse soldaat te gaan doen?
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_93787348
Deze kreeg ik ook niet als quote:

Ik kan me ook voorstellen dat je op deze manier tijdens de zoektocht op dingen stuitte die je niet verwacht had. Wat was het verrassendste, als dat er is, wat je ontdekte?

Oei... Dat mijn oma de brieven van mijn opa verbrand had, toen ze net dementeerde. Dat was vervelend. Ik was verrast dat ze die nog bewaard had. Maar het meest spannende was of de foto die we vonden in een naaigarendoos (die al jaren bij een oom en tante had gestaan, vervolgens heel lang bij mijn moeder en daarna nog weken bij ons thuis in de kast) en dat we daar een foto van opa in vonden. Of de foto die een vriend van mij in een boek vond. Mijn opa stond er in als gevangene!
pi_93787508
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:45 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Ja, dat is natuurlijk zo. Dat hele beeld er omheen... En ik snap dat het voor je oma en familie heel gevoelig lag. Maar omdat jij voor mijn gevoel in een heel andere tijd bent opgegroeid dacht ik dat het voor jou misschien toch minder schokkend zou zijn, op de een of andere manier...
Hoop je ook dat je dmv dit boek misschien iets van die taboe doorbreekt?
Als mijn boek gesprekken binnen families kan openbreken of zelfs de oorlog in de beeldvorming terug kan brengen naar menselijke proporties, dan ben ik heel erg blij. Dus ja, hopelijk breekt dit het taboe open.
pi_93787982
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:45 schreef motorbloempje het volgende:
Was je ook zo'n zoektocht begonnen (denk je) als je opa Nederlander was geweest maar veel te gissen over had gelaten over de oorlogstijd?

Mijn opa was een schat van een man. Geen makkelijke, maar voor ons, zijn kleinkinderen, een held.
Toch was er veel wat hij niet vertelde/deelde. Zijn oorlogsjaren schijnen een hel te zijn geweest; terug komen lopen vanaf Normandië naar huis (Scheveningen), onderweg veel maten verloren, en uiteindelijk ik geloof alleen thuis aangekomen. Wij weten niet veel, maar het 'boeit' me op de een of andere manier. Juist omdat ik mijn opa zo goed (denk te) ken(nen)/(de).. zou ik het ergens wel willen weten.. maar wat doet het met je: weten wat er tijdens die verschrikkelijke jaren met ene familielid, in dit geval je opa, is 'gebeurd'.

Heb het boek nog niet gelezen, wil het zeker wel gaan doen, maar ben benieuwd wat het 'weten' en wat het juist 'NIET weten' met zich meebrengt: ook zoals je al eerder antwoordde: je weet niet zeker of hij vrijwillig het leger in ging of puur uit plicht.. Doet het bewust NIET weten geen pijn?
Laat ik het zo zeggen: mijn oom Klaus stierf als een baby van enkele dagen oud. In 1940. De doodsoorzaak wil ik gewoon niet weten. Was het een slachtoffer van één van de beruchte euthanasieprogramma's? Of 'gewoon' ongezond? Of mijn andere oom Bernd. Die stierf aan de gevolgen van een bombardement op Hannover. Bernd werd enkele maanden oud. Het zijn dingen die ik gelukkig niet aan mijn opa heb kunnen vragen. Ikzelf weiger verder onderzoek te doen naar deze jongens. Voor mij is het een geval waar ik van denk dat ik dan voor mijzelf te ver ga.
pi_93788042
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:07 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: mijn oom Klaus stierf als een baby van enkele dagen oud. In 1940. De doodsoorzaak wil ik gewoon niet weten. Was het een slachtoffer van één van de beruchte euthanasieprogramma's? Of 'gewoon' ongezond? Of mijn andere oom Bernd. Die stierf aan de gevolgen van een bombardement op Hannover. Bernd werd enkele maanden oud. Het zijn dingen die ik gelukkig niet aan mijn opa heb kunnen vragen. Ikzelf weiger verder onderzoek te doen naar deze jongens. Voor mij is het een geval waar ik van denk dat ik dan voor mijzelf te ver ga.
Poeh, heftig -O-
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
pi_93788113
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:08 schreef Goodbye het volgende:

[..]

Poeh, heftig -O-
Ja doei.
pi_93788246
quote:
7s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:53 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ach, het is natuurlijk niet leuk, maar je kan ook overdrijven ja. Daarbij, als je in 1943 een Duitse soldaat neukt weet je dat er reacties gaan komen, hè. :').

Okay, mijn vraag:
Ik vind je oma geen NSB-er hoor, Alex, maar vind je het nu werkelijk raar dat anderen het misschien wel raar vinden dat je tijdens WWII ervoor kiest om het met een Duitse soldaat te gaan doen?
Raar niet, maar ook niet begrijpelijk. Liefde laat zich slecht sturen.
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 7 maart 2011 @ 21:11:33 #116
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_93788293
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:07 schreef AlexDekker het volgende:
Laat ik het zo zeggen: mijn oom Klaus stierf als een baby van enkele dagen oud. In 1940. De doodsoorzaak wil ik gewoon niet weten. Was het een slachtoffer van één van de beruchte euthanasieprogramma's? Of 'gewoon' ongezond? Of mijn andere oom Bernd. Die stierf aan de gevolgen van een bombardement op Hannover. Bernd werd enkele maanden oud. Het zijn dingen die ik gelukkig niet aan mijn opa heb kunnen vragen. Ikzelf weiger verder onderzoek te doen naar deze jongens. Voor mij is het een geval waar ik van denk dat ik dan voor mijzelf te ver ga.
Kan ik me voorstellen. Dat is heel persoonlijk leed. Dat moet je opa en zijn familie ook een hoop verdriet hebben gedaan.

Maar begrijp ik nu goed dat hij dus al getrouwd was in Duitsland voor hij naar Nederland kwam?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  Moderator maandag 7 maart 2011 @ 21:11:42 #117
42184 crew  DaMart
pi_93788308
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 20:58 schreef AlexDekker het volgende:
Deze kreeg ik ook niet als quote:

Ik kan me ook voorstellen dat je op deze manier tijdens de zoektocht op dingen stuitte die je niet verwacht had. Wat was het verrassendste, als dat er is, wat je ontdekte?

Oei... Dat mijn oma de brieven van mijn opa verbrand had, toen ze net dementeerde. Dat was vervelend. Ik was verrast dat ze die nog bewaard had. Maar het meest spannende was of de foto die we vonden in een naaigarendoos (die al jaren bij een oom en tante had gestaan, vervolgens heel lang bij mijn moeder en daarna nog weken bij ons thuis in de kast) en dat we daar een foto van opa in vonden. Of de foto die een vriend van mij in een boek vond. Mijn opa stond er in als gevangene!
Zonde dat die brieven er niet meer zijn, die hadden ongetwijfeld kunnen helpen bij je onderzoek. Heeft ze, voor zover je dat hebt kunnen achterhalen of kunt weten, nog de hoop gehad je opa ooit terug te zien of waren de brieven en de foto's voor haar vooral een herinnering aan de man die ze toen kende?
  maandag 7 maart 2011 @ 21:12:42 #118
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_93788384
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:10 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Raar niet, maar ook niet begrijpelijk. Liefde laat zich slecht sturen.
Als je niet doorgaat met de ontmoetingen word je ook niet verliefd.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_93788442
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:11 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Kan ik me voorstellen. Dat is heel persoonlijk leed. Dat moet je opa en zijn familie ook een hoop verdriet hebben gedaan.

Maar begrijp ik nu goed dat hij dus al getrouwd was in Duitsland voor hij naar Nederland kwam?
Sterker nog, mijn opa trouwde in 1937 (zijn moeder overleed enkele maanden eerder, zijn vader stierf in 1927) en het eerste kind kwam in 1940. De tweede kwam in 1943. Beiden stierven als baby. Dus voordat hij mijn oma leerde kennen, had hij al een heftige geschiedenis achter zich.
pi_93788536
Het beeld van 'de vijand' zal in bezette gebieden ook niet altijd even 'duidelijk' geweest zijn. Veel jongens zaten daar tegen hun wil of al veel te lang. Probeerden er voor zichzelf ook het beste van te maken en te laten zien dat zij zelf écht niet kwaadaardig of kwaadwillend waren.. Zou dat zelf ook doen als ik dienstplicht zou hebben en gestationeerd werd op een plek waar ik de kans kreeg mijn menselijkheid te tonen en te proberen het zo goed mogelijk te maken voor iedereen in mijn omgeving, van 'collega's' tot 'vijand'...

Kan het me best indenken dat daar romances ontstaan zijn.
Ja doei.
pi_93788543
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:11 schreef DaMart het volgende:

[..]

Zonde dat die brieven er niet meer zijn, die hadden ongetwijfeld kunnen helpen bij je onderzoek. Heeft ze, voor zover je dat hebt kunnen achterhalen of kunt weten, nog de hoop gehad je opa ooit terug te zien of waren de brieven en de foto's voor haar vooral een herinnering aan de man die ze toen kende?
Mijn oma heeft tot in de jaren zeventig gehoopt dat mijn opa haar kwam halen. Maar hij kwam niet. Ik denk dat ze daarom de foto's ook heeft bewaard, net als de brieven. Als een soort laatste 'contact'.
  maandag 7 maart 2011 @ 21:17:00 #122
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_93788662
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:15 schreef motorbloempje het volgende:
Het beeld van 'de vijand' zal in bezette gebieden ook niet altijd even 'duidelijk' geweest zijn. Veel jongens zaten daar tegen hun wil of al veel te lang. Probeerden er voor zichzelf ook het beste van te maken en te laten zien dat zij zelf écht niet kwaadaardig of kwaadwillend waren.. Zou dat zelf ook doen als ik dienstplicht zou hebben en gestationeerd werd op een plek waar ik de kans kreeg mijn menselijkheid te tonen en te proberen het zo goed mogelijk te maken voor iedereen in mijn omgeving, van 'collega's' tot 'vijand'...

Kan het me best indenken dat daar romances ontstaan zijn.
Ik kan het ook wel begrijpen hoor, daar niet van. Maar ik begrijp ook dat anderen het niet vinden kunnen.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  maandag 7 maart 2011 @ 21:17:28 #123
169780 Marijkezwolle
Queen multiquote
pi_93788693
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:15 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Mijn oma heeft tot in de jaren zeventig gehoopt dat mijn opa haar kwam halen. Maar hij kwam niet. Ik denk dat ze daarom de foto's ook heeft bewaard, net als de brieven. Als een soort laatste 'contact'.
Wanneer is je opa overleden? En wist je opa dat je oma zwanger was, van hem?
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
pi_93788875
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:15 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Mijn oma heeft tot in de jaren zeventig gehoopt dat mijn opa haar kwam halen. Maar hij kwam niet. Ik denk dat ze daarom de foto's ook heeft bewaard, net als de brieven. Als een soort laatste 'contact'.
Denk je dat je oma en opa samen een mooie/goede toekomst hadden kunnen opbouwen (desnoods buiten Nederland of Duitsland) of is toch beter zo geweest, gezien de "schande" van zo'n situatie (dat dat ze uiteindelijk stuk had kunnen maken)..

Ik hoop dat mijn vraag duidelijk is
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
pi_93789022
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:17 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Wanneer is je opa overleden? En wist je opa dat je oma zwanger was, van hem?
Mijn opa overleed in 1985. Nadat hij gevangen was genomen, is hij ondervraagd, Op de vraag hoeveel kinderen hij had, gaf hij 3 op. Klaus, Bernd en mijn vader bleek later. De jongens werden niet met naam geneomd, maar het aantal was te toevallig.
pi_93789193
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:20 schreef Goodbye het volgende:

[..]

Denk je dat je oma en opa samen een mooie/goede toekomst hadden kunnen opbouwen (desnoods buiten Nederland of Duitsland) of is toch beter zo geweest, gezien de "schande" van zo'n situatie (dat dat ze uiteindelijk stuk had kunnen maken)..

Ik hoop dat mijn vraag duidelijk is
Mijn vader heeft vrede gehad met de situatie. Ik, uiteindelijk, ook. Voor mijn oma is mijn opa altijd, denk ik, de ideale man geweest. Als hij terug was gekomen, hadden ze samen misschien wel heel veel kapot gemaakt denk ik. Ik vraag me af of ze beiden wel een toekomst hadden gehad.
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 7 maart 2011 @ 21:30:03 #127
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_93789531
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:24 schreef AlexDekker het volgende:
Mijn vader heeft vrede gehad met de situatie. Ik, uiteindelijk, ook. Voor mijn oma is mijn opa altijd, denk ik, de ideale man geweest. Als hij terug was gekomen, hadden ze samen misschien wel heel veel kapot gemaakt denk ik. Ik vraag me af of ze beiden wel een toekomst hadden gehad.
Heeft ze altijd op hem gewacht? Of is ze met iemand anders getrouwd, uiteindelijk?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_93789667
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:30 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Heeft ze altijd op hem gewacht? Of is ze met iemand anders getrouwd, uiteindelijk?
Dat is ook weer zoiets geks: mijn oma is vlak na de oorlog getrouwd. En toch bleef ze hopen dat haar Herbert weer terug kwam. Sterker nog, ze ging met het gezin op vakantie naar Duitsland om hem te zoeken!
  maandag 7 maart 2011 @ 21:33:06 #129
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_93789736
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:32 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Dat is ook weer zoiets geks: mijn oma is vlak na de oorlog getrouwd. En toch bleef ze hopen dat haar Herbert weer terug kwam. Sterker nog, ze ging met het gezin op vakantie naar Duitsland om hem te zoeken!
Wtf.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_93789808
:o Dat was ook mijn reactie!
  maandag 7 maart 2011 @ 21:34:15 #131
169780 Marijkezwolle
Queen multiquote
pi_93789825
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:32 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Dat is ook weer zoiets geks: mijn oma is vlak na de oorlog getrouwd. En toch bleef ze hopen dat haar Herbert weer terug kwam. Sterker nog, ze ging met het gezin op vakantie naar Duitsland om hem te zoeken!
:o En de man van je oma, die wist daar ook van? Dat ze op zoek was naar hem?
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
  maandag 7 maart 2011 @ 21:34:37 #132
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_93789848
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:34 schreef AlexDekker het volgende:
:o Dat was ook mijn reactie!
Wist haar man dat ook? :').
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  Moderator maandag 7 maart 2011 @ 21:34:53 #133
42184 crew  DaMart
pi_93789862
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:32 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Dat is ook weer zoiets geks: mijn oma is vlak na de oorlog getrouwd. En toch bleef ze hopen dat haar Herbert weer terug kwam. Sterker nog, ze ging met het gezin op vakantie naar Duitsland om hem te zoeken!
Dat zal voor haar ook niet makkelijk zijn geweest. Ik kan me zo voorstellen dat ze haar echtgenoot niets had verteld over het doel van de vakantie.
pi_93789918
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:32 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Dat is ook weer zoiets geks: mijn oma is vlak na de oorlog getrouwd. En toch bleef ze hopen dat haar Herbert weer terug kwam. Sterker nog, ze ging met het gezin op vakantie naar Duitsland om hem te zoeken!
Gevalletje échte liefde. Dat laat zich niet afleiden door een Duits unifom (of een huwelijk, for that matter).

Het klinkt misschien een beetje fout, maar ik vind het wel iets moois hebben. Behalve dat het andere mensen kan hebben geschaad natuurlijk..
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
  maandag 7 maart 2011 @ 21:35:45 #135
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_93789927
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:34 schreef DaMart het volgende:

[..]

Dat zal voor haar ook niet makkelijk zijn geweest.
Kom op :D!
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_93789972
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:34 schreef DaMart het volgende:

[..]

Dat zal voor haar ook niet makkelijk zijn geweest. Ik kan me zo voorstellen dat ze haar echtgenoot niets had verteld over het doel van de vakantie.
Die wist het. Iedereen binnen het gezin wist het, alleen beseften mijn oom en tante het niet. Ze waren net te jong om het te begrijpen. Pas nadat ik er over begonnen was, snapten ze het.
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 7 maart 2011 @ 21:37:03 #137
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_93789989
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:32 schreef AlexDekker het volgende:
Dat is ook weer zoiets geks: mijn oma is vlak na de oorlog getrouwd. En toch bleef ze hopen dat haar Herbert weer terug kwam. Sterker nog, ze ging met het gezin op vakantie naar Duitsland om hem te zoeken!
Dan vraag ik me toch af wat ze gedaan zou hebben als ze hem gevonden had. Tenslotte waren ze toen allebei getrouwd met een ander.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  maandag 7 maart 2011 @ 21:37:18 #138
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_93790010
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:36 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Die wist het. Iedereen binnen het gezin wist het, alleen beseften mijn oom en tante het niet. Ze waren net te jong om het te begrijpen. Pas nadat ik er over begonnen was, snapten ze het.
Waarom ging hij daar in hemelsnaam mee akkoord, de zoektocht naar haar ware liefde?
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  Moderator maandag 7 maart 2011 @ 21:38:37 #139
42184 crew  DaMart
pi_93790095
quote:
10s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:35 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Kom op :D!
Met je ene liefde op vakantie om je grote liefde te zoeken. Ik kan me voorstellen dat dat tot lastige momenten heeft geleid.
  maandag 7 maart 2011 @ 21:38:55 #140
169780 Marijkezwolle
Queen multiquote
pi_93790122
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:35 schreef Goodbye het volgende:

[..]

Gevalletje échte liefde. Dat laat zich niet afleiden door een Duits unifom (of een huwelijk, for that matter).

Het klinkt misschien een beetje fout, maar ik vind het wel iets moois hebben. Behalve dat het andere mensen kan hebben geschaad natuurlijk..
Ja, hoe fout het inderdaad klinkt en het inderdaad mensen behoorlijk heeft kunnen kwetsen, klinkt het ook als iets moois...
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:36 schreef AlexDekker het volgende:

[..]

Die wist het. Iedereen binnen het gezin wist het, alleen beseften mijn oom en tante het niet. Ze waren net te jong om het te begrijpen. Pas nadat ik er over begonnen was, snapten ze het.
:o Waarom ging haar man er dan mee akkoord? Die vond het niet erg een soort van 2e plaats in te nemen? Of dacht ie alleen maar dat ze op zoek ging naar de vader van haar zoon?
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
  maandag 7 maart 2011 @ 21:39:18 #141
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_93790149
quote:
7s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:38 schreef DaMart het volgende:

[..]

Met je ene liefde op vakantie om je grote liefde te zoeken. Ik kan me voorstellen dat dat tot lastige momenten heeft geleid.
Geheel terecht.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_93790157
Mijn oma was niet in alles erg makkelijk. Zo kon ze bijvoorbeeld ook niet tegen haar verlies.
  maandag 7 maart 2011 @ 21:41:05 #143
169780 Marijkezwolle
Queen multiquote
pi_93790268
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:39 schreef AlexDekker het volgende:
Mijn oma was niet in alles erg makkelijk. Zo kon ze bijvoorbeeld ook niet tegen haar verlies.
Iedereen heeft van die trekjes, daarvoor zijn we mens ;) Maar dat maakt iemand niet slecht of een naar persoon... Mijn oma had zeker weten op Wilders gestemd... :X Maar ik had niet minder van haar gehouden daardoor...
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 7 maart 2011 @ 21:42:56 #144
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_93790376
Ik vraag me wel af wat er gebeurd zou zijn als ze elkaar gevonden hadden. En of de liefde van zijn kant net zo diep zat als van haar kant. Dat weet je natuurlijk niet. Het feit dat hij je vader als zijn derde zoon heeft genoemd wijst daar misschien wel op :)
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  Moderator maandag 7 maart 2011 @ 21:44:27 #145
42184 crew  DaMart
pi_93790482
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:42 schreef Rewimo het volgende:
Ik vraag me wel af wat er gebeurd zou zijn als ze elkaar gevonden hadden. En of de liefde van zijn kant net zo diep zat als van haar kant. Dat weet je natuurlijk niet. Het feit dat hij je vader als zijn derde zoon heeft genoemd wijst daar misschien wel op :)
Wat ik me, hierop inhakend, ook nog afvraag, je oma heeft dus geprobeerd je opa te vinden, weet je ook of hij nog een poging heeft gedaan om haar te vinden na de oorlog?
pi_93790611
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:42 schreef Rewimo het volgende:
Ik vraag me wel af wat er gebeurd zou zijn als ze elkaar gevonden hadden. En of de liefde van zijn kant net zo diep zat als van haar kant. Dat weet je natuurlijk niet. Het feit dat hij je vader als zijn derde zoon heeft genoemd wijst daar misschien wel op :)
Ikzelf heb het wel uitgelegd als een soort van erkenning.
pi_93790686
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:44 schreef DaMart het volgende:

[..]

Wat ik me, hierop inhakend, ook nog afvraag, je oma heeft dus geprobeerd je opa te vinden, weet je ook of hij nog een poging heeft gedaan om haar te vinden na de oorlog?
Ik denk het niet. Hij had naar Alkmaar kunnen gaan, maar hij ging in Duitsland op vakantie. Misschien heeft hij wel gezocht, maar dan weet ik er niets van af.
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 7 maart 2011 @ 21:47:41 #148
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_93790701
Ik ben in elk geval heel nieuwsgierig geworden naar je boek, door je antwoorden hier :)
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  maandag 7 maart 2011 @ 21:49:04 #149
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_93790778
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:47 schreef Rewimo het volgende:
Ik ben in elk geval heel nieuwsgierig geworden naar je boek, door je antwoorden hier :)
Second that.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  Moderator maandag 7 maart 2011 @ 21:49:28 #150
42184 crew  DaMart
pi_93790799
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:47 schreef Rewimo het volgende:
Ik ben in elk geval heel nieuwsgierig geworden naar je boek, door je antwoorden hier :)
Ik ook. Ik ga het ook zeker lezen. Het lijkt me erg indrukwekkend!
  maandag 7 maart 2011 @ 21:50:18 #151
169780 Marijkezwolle
Queen multiquote
pi_93790867
quote:
1s.gif Op maandag 7 maart 2011 21:47 schreef Rewimo het volgende:
Ik ben in elk geval heel nieuwsgierig geworden naar je boek, door je antwoorden hier :)
Anders ik wel :Y
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')