NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In één zin jezelf tegenspreken vind ik ook wel wat hebben.quote:Op zondag 6 maart 2011 00:07 schreef vergezocht het volgende:
En nee, ik ben niet superieur, wel weet ik heel erg veel meer dan 80% van de FoKkers die toch hard proberen. Daarvoor moet je hen wel krediet geven!
Maar hetzelfde beest kan zichzelf ook prima onderhouden. Een echte kat dus, geen doorgefokte pluizenbol met kleine pootjes en schele kop om ze nog schattiger te laten lijken.quote:
[..]
Als wij allemaal uitsterven zouden er een stuk minder huiskatten zijn hoor.
Omdat er minder voedsel zou zijn. Het is het baasje dat met zijn centen een stuk speciaal gefokt vlees koopt.
Wij hebben de huiskat misschien niet of half gecreëerd, we onderhouden haar wel.
Jazeker. Maar van de 25 huiskatten sterven er denk ik 23 van de honger, en als de concurrentie weg is zullen de overige 2 zich wel redden.quote:Op zondag 6 maart 2011 00:19 schreef fs180 het volgende:
[..]
Maar hetzelfde beest kan zichzelf ook prima onderhouden.
ik wil wel even rechtzetten vergezocht:
jij bent niet gestopt met mij te discussiëren, ik ging eten en jij was uitgeluld.
verder ga je iedere keer als iemand wél met bronnen komt blaten en kinderachtig op de man spelen, om vervolgens weer heel stoer over debatten te beginnen en hoe die wel niet gevoerd dienen te worden.
verder wil ik best met bronnen komen, maar niet als je jezelf zo ontiegelijk kinderachtig opstelt.
jij bent niet gestopt met mij te discussiëren, ik ging eten en jij was uitgeluld.
verder ga je iedere keer als iemand wél met bronnen komt blaten en kinderachtig op de man spelen, om vervolgens weer heel stoer over debatten te beginnen en hoe die wel niet gevoerd dienen te worden.
verder wil ik best met bronnen komen, maar niet als je jezelf zo ontiegelijk kinderachtig opstelt.
quote:
Zo, de zoveelste FoKker is van zich laten blijken niet in staat een debat te voeren.
En nee, ik ben niet superieur, wel weet ik heel erg veel meer dan 80% van de FoKkers die toch hard proberen. Daarvoor moet je hen wel krediet geven!
Goeie troll wel.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
http://www.zie.nl/video/a(...)tten-af/m1fzwu2fouyg
hier bijvoorbeeld een quote uit het filmpje:
verder:
hier bijvoorbeeld een quote uit het filmpje:
dat is nog maar het eerste linkje op googlequote:ze veroorzaken veel schade in de beschermde natuurgebieden op het eiland, dat erkent ook de dierenbescherming.
verder:
quote:Verwarring met zwervend huisdier brengt voortbestaan in gevaar
Het bewijs is er: de Europese wilde kat is op eigen kracht naar Nederland gekomen. Natuurbeschermers houden echter hun hart vast. Het gevaar dat het zeldzame dier voor een verwilderde huiskat wordt aangezien en om zeep wordt geholpen, is levensgroot.
Tot in de Romeinse tijd kwamen er wilde katten in Nederland voor. Kort daarna verdwenen ze, waarschijnlijk als gevolg van ontbossing, klimaatverandering en vervolging. Hoe snel dit proces verliep is onduidelijk, omdat in die tijd ook de huiskat zijn intrede deed en verwarring tussen beide soorten erg gemakkelijk is. Bovendien is er vaak sprake van bastaardering met tamme en verwilderde dieren. Juist die mengvormen maakt het determineren van de echte wilde kat in de vrije natuur heel moeilijk.
Opvallend is dat wilde katten nauwelijks in de wetenschappelijke literatuur aan bod komen, terwijl het verdwijnen van andere opvallende roofdieren zoals de wolf en de lynx wel relatief goed gedocumenteerd is. Pas in de jaren 50 en 60 van de vorige eeuw werden weer vondsten van katten gemeld. Mogelijk zijn dat wilde katten, maar zekerheid is hierover niet, omdat ook het aantal verwilderde katten in Nederland in de tienduizenden loopt. De teller van het aantal geregistreerde afgeschoten exemplaren stond volgens de Koninklijke Nederlandse Jagers Vereniging in 2003 op ongeveer 5000. Dit is een ondergrens, omdat lang niet alle afschot wordt geteld, zegt een woordvoerster. Bovendien wemelt het in steden van huiskatten die s nachts op strooptocht gaan, soms kilometers van huis.
Haarmonsters
Als Mari de Bijl in het voorjaar van 2004 bij zijn woning in Heeze twee keer een dode kip in de ren vindt, verdenkt hij direct een vos of een Amerikaanse nerts. De boswachter van het Brabants Landschap plaatst een gaasval en tot zijn verbazing ziet hij de volgende dag een schuwe kat in de klem. Dit is geen gewone poes, flitst het door hem heen en hij besluit Annemarie van Diepenbeek te bellen. Hij had de Zoogdierengids van West-Europa geraadpleegd, waar ik medeauteur van ben en wilde zijn vermoedens van een wilde kat te verifiëren, vertelt ze. Veel waarnemingen blijken achteraf niet te kloppen, maar zijn verhaal prikkelde me toch te gaan kijken.
Het is inderdaad een wilde kat, een mannetje van ongeveer een jaar oud. Het dier blies behoorlijk en ondanks de twee kippenmaaltijden die hij had buitgemaakt, was hij broodmager. Na een verdoving door de plaatselijke veearts kan Annemarie de kater opmeten en haarmonsters nemen. Dezelfde avond lieten we hem weer los op de Hugterheide. Mogelijk struint hij nu nog in de bossen van Noord-Brabant rond.
Hoewel de veldbiologe aan de hand van uiterlijke kenmerken kan vaststellen dat de boosdoener een Felis silvestris is, wil ze honderd procent zekerheid. Alleen DNA-onderzoek kan uitsluitsel geven. Dat kon goedkoop gebeuren bij een instituut in Italië. De zuinigheid had wel tot gevolg dat de test lang op zijn beurt moest wachten. De resultaten waren pas na veertien maanden bekend.
Kort na de uitslag komt ook de herkomst van het dier openbaar. Tijdens een natuurexcursie vertelde een deelnemer mij dat de kat niet op eigen benen in Nederland was gekomen, maar als passagier in een auto. Een Nederlands echtpaar, dat anoniem wil blijven, vond tijdens een boswandeling in de Vogezen een luid schreeuwend katje van pakweg tien dagen oud. De oogjes waren nog maar net open. Ze hielden de vondeling voor een gedumpte huiskat en namen hem mee. Het dier vertoonde eigenaardig gedrag. Hij was zeer dominant tegenover de andere kat in het huishouden en buitensporig schuw tegenover bezoekers. Ook gingen zijn uitstapjes steeds langer duren, totdat hij na ongeveer een halfjaar van huis wegliep. De eigenaars herkenden hem van een foto in de krant.
Nieuwe territoria
Hoewel de kater bij Heeze uit Frankrijk afkomstig is, past volgens Van Diepenbeek de eerste vangst van een levende wilde kat in Nederland in een reeks recente meldingen die het aannemelijk maakt dat deze soort naar de landsgrens oprukt of Nederland zelfs al is binnengeslopen. Zo vindt Cor Goutbeek op 13 juni 1999 in de Ooijpolder, ongeveer 3 kilometer van het centrum van Nijmegen, een dode kater. Door metingen van de schedel wordt op het Zoölogisch Museum in Amsterdam vastgesteld dat het om een wilde kat gaat. Boswachter Harry Woesthuis van Staatsbosbeheer wist al zeker twee tot drie jaar dat het dier in het gebied leefde, maar hij had hem niet als wilde kat herkend, meldt de vinder op de website, waar ook fotos zijn vondst bewijzen (www.vloedlijn.nl/wildekat.html). Bij Vaals wordt in 2002 eveneens een dode wilde kat aangetroffen, een vrouwtje.
Van Diepenbeek: Deze twee dieren kwamen hoogstwaarschijnlijk wel op eigen benen naar Nederland. Niet alleen in de Belgische Hoge Venen, maar ook in het noordelijke deel van de Eifel bevindt zich namelijk een populatie wilde katten die de afgelopen vijftien jaar sterk is gegroeid. Het gaat om 200 tot 250 dieren, die nog geen 20 kilometer ten zuidoosten van Vaals leven. Nakomelingen moeten op zoek naar nieuwe territoria. Gelukkig zijn de leefomstandigheden in Nederland verbeterd. Het oppervlak bos, de favoriete biotoop van de wilde kat, nam de laatste jaren toe en er wordt minder gejaagd en gestroopt.
Van Diepenbeek is opgetogen over de aanvulling op de vaderlandse fauna, mede omdat het wilde roofdier leert, net als bijvoorbeeld de steenmarter, beter in de buurt van mensen te leven. Vooruitlopend op zijn komst werd de soort al in 1996 op de Nederlandse lijst van beschermde diersoorten geplaatst. Dat neemt niet weg dat de wilde kat nog veel barrières moet nemen.
De duizenden verwilderde of van huis uit stropende huiskatten, die een ware slachting onder alle soorten kleinwild, zangvogels en bodembroeders aanrichten, vormen ook een bedreiging voor de zeldzame predator. De exoten, zoals de zwerfkatten in de Flora- en faunawet worden aangeduid, mogen namelijk zonder pardon worden afgeschoten. Bestrijding is noodzakelijk, maar dat betekent dat er extreem voorzichtig gehandeld moet worden wil men de wet niet overtreden. In ieder geval moeten beheerders, jagers, wildbeheereenheden, maar ook controlerende instanties als de Algemene Inspectiedienst en provincies goed geïnformeerd worden over de mogelijke aanwezigheid van wilde katten. Afgaan op vluchtige waarnemingen is onverstandig. Voordat jagers de trekker overhalen, moeten ze feilloos het onderscheid tussen een huiskat en een wilde kat kennen. Om misverstanden te voorkomen pleit de Zoogdiervereniging VZZ ervoor om katten met een wildkleur te vangen in plaats van af te schieten.
Verschillen met de huiskat
Over het algemeen zijn de verschillen tussen een huiskat en een wilde kat qua gewicht en lengte gering. Daarom is vooral vergelijking van een combinatie van uiterlijke kenmerken van belang.
De uiterst schuwe wilde kat heeft een dikke, volle staart die drie tot vijf gesloten ringen telt en een stompe, zwarte eindpunt heeft. Verder heeft zij vaak een lichte keelvlek. De flinke, brede kop is voorzien van opvallend lange, witte snorharen. De neusspiegel is licht en vleeskleurig. De nagels zijn eveneens lichtgekleurd. Zijn grijze vacht is zachter getijgerd en heeft een geelbruine gloed. Tussen de schouders en de heupen loopt een onregelmatige aalstreep.
Ook de schedel en het volume van de hersenholte zijn bij de wilde kat groter. De lengte van het spijsverteringskanaal is echter aanzienlijk korter, want de Felis silvestris is een echte vleeseter.
26/09/06 - Willem H. Smith - refdag.nl
Op
Tuurlijk, smoesjes zijn altijd heilig.quote:
ik wil wel even rechtzetten vergezocht:
jij bent niet gestopt met mij te discussiëren, ik ging eten en jij was uitgeluld.
verder ga je iedere keer als iemand wél met bronnen komt blaten en kinderachtig op de man spelen, om vervolgens weer heel stoer over debatten te beginnen en hoe die wel niet gevoerd dienen te worden.
verder wil ik best met bronnen komen, maar niet als je jezelf zo ontiegelijk kinderachtig opstelt.
Als iemand met een bron komt? Welke bron, mongool? Quoteer maar een reactie waar 'iemand' behalve mijzelf een bron noemt.
Die gast zei enkel dat hij met een vriend-bioloog nog in gesprek moet, en pas dan is het mogelijk dat hij een bron heeft
Leer lezen.En niemand speelt op de man, dat beweert hij maar. Dat je zomaar dingen overneemt van iemand anders zonder zelf goed de feiten te beoordelen is jouw eigen zwaktebod. Daar maak ik geen eigen probleem van.
En blijkbaar ben jij ook niet debatwaardig met dit soort reacties.
In dat geval ben ik alleen meetrollen want de eerste trollen krijgen toch altijd de schuld. Alles wat erop volgt zijn dus troll-reacties op een troll-reactie en dat telt niet.quote:
[..]
dat is ook mijn vermoeden, maar goed we gaan wel mee en zien wel waar het schip strandt
Dus hou op met die kinderachtige boel.
Typische Fok-stijl dat het alreeds ontaard is in persoonlijke opmerkingen.
Serieus, hoe ellendig zijn jullie behalve dat je nooit buiten komt?
Serieus, hoe ellendig zijn jullie behalve dat je nooit buiten komt?
hahaha ja een troll dat ben je, want die lange post van mij is je echt niet ontgaan. onmogelijk.
en mongool is natuurlijk ook geen scheldwoord.
ik zal overigens maar even in het midden laten hoe je overkomt.
ik heb nog wel enige eigenwaarde.
en mongool is natuurlijk ook geen scheldwoord.
ik zal overigens maar even in het midden laten hoe je overkomt.
ik heb nog wel enige eigenwaarde.
Wie begint er?quote:
Typische Fok-stijl dat het alreeds ontaard is in persoonlijke opmerkingen.
Serieus, hoe ellendig zijn jullie behalve dat je nooit buiten komt?
laatste bezoek: 5 minuten, 58 seconden geleden.
de lol is er af, is goed man, ik heb me wel vermaakt.
de lol is er af, is goed man, ik heb me wel vermaakt.
Ik lees dat gedoe niet vannacht. Het is al te laat, en bovendien als ik naar jouw vroegere reacties zou moeten beoordelen, dan is het zeker geen veelbelovende tekst.quote:
hahaha ja een troll dat ben je, want die lange post van mij is je echt niet ontgaan. onmogelijk.
en mongool is natuurlijk ook geen scheldwoord.
ik zal overigens maar even in het midden laten hoe je overkomt.
ik heb nog wel enige eigenwaarde.
Ik kijk hem morgen, als je niet inmiddels onderuit bent gehaald door een andere toevallig langs komende FoKker
Even quoten zodat je niet op ideen komt:quote:
http://www.zie.nl/video/a(...)tten-af/m1fzwu2fouyg
hier bijvoorbeeld een quote uit het filmpje:
[..]
dat is nog maar het eerste linkje op google
verder:
[..]
Verwarring met zwervend huisdier brengt voortbestaan in gevaar
Het bewijs is er: de Europese wilde kat is op eigen kracht naar Nederland gekomen. Natuurbeschermers houden echter hun hart vast. Het gevaar dat het zeldzame dier voor een verwilderde huiskat wordt aangezien en om zeep wordt geholpen, is levensgroot.
Tot in de Romeinse tijd kwamen er wilde katten in Nederland voor. Kort daarna verdwenen ze, waarschijnlijk als gevolg van ontbossing, klimaatverandering en vervolging. Hoe snel dit proces verliep is onduidelijk, omdat in die tijd ook de huiskat zijn intrede deed en verwarring tussen beide soorten erg gemakkelijk is. Bovendien is er vaak sprake van bastaardering met tamme en verwilderde dieren. Juist die mengvormen maakt het determineren van de echte wilde kat in de vrije natuur heel moeilijk.
Opvallend is dat wilde katten nauwelijks in de wetenschappelijke literatuur aan bod komen, terwijl het verdwijnen van andere opvallende roofdieren zoals de wolf en de lynx wel relatief goed gedocumenteerd is. Pas in de jaren 50 en 60 van de vorige eeuw werden weer vondsten van katten gemeld. Mogelijk zijn dat wilde katten, maar zekerheid is hierover niet, omdat ook het aantal verwilderde katten in Nederland in de tienduizenden loopt. De teller van het aantal geregistreerde afgeschoten exemplaren stond volgens de Koninklijke Nederlandse Jagers Vereniging in 2003 op ongeveer 5000. Dit is een ondergrens, omdat lang niet alle afschot wordt geteld, zegt een woordvoerster. Bovendien wemelt het in steden van huiskatten die s nachts op strooptocht gaan, soms kilometers van huis.
Haarmonsters
Als Mari de Bijl in het voorjaar van 2004 bij zijn woning in Heeze twee keer een dode kip in de ren vindt, verdenkt hij direct een vos of een Amerikaanse nerts. De boswachter van het Brabants Landschap plaatst een gaasval en tot zijn verbazing ziet hij de volgende dag een schuwe kat in de klem. Dit is geen gewone poes, flitst het door hem heen en hij besluit Annemarie van Diepenbeek te bellen. Hij had de Zoogdierengids van West-Europa geraadpleegd, waar ik medeauteur van ben en wilde zijn vermoedens van een wilde kat te verifiëren, vertelt ze. Veel waarnemingen blijken achteraf niet te kloppen, maar zijn verhaal prikkelde me toch te gaan kijken.
Het is inderdaad een wilde kat, een mannetje van ongeveer een jaar oud. Het dier blies behoorlijk en ondanks de twee kippenmaaltijden die hij had buitgemaakt, was hij broodmager. Na een verdoving door de plaatselijke veearts kan Annemarie de kater opmeten en haarmonsters nemen. Dezelfde avond lieten we hem weer los op de Hugterheide. Mogelijk struint hij nu nog in de bossen van Noord-Brabant rond.
Hoewel de veldbiologe aan de hand van uiterlijke kenmerken kan vaststellen dat de boosdoener een Felis silvestris is, wil ze honderd procent zekerheid. Alleen DNA-onderzoek kan uitsluitsel geven. Dat kon goedkoop gebeuren bij een instituut in Italië. De zuinigheid had wel tot gevolg dat de test lang op zijn beurt moest wachten. De resultaten waren pas na veertien maanden bekend.
Kort na de uitslag komt ook de herkomst van het dier openbaar. Tijdens een natuurexcursie vertelde een deelnemer mij dat de kat niet op eigen benen in Nederland was gekomen, maar als passagier in een auto. Een Nederlands echtpaar, dat anoniem wil blijven, vond tijdens een boswandeling in de Vogezen een luid schreeuwend katje van pakweg tien dagen oud. De oogjes waren nog maar net open. Ze hielden de vondeling voor een gedumpte huiskat en namen hem mee. Het dier vertoonde eigenaardig gedrag. Hij was zeer dominant tegenover de andere kat in het huishouden en buitensporig schuw tegenover bezoekers. Ook gingen zijn uitstapjes steeds langer duren, totdat hij na ongeveer een halfjaar van huis wegliep. De eigenaars herkenden hem van een foto in de krant.
Nieuwe territoria
Hoewel de kater bij Heeze uit Frankrijk afkomstig is, past volgens Van Diepenbeek de eerste vangst van een levende wilde kat in Nederland in een reeks recente meldingen die het aannemelijk maakt dat deze soort naar de landsgrens oprukt of Nederland zelfs al is binnengeslopen. Zo vindt Cor Goutbeek op 13 juni 1999 in de Ooijpolder, ongeveer 3 kilometer van het centrum van Nijmegen, een dode kater. Door metingen van de schedel wordt op het Zoölogisch Museum in Amsterdam vastgesteld dat het om een wilde kat gaat. Boswachter Harry Woesthuis van Staatsbosbeheer wist al zeker twee tot drie jaar dat het dier in het gebied leefde, maar hij had hem niet als wilde kat herkend, meldt de vinder op de website, waar ook fotos zijn vondst bewijzen (www.vloedlijn.nl/wildekat.html). Bij Vaals wordt in 2002 eveneens een dode wilde kat aangetroffen, een vrouwtje.
Van Diepenbeek: Deze twee dieren kwamen hoogstwaarschijnlijk wel op eigen benen naar Nederland. Niet alleen in de Belgische Hoge Venen, maar ook in het noordelijke deel van de Eifel bevindt zich namelijk een populatie wilde katten die de afgelopen vijftien jaar sterk is gegroeid. Het gaat om 200 tot 250 dieren, die nog geen 20 kilometer ten zuidoosten van Vaals leven. Nakomelingen moeten op zoek naar nieuwe territoria. Gelukkig zijn de leefomstandigheden in Nederland verbeterd. Het oppervlak bos, de favoriete biotoop van de wilde kat, nam de laatste jaren toe en er wordt minder gejaagd en gestroopt.
Van Diepenbeek is opgetogen over de aanvulling op de vaderlandse fauna, mede omdat het wilde roofdier leert, net als bijvoorbeeld de steenmarter, beter in de buurt van mensen te leven. Vooruitlopend op zijn komst werd de soort al in 1996 op de Nederlandse lijst van beschermde diersoorten geplaatst. Dat neemt niet weg dat de wilde kat nog veel barrières moet nemen.
De duizenden verwilderde of van huis uit stropende huiskatten, die een ware slachting onder alle soorten kleinwild, zangvogels en bodembroeders aanrichten, vormen ook een bedreiging voor de zeldzame predator. De exoten, zoals de zwerfkatten in de Flora- en faunawet worden aangeduid, mogen namelijk zonder pardon worden afgeschoten. Bestrijding is noodzakelijk, maar dat betekent dat er extreem voorzichtig gehandeld moet worden wil men de wet niet overtreden. In ieder geval moeten beheerders, jagers, wildbeheereenheden, maar ook controlerende instanties als de Algemene Inspectiedienst en provincies goed geïnformeerd worden over de mogelijke aanwezigheid van wilde katten. Afgaan op vluchtige waarnemingen is onverstandig. Voordat jagers de trekker overhalen, moeten ze feilloos het onderscheid tussen een huiskat en een wilde kat kennen. Om misverstanden te voorkomen pleit de Zoogdiervereniging VZZ ervoor om katten met een wildkleur te vangen in plaats van af te schieten.
Verschillen met de huiskat
Over het algemeen zijn de verschillen tussen een huiskat en een wilde kat qua gewicht en lengte gering. Daarom is vooral vergelijking van een combinatie van uiterlijke kenmerken van belang.
De uiterst schuwe wilde kat heeft een dikke, volle staart die drie tot vijf gesloten ringen telt en een stompe, zwarte eindpunt heeft. Verder heeft zij vaak een lichte keelvlek. De flinke, brede kop is voorzien van opvallend lange, witte snorharen. De neusspiegel is licht en vleeskleurig. De nagels zijn eveneens lichtgekleurd. Zijn grijze vacht is zachter getijgerd en heeft een geelbruine gloed. Tussen de schouders en de heupen loopt een onregelmatige aalstreep.
Ook de schedel en het volume van de hersenholte zijn bij de wilde kat groter. De lengte van het spijsverteringskanaal is echter aanzienlijk korter, want de Felis silvestris is een echte vleeseter.
26/09/06 - Willem H. Smith - refdag.nl
Honden zijn simpelweg onvoorspelbaar en vreemde honden kan je nooit vertrouwen. Aan de lijn dus. Een loslopende kat zal nooit zomaar tegen iemand opspringen. Hooguit langs je been lopen, en dan weet je al dat het geen aggressieve kat is.quote:
pepperspray is gewoon verrot pijnlijk.
en zolang je niet bang bent en die hond laat weten wie de baas is is er niets aan de hand hoor.
ze ruiken het hè als je bang bent.
ik haal soms zelfs honden aan waarvan baasjes dan staan te kijken, 'want hij is erg agressief naar vreemden toe'.
Ook geen sig dus
Blijkbaar snapt die gast niet dat bijtwonden van honden ook verrot pijnlijk zijnquote:
[..]
Honden zijn simpelweg onvoorspelbaar en vreemde honden kan je nooit vertrouwen. Aan de lijn dus. Een loslopende kat zal nooit zomaar tegen iemand opspringen. Hooguit langs je been lopen, en dan weet je al dat het geen aggressieve kat is.
Maar goed ik wil niet degene moeten zijn die het slechte nieuws aan hem mededeelt Er is nog veel meer dat hij niet begrijpt...
ik weet niet wat voor punt je probeert te maken, je voegt werkelijk niets toe.quote:
[..]
Even quoten zodat je niet op ideen komt:
ik ga ook niet meer op je in, denk je nu echt nog serieus genomen te worden? ga eerst maar eens normaal leren 'debatteren' waar je zelf zo je mond van vol hebt. ik ben hier overigens aan het discussiëren, niet debatteren.
voeg maar wat toe ipv te trollen.
brand los.quote:
[..]
Blijkbaar snapt die gast niet dat bijtwonden van honden ook verrot pijnlijk zijn
haha, het is maar hoe je je opstelt. en mocht een hond je echt aggressief benaderen dan is een ferme schop in den balzak een goede manier om hem af te doen druipen, daar hoef je geen reus voor te zijn hoor.
mensen die bang zijn voor honden, kom op zeg
en anders bijt je gewoon terug.
Omg .. dus jij vind geheel ok dat iemand dan een kat oppakt en vergiftigd of ophangt? Wat een zieke geest ben je dan??quote:Op zaterdag 5 maart 2011 11:18 schreef du_ke het volgende:
Eigen schuld als je dat ongedierte los raad rondlopen om de buurtvogeltjes te terroriseren en de boel onder te schijten. Als dat beest je zo lief is zorg je er ook maar goed voor.
Ik schiet toch ook niet zo'n hond door zn kop omdat hij op de stoep zit te schijten? "Had hij dat maar niet moeten doen"
!!
The truth was in here.
Dan moeten ze sowieso geen beest nemen. Neem dan een vis ofzo, een hond of kat, die laten sowieso de boel wel eens per ongeluk lopen.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 20:29 schreef BrammetjeBraam het volgende:
[..]
als je het kunt betalen, heel goed, maar waarom zou je het anders doen?
een gezin met kinderen zit ook niet echt te wachten op een hond of kat die de boel iedere keer per ongeluk laat lopen.
Twiddel
Kun je dat verder motiveren? Ik heb het nagelezen en je valt me in de eerste de beste post gelijk persoonlijk aan.quote:
[..]
Jij begon er. Das terug te lezen op pagina's 3 en 4.
'dwarrelende hoofd', 'gestoorde denkbeeld', 'waanideeën'..
Hij is vast volger van de sharia-wetgeving. Daar gaat Nederland aan toe.quote:
[..]
Omg .. dus jij vind geheel ok dat iemand dan een kat oppakt en vergiftigd of ophangt? Wat een zieke geest ben je dan??
Ik schiet toch ook niet zo'n hond door zn kop omdat hij op de stoep zit te schijten? "Had hij dat maar niet moeten doen"
natuurlijk is er wel een verschilletje tussen af en toe een ongelukje en minstens twee keer per week hè. ik ken iemand met een hond die allerlei ziektes heeft en altijd aan de dunne is. je kunt dat beest niet kwalijk nemen als ie eens wat laat lopen en natuurlijk zet je hem niet zomaar aan de kant als een stuk vuil, maar ik zou er niet aan beginnen als ik het van te voren zou weten.quote:
[..]
Dan moeten ze sowieso geen beest nemen. Neem dan een vis ofzo, een hond of kat, die laten sowieso de boel wel eens per ongeluk lopen.
Op
De andere kant van het verhaal is is dat de steden helemaal niet zo'n leuke plek zin als echt alle katten van straat verdwijnen.quote:
lees jij wel? die verwilderde katten kunnen een slachting uitvoeren onder pasgeboren dieren die je je niet kunt voorstellen.
niet om ze op te eten, want daarna laat ie ze liggen wegrotten. daar heb ik boswachters wel het een en ander over horen vertellen.
Alhoewel we nu geen open riolen meer hebben en de effecten niet zo zwaar zullen zijn is een keertje wijzen naar de zwarte pest in europa geen domme, want de reden van die uitbraak was de heksenjacht op katten, die toen zo goed als geheel uit het straatleven verdwenen.
Katten lopen al zo lang rond in de mensenwereld dat ze deel zijn geworden van de biotopen die onze steden en ons platteland vormen, zonder deze roofdieren zou het ongedierte welig telen, zeer welig, wat vooral in de steden tot problemen zou leiden.
Nee, kattenpoep in je stadstuintje is niet leuk, maar je stad vergeven van de ratten en muizen is ook niet leuk, ik durf te stellen dat dat nog vervelender zou zijn.
Persoonlijk, ik woon niet in de stad, mijn kat loopt gewoon buiten en houd de muizen uit mijn huis en ook uit die van de buren die geen kat hebben, de andere kant is beter voorzien met 4 katten.
Er zijn hier geen binnenkatten, of iig erg zeldzaam, degene die ze wel binnen houden of in een ren laten worden raar aangekeken door de meeste dorpelingen, vooral door die zonder katten, die met katten begrijpen de angst voor de risiko's van buitenlopen dan wat beter weer
Nu kent ons ook wel echt ons hier, dus mocht een kat voor gedoe zorgen ergens(bv volierevogels gallen enzo) dan wordt er gewoon over gepraat met elkaar en wordt het opgelost, men weet welk dier van wie is en tot nu toe gaat dat prima.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Katten pakken alles wat in hun omgeving leeft wat niet te groot is, van dat zeldzame vogeltje tot een jong konijn en dan ratten en de muizen uit de omgeving.quote:
Die mensen snappen niet eens wat de 'natuur' is. Al proberen ze een grote mond op te zetten.
De natuur betekent dat er levende wezens geboren worden, leven, en sterven. Ja sterven. Daar is niks onnatuurlijks aan.
Katten kunnen alleen de natuur helpen door een overmaat aan bepaalde soorten dieren tegen te gaan. Ze pakken toch niet hun geweer om daarmee "pleasure hunting" te gaan doen
Wat een simpele ziel is die BrammetjeLul. Daarom heb ik ook gekapt om met hem te discussieren. Hij is namelijk ietsje te stom voor zelfs een discussie.
Het is absoluut waar dat katten de biodiversiteit hier en daar onder druk zetten door hun plezierjachten, doden zonder te eten.
De meeste katten eten wa ze doden en doden dan nog wat meer om zeer vriendelijk wat mee huis te nemen om te delen, maar er zijn ook katten die gewoon doden om het dan te laten liggen, spel met een nare afloop voor het sachtoffer zeg maar.
Het is een en en verhaal, niet een of.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De dingo hoort ook niet in het australische ecosysteem, toch is hij opgenomen als zodanig na de tijd die hij daar dorgebracht heeft.quote:
[..]
Als het niet door toedoen van de mens was, zouden deze katten helemaal niet in deze contreien leven en onze huiskatten zouden nooit ontstaan zijn.
Ze horen niet thuis in ons ecosysteem, of wat daarvan over is, en derhalve is er helemaal niets natuurlijks aan schade die door huisdieren aan de natuur wordt toegebracht.
Zo is het ook met de kat, die is er al wat eeuwtjes zeg maar, het ecosysteem van onze steden is zelfs al eeuwen afgestemt op de aanwezigheid van katten.
Maar teveel is nooit goed.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
1 ding: katten krijg je niet aan een touwtje. Van meelopen hebben ze niet gehoord. En ook dan poepen en plassen ze lekker waar ze willen. Ik snap het probleem niet. Ik heb nog nooit in een kattendrol getrapt.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 19:49 schreef BrammetjeBraam het volgende:
iedereen ergert zich ook aan baasjes die hun hond los laten lopen omdat ze te lui zijn om hem uit te laten, ik zie niet in waarom dat bij katten anders moet zijn.
Dan moet die beesten maar opgevoed worden of niet naar buiten. Anders gewoon een dikke boete voor het baasje.quote:
[..]
1 ding: katten krijg je niet aan een touwtje. Van meelopen hebben ze niet gehoord. En ook dan poepen en plassen ze lekker waar ze willen. Ik snap het probleem niet. Ik heb nog nooit in een kattendrol getrapt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
sommige katten lopen dan wel weer mee als de hond uitgelaten wordt.
en sommige mensen lopen wel met ze aan een tuigje, maar daar is een kat veel te eigenzinnig voor, moet altijd wat lachen als ik dat zie.
en sommige mensen lopen wel met ze aan een tuigje, maar daar is een kat veel te eigenzinnig voor, moet altijd wat lachen als ik dat zie.
Of je stopt gewoon met een zure zeikerd te zijn.quote:
[..]
Dan moet die beesten maar opgevoed worden of niet naar buiten. Anders gewoon een dikke boete voor het baasje.
Ook geen sig dus
Mijn kat loopt ook een stuk mee als ik boodschappen oid ga doen, tot een bepaalde plek en geen cm verder, soms blijft ie nog wachten tot ik terug komquote:
sommige katten lopen dan wel weer mee als de hond uitgelaten wordt.
en sommige mensen lopen wel met ze aan een tuigje, maar daar is een kat veel te eigenzinnig voor, moet altijd wat lachen als ik dat zie.
Je slaat de spijker op z'n kop. Dat een dier van nature niet thuis hoort in een omgeving kan problemen geven omdat er dan teveel van komen, zoals met de konijnen in Australie gebeurd is.quote:
[..]
De dingo hoort ook niet in het australische ecosysteem, toch is hij opgenomen als zodanig na de tijd die hij daar dorgebracht heeft.
Zo is het ook met de kat, die is er al wat eeuwtjes zeg maar, het ecosysteem van onze steden is zelfs al eeuwen afgestemt op de aanwezigheid van katten.
Maar teveel is nooit goed.
Anders is het natuurlijk geen probleem.
Hier zijn 6 miljoen katten en 3 miljoen honden, althans, dat zijn de cijfers van een aantal jaren geleden. Er worden hele veestapels in leven gehouden om die beesten te eten te geven die produceren ook weer allemaal mest, bv.
Omdat er zoveel zijn pakken katten ook nog wel eens jonge vogels, salamanders, jonge padden, etc.
Een enkele kat op een boerderij ofzo, die ook nog een functie heeft als 'ongedierte manager' is natuurlijk een heel ander verhaal.
Ik begrijp de wending in deze discussie niet zo. Prima, er komen problemen door dieren als huisdieren te houden. Dat is echter al jaren zo en het wordt al jaren niet getollereerd dat er mensen zijn die die dieren eigenhandig gaan aanpakken, mijn voorspelling is dat dat ook jaren voort blijft duren. Heeft het dan zin om met theorieen op de proppen te komen waarom het niet normaal is dat we die zes miljoen katten hebben? Ze zijn er nou eenmaal, het is een algemeen geaccepteerd huisdier en daar gaan we niets aan veranderen.quote:
[..]
Je slaat de spijker op z'n kop. Dat een dier van nature niet thuis hoort in een omgeving kan problemen geven omdat er dan teveel van komen, zoals met de konijnen in Australie gebeurd is.
Anders is het natuurlijk geen probleem.
Hier zijn 6 miljoen katten en 3 miljoen honden, althans, dat zijn de cijfers van een aantal jaren geleden. Er worden hele veestapels in leven gehouden om die beesten te eten te geven die produceren ook weer allemaal mest, bv.
Omdat er zoveel zijn pakken katten ook nog wel eens jonge vogels, salamanders, jonge padden, etc.
Een enkele kat op een boerderij ofzo, die ook nog een functie heeft als 'ongedierte manager' is natuurlijk een heel ander verhaal.
In dit geval is waarschijnlijk sprake van een kattenhater en die is wat mij betreft strafbaar bezig, ook als er tien miljoen katten waren in Nederland. Er staat ook geen straf op katten naar buiten laten (gelukkig), dus dat is ook niet aan de orde. Eigenlijk kan dit topic dus alleen vol komen te staan met 'wat een klootzak, die kattenhater'.
Katten zijn epische beesten. Sociaal. Slim. En in beginsel ook onafhankelijk. Katten bedekken trouwens ook hun eigen uitwerpselen en dus is de kans dat je in kattenschijt trapt, vrijwel nihil. Ze schijten namelijk niet op de stoep, maar in tuintjes of op plekken waar de aarde een beetje los zit. In tegenstelling tot honden hoef je dus niet hun schijt op te ruimen, kwijlen ze niet, zullen ze niet zomaar je been proberen te neuken en gaan ze ook niet je ballen besnuffelen.
Allah Al Watan Al Malik
Dat geld ook voor dieren die wel vanuit de oertijd doorgeevalueerd zijn voor die directe omgeving, niet voor niets worden er elk jaar weer vele reeen, herten, konijnen en hazen e.d. geschoten onder het mom populatiebeheersingquote:
[..]
Je slaat de spijker op z'n kop. Dat een dier van nature niet thuis hoort in een omgeving kan problemen geven omdat er dan teveel van komen, zoals met de konijnen in Australie gebeurd is.
Anders is het natuurlijk geen probleem.
Hier zijn 6 miljoen katten en 3 miljoen honden, althans, dat zijn de cijfers van een aantal jaren geleden. Er worden hele veestapels in leven gehouden om die beesten te eten te geven die produceren ook weer allemaal mest, bv.
Omdat er zoveel zijn pakken katten ook nog wel eens jonge vogels, salamanders, jonge padden, etc.
Een enkele kat op een boerderij ofzo, die ook nog een functie heeft als 'ongedierte manager' is natuurlijk een heel ander verhaal.
Nogmaals, de kat is al vele en vele eeuwen in onze ecosystemen, de ecosystemen die door mensenhand gemaakt zijn(steden) zijn zelfs redelijk ondenkbaar zonder die katten, ze zijn opgebouwd met dat dier erin, ze zijn erop ingesteld dat dat dier er is, anders loopt het stevig uit de klauw met ratten(weer verwijs ik naar de zwarte pest, maar ook egypte heeft problemen gekend toen ze meer van kattenmummy's hielden dan van levende katten).
Wat veestapels betrefd, er is niet zo heel veel speciaal voor huisdieren, wel valt veel van ons nutsvee af voor menselijke consumptie, als het geen probleem met medicatie is wat het nutsdier heeft gekregen of geen besmettelijke ziekte dan wordt dat voor huisdiervoeders gebruikt.
Daarnaast is er veel restmatriaal wat geen mooi plakje vlees oplevert en wat in huisdiervoer gaat.
Nogmaals, in te grote getalen kunnen ze idd problemen opleveren, maar dat doen konijnen ook hier in nederland als de populatie's te groot worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, want katten worden bijgevoerd. De populatie katten daarmee kunstmatig hoog gehouden.quote:
[..]
De dingo hoort ook niet in het australische ecosysteem, toch is hij opgenomen als zodanig na de tijd die hij daar dorgebracht heeft.
Zo is het ook met de kat, die is er al wat eeuwtjes zeg maar, het ecosysteem van onze steden is zelfs al eeuwen afgestemt op de aanwezigheid van katten.
Maar teveel is nooit goed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
tja, populatiebeheer.. Er is ook eigenlijk niet veel natuur meer in NL. anders hoefde er niet bijster veel beheerd te worden.quote:
[..]
Dat geld ook voor dieren die wel vanuit de oertijd doorgeevalueerd zijn voor die directe omgeving, niet voor niets worden er elk jaar weer vele reeen, herten, konijnen en hazen e.d. geschoten onder het mom populatiebeheersing
Nogmaals, de kat is al vele en vele eeuwen in onze ecosystemen, de ecosystemen die door mensenhand gemaakt zijn(steden) zijn zelfs redelijk ondenkbaar zonder die katten, ze zijn opgebouwd met dat dier erin, ze zijn erop ingesteld dat dat dier er is, anders loopt het stevig uit de klauw met ratten(weer verwijs ik naar de zwarte pest, maar ook egypte heeft problemen gekend toen ze meer van kattenmummy's hielden dan van levende katten).
Wat veestapels betrefd, er is niet zo heel veel speciaal voor huisdieren, wel valt veel van ons nutsvee af voor menselijke consumptie, als het geen probleem met medicatie is wat het nutsdier heeft gekregen of geen besmettelijke ziekte dan wordt dat voor huisdiervoeders gebruikt.
Daarnaast is er veel restmatriaal wat geen mooi plakje vlees oplevert en wat in huisdiervoer gaat.
Nogmaals, in te grote getalen kunnen ze idd problemen opleveren, maar dat doen konijnen ook hier in nederland als de populatie's te groot worden.
Uiteraard geeft iedere diersoort overlast als er teveel exemplaren van rondlopen. Neem mensen nou
Ik weet niet in hoeverre de pest is bestreden door katten ipv. door de medische wetenschap, trouwens
Dat neemt toch niet weg dat ze stommer dan een deurpost zijn.quote:
Katten zijn epische beesten. Sociaal. Slim. En in beginsel ook onafhankelijk. Katten bedekken trouwens ook hun eigen uitwerpselen en dus is de kans dat je in kattenschijt trapt, vrijwel nihil. Ze schijten namelijk niet op de stoep, maar in tuintjes of op plekken waar de aarde een beetje los zit. In tegenstelling tot honden hoef je dus niet hun schijt op te ruimen, kwijlen ze niet, zullen ze niet zomaar je been proberen te neuken en gaan ze ook niet je ballen besnuffelen.
Zei je iets?quote:
En degenen waarop ik niet meer reageer, besef je je dat dat voor een reden is
Niet bestreden, veroorzaakt door de heksenjacht op katten.quote:
[..]
tja, populatiebeheer.. Er is ook eigenlijk niet veel natuur meer in NL. anders hoefde er niet bijster veel beheerd te worden.
Uiteraard geeft iedere diersoort overlast als er teveel exemplaren van rondlopen. Neem mensen nou
Ik weet niet in hoeverre de pest is bestreden door katten ipv. door de medische wetenschap, trouwens
Het was een nogal achtelijke tijd toen waarin katten zogenaamd heksendieren waren en katten op de brandstapel gezet werden.
De kattenpopulatie in de steden werd ernstig gereduceerd, zo kregen de ratten vrij spel en in combi met de nogal gore leefgewoonten was dat de aanzet voor de zwarte pest.
Ik zou niet weten hoe katten de ziekte zelf kunnen bestrijden, ze kunnen alleen de rattenpopulatie in toom houden en zo de risiko's op een uitbraak van de betreffende ziekte zeer verlagen.
Maar goed, mijn punt is dat katten al zolang rondhobbelen naast de mens dat ze gewoon deel zijn geworden van het ecosysteem, dat het een beetje naast de waarheid is om te zeggen dat ze er niet horen, ecosystemen zijn veranderlijk uiteindelijk, na weet ik veel hoeveel eeuwen mag je wel zeggen dat iets uitheems inheems is geworden.
Dat bij steden het zelfs opgaat dat ze een onmisbaar element zijn in dat gevormde ecosysteem.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Joh, ik wist helemaal niet dat er naast heksen ook katten werden verbrand. Ze moeten in die tijd toch ook hebben ingezien dat ze ongedierte bestreden?quote:
[..]
Niet bestreden, veroorzaakt door de heksenjacht op katten.
Het was een nogal achtelijke tijd toen waarin katten zogenaamd heksendieren waren en katten op de brandstapel gezet werden.
De kattenpopulatie in de steden werd ernstig gereduceerd, zo kregen de ratten vrij spel en in combi met de nogal gore leefgewoonten was dat de aanzet voor de zwarte pest.
Ik zou niet weten hoe katten de ziekte zelf kunnen bestrijden, ze kunnen alleen de rattenpopulatie in toom houden en zo de risiko's op een uitbraak van de betreffende ziekte zeer verlagen.
Maar goed, mijn punt is dat katten al zolang rondhobbelen naast de mens dat ze gewoon deel zijn geworden van het ecosysteem, dat het een beetje naast de waarheid is om te zeggen dat ze er niet horen, ecosystemen zijn veranderlijk uiteindelijk, na weet ik veel hoeveel eeuwen mag je wel zeggen dat iets uitheems inheems is geworden.
Dat bij steden het zelfs opgaat dat ze een onmisbaar element zijn in dat gevormde ecosysteem.
Het bijvoeren van katten is niet zo heel erg oud, dat als de standaart dan iig....quote:
[..]
Nee, want katten worden bijgevoerd. De populatie katten daarmee kunstmatig hoog gehouden.
Het zorgt wel voor een potienteel probleem idd, wat weer opgelost kan worden met het onvruchtbaar maken van volwassen dieren zodat de populatie niet explosief toeneemt.
Maar laten we even heel eerlijk zijn, elke kat die kan jagen heeft geen enkele moeite met zijn kostje vergaren in mensenland, een stad is een doorlopend buffet, alles wat je maar kan eten voor maar weinig.
Van vuilnis tot prooi van allerlei pluimage, het is geen enkel probleem voor de gemiddelde kat er is meer dan genoeg voor echt heel veel katten.
Daarom neemt de populatie zwervers en verwilderde katten ook nogsteeds toe, dit is geen probleem wat met welk tekort dan ook te maken heeft, wel een van kwetsbare soorten naast een zeer bedreven jager.
Ik erken het probleem van een te grote kattenpopulatie absoluut hoor, maar dat heeft weinig van doen met bijvoeren, ook zonder bijvoeren en met alle huiskatten binnen te houden blijft dit probleem bestaan, katten zijn er nu eenmaal in het straatbeeld, veel zonder baasjes die bijvoeren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ja die nemen je niet meer serieusquote:
En degenen waarop ik niet meer reageer, besef je je dat dat voor een reden is
Maar ze hebben blijkbaar de link tussen ongedierte en ziektes niet gelegd, of genegeerd, dat kan ook natuurlijk...quote:
[..]
Joh, ik wist helemaal niet dat er naast heksen ook katten werden verbrand. Ze moeten in die tijd toch ook hebben ingezien dat ze ongedierte bestreden?
Daarbij wat geeft de macht om andere zaken dan macht, angst is een prachtig middel om te (be)heersen, zo af en toe opruien om met hooivork en fakkels een denkbeeldige vijand verslaan is goed voor het kuddegedrag.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Met de laatste 2 punten ben ik het eens, maar ik maak me sterk dat ze de link wel gelegd hebben tussen ongedierte en ziektes.quote:
[..]
Maar ze hebben blijkbaar de link tussen ongedierte en ziektes niet gelegd, of genegeerd, dat kan ook natuurlijk...
Daarbij wat geeft de macht om andere zaken dan macht, angst is een prachtig middel om te (be)heersen, zo af en toe opruien om met hooivork en fakkels een denkbeeldige vijand verslaan is goed voor het kuddegedrag.
|
|
