POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daarom zie ik een dergelijke fusie ook niet zitten. GroenLinks blijft wat het is: links.quote:Op zaterdag 2 april 2011 23:34 schreef Morendo het volgende:
[..]
Zeker, maar GL zit daar mijlenver vanaf.
Ik heb de D66 sinds kort ontdekt. Ik ben een tijdje niet bezig geweest met de politiek en had ook geen idee of ik me nog steeds conformeerde met GroenLinks (mijn stem in 2006), hoewel ik wel het idee had dat ik niet meer zo links ben als toen. En inderdaad, ik deed de stemwijzer van 2010 ter oriëntatie en daar kwam de D66 uit. Ik heb mij een klein beetje verdiept in de partij door dingen te lezen op hun website en de gehele voorgeschiedenis door te spitten op Wikipedia. Ik vind het een goeie match met mijn eigen standpunten, en ben blij mijn positie in de wereld van de politiek helder te hebben gekregen.
Ik heb begrepen dat de partij zeer positief tegen de EU aan kijkt, ik ben daar zeer content mee, met een samenwerking bereik je toch meer dan individueel. Ik heb een ideaalbeeld voor de wereld in mijn gedachten, en met steun voor de EU zijn we weer een stapje dichterbij.
Ik heb begrepen dat de partij zeer positief tegen de EU aan kijkt, ik ben daar zeer content mee, met een samenwerking bereik je toch meer dan individueel. Ik heb een ideaalbeeld voor de wereld in mijn gedachten, en met steun voor de EU zijn we weer een stapje dichterbij.
Stuur jij überhaupt weleens een ansichtkaart?
D66 komt in college in Groningen 
PvdA, VVD, GL en D66 hebben vandaag pre-akkoord gesloten. Zaterdag ARV zal het ter sprake komen. Geweldig drie dagen of zo nadat PvdA-stad een motie van de JS had aangenomen dat er eerst gekeken moest worden naar een college met oa de SP 
weg met die extreem linkse onzin.
PvdA, VVD, GL en D66 hebben vandaag pre-akkoord gesloten. Zaterdag ARV zal het ter sprake komen. Geweldig drie dagen of zo nadat PvdA-stad een motie van de JS had aangenomen dat er eerst gekeken moest worden naar een college met oa de SP weg met die extreem linkse onzin.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
D66 groeit, maar niet zoveel als verwacht.. voor de tweede kamer verkiezingen waren er polls dat D66 rond de 26 zetels zou halen (uiteraard een schatting, het is en blijft een poll), ze hebben nog niet eens de helft van dat gehaald.
En natuurlijk, het is meer dan 3 zetels. Dus een grote groei.
Maar toen de kamerverkiezingen kwamen, en het echt over de inhoud ging, liepen de kiezers (terecht) weg.
We zien nu een kleine stijging, ik gun het ze. Ik was tot voor kort D66'er, maar ben teleurgesteld in het gebrek aan visie. Wat is D66? Het waait overal mee, ik kan er geen kant mee op. Zit D66 in een rechts kabinet, dan is het een rechtse partij. Zit D66 in een links kabinet, dan is het een linkse partij.
En natuurlijk, het is meer dan 3 zetels. Dus een grote groei.
Maar toen de kamerverkiezingen kwamen, en het echt over de inhoud ging, liepen de kiezers (terecht) weg.
We zien nu een kleine stijging, ik gun het ze. Ik was tot voor kort D66'er, maar ben teleurgesteld in het gebrek aan visie. Wat is D66? Het waait overal mee, ik kan er geen kant mee op. Zit D66 in een rechts kabinet, dan is het een rechtse partij. Zit D66 in een links kabinet, dan is het een linkse partij.
Prima coalitiequote:
D66 komt in college in Groningen
Lekker progressiefBeter dan overijssel waar de christenfundamentalisten de macht grijpen
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
De helft van de nieuwe gedeputeerden in Groningen zal uit PvdA'ers bestaan. Fantastisch inderdaad.quote:
[..]
Prima coalitie
Beter dan overijssel waar de christenfundamentalisten de macht grijpen
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat probleem heb je sowieso, groningen is gruwelijk links en de PvdA veel te groot. Het had veel erger kunnen zijn, coalitie met GL en SP en dan wellicht D66. Daar zag ik echt niet op te wachten.quote:
[..]
De helft van de nieuwe gedeputeerden in Groningen zal uit PvdA'ers bestaan. Fantastisch inderdaad.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
linkse kabinetten? sinds wanneer hebben we die? het beste is centrum-links, maar vaker centrum of centrum-rechts.quote:
D66 groeit, maar niet zoveel als verwacht.. voor de tweede kamer verkiezingen waren er polls dat D66 rond de 26 zetels zou halen (uiteraard een schatting, het is en blijft een poll), ze hebben nog niet eens de helft van dat gehaald.
En natuurlijk, het is meer dan 3 zetels. Dus een grote groei.
Maar toen de kamerverkiezingen kwamen, en het echt over de inhoud ging, liepen de kiezers (terecht) weg.
We zien nu een kleine stijging, ik gun het ze. Ik was tot voor kort D66'er, maar ben teleurgesteld in het gebrek aan visie. Wat is D66? Het waait overal mee, ik kan er geen kant mee op. Zit D66 in een rechts kabinet, dan is het een rechtse partij. Zit D66 in een links kabinet, dan is het een linkse partij.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Zo progressief vind ik de PVDA en de VVD toch niet.quote:
[..]
Prima coalitie
Beter dan overijssel waar de christenfundamentalisten de macht grijpen
Logisch dat dat zo lijkt, D66 is een middenpartij en heeft dus zowel punten van links als rechts in het programma. Als ze met rechts regeren zullen ze dus meer op hun rechtse punten steunen, anders meer op hun linkse punten. Maar uiteindelijk zijn het allemaal D66 punten.quote:Op maandag 4 april 2011 21:05 schreef martin_MH het volgende:
D66 groeit, maar niet zoveel als verwacht.. voor de tweede kamer verkiezingen waren er polls dat D66 rond de 26 zetels zou halen (uiteraard een schatting, het is en blijft een poll), ze hebben nog niet eens de helft van dat gehaald.
En natuurlijk, het is meer dan 3 zetels. Dus een grote groei.
Maar toen de kamerverkiezingen kwamen, en het echt over de inhoud ging, liepen de kiezers (terecht) weg.
We zien nu een kleine stijging, ik gun het ze. Ik was tot voor kort D66'er, maar ben teleurgesteld in het gebrek aan visie. Wat is D66? Het waait overal mee, ik kan er geen kant mee op. Zit D66 in een rechts kabinet, dan is het een rechtse partij. Zit D66 in een links kabinet, dan is het een linkse partij.
De kiezer loopt weg bij D66 omdat D66 m.i. een genuanceerde kiezer nodig heeft en die is in deze tijd van oneliners en harde tegenstellingen moeilijk te vinden.
Ja en nee. D66 is vooral op het economische vlak ogenschijnlijk een middenpartij, maar los daarvan nog steeds ideologisch bevlogen. Ter vergelijking: het CDA is van oudsher ook een middenpartij en profileert zich ook zo, evenals D66. Toch zijn er immense verschillen.
Dat geeft aan dat 'middenpartij' zijn zo makkelijk nog niet is.
Als het om sociaalculturele thema's gaat (dwz thema's als vrijheid, globalisering, normen en waarden of migratie) is D66 soms juist een radicaal uiterste te noemen.
Je kunt moeilijk volhouden een enorme middenpartij te zijn wanneer je jezelf ook graag presenteert als dé partij voor 'liberalen' en 'vrijzinnigen'.
Ook het continue afbranden van de PVV draagt niet bij aan de vermeende rol van D66 als bruggenbouwer. De brug met de ontevreden burger moet immers ook gebouwd worden.
Het middendenken van D66 concentreert zich dus meer rondom het economische plaatje en ik denk dat op dat terrein de partij ook goed kan samenwerken met de VVD bijvoorbeeld. Het zijn alleen de andere thema's die de deur dichtdoen.
Dat geeft aan dat 'middenpartij' zijn zo makkelijk nog niet is.
Als het om sociaalculturele thema's gaat (dwz thema's als vrijheid, globalisering, normen en waarden of migratie) is D66 soms juist een radicaal uiterste te noemen.
Je kunt moeilijk volhouden een enorme middenpartij te zijn wanneer je jezelf ook graag presenteert als dé partij voor 'liberalen' en 'vrijzinnigen'.
Ook het continue afbranden van de PVV draagt niet bij aan de vermeende rol van D66 als bruggenbouwer. De brug met de ontevreden burger moet immers ook gebouwd worden.
Het middendenken van D66 concentreert zich dus meer rondom het economische plaatje en ik denk dat op dat terrein de partij ook goed kan samenwerken met de VVD bijvoorbeeld. Het zijn alleen de andere thema's die de deur dichtdoen.
Het zou natuurlijk wel tot een hoop compromissen moeten leiden, maar er zit ook een groot voordeel aan vast voor beiden. Door een fusie kan de nieuwbakken partij, mits die in totaal ongeveer evenveel zetels haalt als de partijen nu afzonderlijk doen (en dat valt te onderzoeken), eindelijk 'ns serieus meedoen met onderhandelingen, terwijl de partijen nu toch nogal vaak aan de zijlijn blijven danwel als opvulmateriaal dienen.quote:
[..]
Daarom zie ik een dergelijke fusie ook niet zitten. GroenLinks blijft wat het is: links.
Hoe fundamenteel zijn de verschillen tussen GroenLinks en D66 nou werkelijk? Ik heb al jaren geen interessante discussie meer gezien tussen een D66-er en GroenLinksaanhanger, vooral niet nu ook GL toch best beïnvloed is geraakt door het neoliberalisme en bovendien meer aandacht heeft voor realpolitik.
Bovendien zou een fusie nu juist de scherpe kantjes van beide partijen misschien 'ns afslijpen. GL dumpt haar radicale ecologisme en vervangt het door iets pragmatischers, D66 houdt op met dat gemier over nog meer democratisering en andere misplaatste verlichtingsretoriek (bij GL valt een vorm van conservatisme op te merken in de vorm van constitutionalisme, al ben ik het er zelf niet altijd mee eens).
Ik denk dat het resultaat een weerbare en volwassen progressief blok zou zijn waarmee je alle goed geschoolde progressieven naar de stembus lokt, waarmee de partij makkelijk zo nu en dan de derde of zelfs tweede partij van het land kan worden (kijkend naar de LibDems in Engeland, bijv).
Pfff ik vind dit altijd van die lege kritiek. Bekijk voor de verandering eens een programma ofzo.quote:
D66 groeit, maar niet zoveel als verwacht.. voor de tweede kamer verkiezingen waren er polls dat D66 rond de 26 zetels zou halen (uiteraard een schatting, het is en blijft een poll), ze hebben nog niet eens de helft van dat gehaald.
En natuurlijk, het is meer dan 3 zetels. Dus een grote groei.
Maar toen de kamerverkiezingen kwamen, en het echt over de inhoud ging, liepen de kiezers (terecht) weg.
We zien nu een kleine stijging, ik gun het ze. Ik was tot voor kort D66'er, maar ben teleurgesteld in het gebrek aan visie. Wat is D66? Het waait overal mee, ik kan er geen kant mee op. Zit D66 in een rechts kabinet, dan is het een rechtse partij. Zit D66 in een links kabinet, dan is het een linkse partij.
Overigens gingen de kamerverkiezingen over alles behalve de inhoud. Het was meer een hoop gebash tussen links en rechts over en weer om allerlei korte termijn belangetjes. In dat geweld heb je het inderdaad moeilijk waneer je met een gedegen en eerlijk programma komt zonder daar bepaalde groepen mee te gaan pleasen.
D66 is al jaren vrij consistent in zijn sociaal-liberale en vrijzinnige koers. Dat zal in verschillende kabinetten natuurlijk anders uit de verf komen. Maar heb je ook bij andere partijen. Dat ligt aan je positie op een dergelijk moment.
Val de plannen van D66 gerust aan als je ze niet vind deugen. Maar ga niet lopen zeiken over een gebrek aan programmapunten als dat aantoonbaar onjuist is.
Toch zijn er nog best wat barrieres die genomen zouden moeten worden. Zo zijn er enkele principiele noten die gekraakt moeten worden. Bijvoorbeeld het standpunt over positieve discriminatie (D66 tegen, GL voor) is zo'n standpunt of de optie van het gebruik van kernenergie. En in welke eurofractie moet de partij gaan zitten?quote:
[..]
Het zou natuurlijk wel tot een hoop compromissen moeten leiden, maar er zit ook een groot voordeel aan vast voor beiden. Door een fusie kan de nieuwbakken partij, mits die in totaal ongeveer evenveel zetels haalt als de partijen nu afzonderlijk doen (en dat valt te onderzoeken), eindelijk 'ns serieus meedoen met onderhandelingen, terwijl de partijen nu toch nogal vaak aan de zijlijn blijven danwel als opvulmateriaal dienen.
Hoe fundamenteel zijn de verschillen tussen GroenLinks en D66 nou werkelijk? Ik heb al jaren geen interessante discussie meer gezien tussen een D66-er en GroenLinksaanhanger, vooral niet nu ook GL toch best beïnvloed is geraakt door het neoliberalisme en bovendien meer aandacht heeft voor realpolitik.
Bovendien zou een fusie nu juist de scherpe kantjes van beide partijen misschien 'ns afslijpen. GL dumpt haar radicale ecologisme en vervangt het door iets pragmatischers, D66 houdt op met dat gemier over nog meer democratisering en andere misplaatste verlichtingsretoriek (bij GL valt een vorm van conservatisme op te merken in de vorm van constitutionalisme, al ben ik het er zelf niet altijd mee eens).
Ik denk dat het resultaat een weerbare en volwassen progressief blok zou zijn waarmee je alle goed geschoolde progressieven naar de stembus lokt, waarmee de partij makkelijk zo nu en dan de derde of zelfs tweede partij van het land kan worden (kijkend naar de LibDems in Engeland, bijv).
Er is ook een groot verschil in partijcultuur. D66'ers en Groenlinksers zijn beide goed opgeleide mensen. Maar toch zijn het ook een heel verschillend soort mensen. Om het even extreem te zeggen. Het is alsof je een ballerige studentenvereniging met een stamkroeg voor hardrockers moet laten fuseren.
Maar mijn grootste bezwaar op dit moment is dat het onduidelijk is hoe consistent de koers van Groenlinks is. Onder Halsema kroop het tegen D66 aan. Maar dat is iets van de laatste jaren. We weten niet of dat weer een andere kant op kan zwabberen als de basis weer wat anders wil. Terwijl D66 al vrij lang ongeveer dezelfde koers volgt, met wat kleine accentveschillen.
Fusie zou kunnen maar ik denk dat daar nog een lange tijd over heen gaat.
Bwegh. Doe mij dan maar een fusie met de linkervleugel van de VVD.
Met alle respect, maar er zijn ook in dat opzicht gradaties in het liberaal zijn. Klassiek liberalen zijn niet per definitie tegen herverdeling, dat zijn toch primair Neo-liberalen. Als mensen zelf hun verantwoordelijkheid niet nemen als het gaat om investeren in de maatschappij dan vind ik dat we ze daar wel een handje bij mogen helpen. Om het zo maar te zeggen.quote:Kan geen D66'er het toch mee eens zijn? Deze punten vormen echt de kern van het denken van GL over de rol die de staat behoort te spelen in de samenleving. Fundamenteel on-liberaal wat mij betreft.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Positieve discriminatie is een standpunt dat bij elke partij ter discussie staat. Eigenlijk is dit ook zo met kernenergie. Er zijn genoeg GroenLinksers die voor kernenergie zijn als de ontwikkelingen zover zijn dat het duurzaam en verantwoord kan. De eurofractie lijkt mij nou niet voor een groot probleem zorgen.quote:
[..]
Toch zijn er nog best wat barrieres die genomen zouden moeten worden. Zo zijn er enkele principiele noten die gekraakt moeten worden. Bijvoorbeeld het standpunt over positieve discriminatie (D66 tegen, GL voor) is zo'n standpunt of de optie van het gebruik van kernenergie. En in welke eurofractie moet de partij gaan zitten?
Er is ook een groot verschil in partijcultuur. D66'ers en Groenlinksers zijn beide goed opgeleide mensen. Maar toch zijn het ook een heel verschillend soort mensen. Om het even extreem te zeggen. Het is alsof je een ballerige studentenvereniging met een stamkroeg voor hardrockers moet laten fuseren.
Maar mijn grootste bezwaar op dit moment is dat het onduidelijk is hoe consistent de koers van Groenlinks is. Onder Halsema kroop het tegen D66 aan. Maar dat is iets van de laatste jaren. We weten niet of dat weer een andere kant op kan zwabberen als de basis weer wat anders wil. Terwijl D66 al vrij lang ongeveer dezelfde koers volgt, met wat kleine accentveschillen.
Fusie zou kunnen maar ik denk dat daar nog een lange tijd over heen gaat.
Je hebt tegenwoordig bij beiden partijen veel hoogopgeleiden zitten. Kan je mij eens de cultuur van beiden partijen omschrijven?
Als het aan Sap ligt wordt het alleen maar zakelijker
En tuurlijk is het voor de langere termijn
D66 is wat joliger en studentikozer. Bovendien ook wat pragmatischer en nonchalanter. In die zin lijkt D66 qua partijcultuur meer op VVD en CDA (ondanks de standpunten) dan op GL of de PvdA. Ze hebben het wat gemakkelijker om politiek en prive van elkaar te scheiden. Zo merk ik na raadsvergaderingen dat het vooral CDA, VVD en D66 zijn die het goed met elkaar kunnen vinden en het gezelligst met elkaar borrelen zonder dat er spanning op zit.quote:
Je hebt tegenwoordig bij beiden partijen veel hoogopgeleiden zitten. Kan je mij eens de cultuur van beiden partijen omschrijven?
Een belangrijk voorbeeld in Eindhoven was het schrijven van een programma (ik was programmacommissie D66). Bij D66 schreven we een concept programma en konden we in een avond het door de ledenvergadering krijgen. Wat amendementen maar die werden allemaal in goed overleg overgenomen. Het ging daarbij om de geest van een amendement.
Bij GL hadden ze volgens mij 2 avonden nodig en werd er zo ongeveer over iedere letter gediscussieerd.
Je merkt dat ook in de politiek. D66 gaat meer uit van de hoofdlijnen en kaders en het effect wat men wil bereiken met beleidsvoorstellen. Groenlinks gaat veel meer op de details zitten en wil graag voor de ambtenaren invullen hoe ze moeten werken.
Beiden zullen tegen een (grote) inkomensherverdeling zijn. Klassiek liberalisme zit al vrij dicht tegen libertarisme aan, terwijl neoliberalisme sowieso alle heil van de markt verwacht. Alleen mensen die het vuige 'sociaal-liberalisme', of 'ontplooiingsliberalisme' aanhangen zijn helemaal dolletjes op hoge belastingen en een actieve, herverdelende staat.quote:
Bwegh. Doe mij dan maar een fusie met de linkervleugel van de VVD.
[..]
Met alle respect, maar er zijn ook in dat opzicht gradaties in het liberaal zijn. Klassiek liberalen zijn niet per definitie tegen herverdeling, dat zijn toch primair Neo-liberalen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Sinds wnneer is het CDA nonchalant en studentikoos?quote:
[..]
D66 is wat joliger en studentikozer. Bovendien ook wat pragmatischer en nonchalanter. In die zin lijkt D66 qua partijcultuur meer op VVD en CDA (ondanks de standpunten) dan op GL of de PvdA. Ze hebben het wat gemakkelijker om politiek en prive van elkaar te scheiden. Zo merk ik na raadsvergaderingen dat het vooral CDA, VVD en D66 zijn die het goed met elkaar kunnen vinden en het gezelligst met elkaar borrelen zonder dat er spanning op zit.
Een belangrijk voorbeeld in Eindhoven was het schrijven van een programma (ik was programmacommissie D66). Bij D66 schreven we een concept programma en konden we in een avond het door de ledenvergadering krijgen. Wat amendementen maar die werden allemaal in goed overleg overgenomen. Het ging daarbij om de geest van een amendement.
Bij GL hadden ze volgens mij 2 avonden nodig en werd er zo ongeveer over iedere letter gediscussieerd.
Je merkt dat ook in de politiek. D66 gaat meer uit van de hoofdlijnen en kaders en het effect wat men wil bereiken met beleidsvoorstellen. Groenlinks gaat veel meer op de details zitten en wil graag voor de ambtenaren invullen hoe ze moeten werken.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Zo'n beweging is nu toch ook al wel waarneembaar. Bij D66 zijn de 'kroonjuwelen' allang niet meer het eerste punt op de agenda en bij GL zie je ook dat ze zich vaak pragmatischer opstellen. In dat praktische beeld zou een fusie m.i. goed passen; niet alleen vanwege de overduidelijke ideologische compatibiliteit die ze zelf hartstochtig proberen te ontkennen, maar vooral om verdere versnippering van het politieke langschap tegen te gaan. Door steeds de nadruk te leggen op soms marginale verschillen zijn ze in feite alleen maar bezig om voor zichzelf een profiel te bepalen. Ze kijken naar zichzelf in relatie tot de Ander. Pechtold doet dat als geen ander door steeds voor eigen parochie te gaan staan preken als hij Wilders weer bekritiseert.quote:
[..]
Het zou natuurlijk wel tot een hoop compromissen moeten leiden, maar er zit ook een groot voordeel aan vast voor beiden. Door een fusie kan de nieuwbakken partij, mits die in totaal ongeveer evenveel zetels haalt als de partijen nu afzonderlijk doen (en dat valt te onderzoeken), eindelijk 'ns serieus meedoen met onderhandelingen, terwijl de partijen nu toch nogal vaak aan de zijlijn blijven danwel als opvulmateriaal dienen.
Hoe fundamenteel zijn de verschillen tussen GroenLinks en D66 nou werkelijk? Ik heb al jaren geen interessante discussie meer gezien tussen een D66-er en GroenLinksaanhanger, vooral niet nu ook GL toch best beïnvloed is geraakt door het neoliberalisme en bovendien meer aandacht heeft voor realpolitik.
Bovendien zou een fusie nu juist de scherpe kantjes van beide partijen misschien 'ns afslijpen. GL dumpt haar radicale ecologisme en vervangt het door iets pragmatischers, D66 houdt op met dat gemier over nog meer democratisering en andere misplaatste verlichtingsretoriek (bij GL valt een vorm van conservatisme op te merken in de vorm van constitutionalisme, al ben ik het er zelf niet altijd mee eens).
Ik denk dat het resultaat een weerbare en volwassen progressief blok zou zijn waarmee je alle goed geschoolde progressieven naar de stembus lokt, waarmee de partij makkelijk zo nu en dan de derde of zelfs tweede partij van het land kan worden (kijkend naar de LibDems in Engeland, bijv).
Het zichzelf definieren in relatie tot de Ander is iets dat tegenwoordig bij alle partijen speelt. In plaats van de eigen standpunten uit te leggen en te beargumenteren, bestaan de debatten er vooral uit om de standpunten van de tegenpartij te weerleggen. De debaters zijn daardoor wel heel afhankelijk van de standpunten van de tegenstander. Lijkt mij een zwakke uitgangspositie.quote:
[..]
Zo'n beweging is nu toch ook al wel waarneembaar. Bij D66 zijn de 'kroonjuwelen' allang niet meer het eerste punt op de agenda en bij GL zie je ook dat ze zich vaak pragmatischer opstellen. In dat praktische beeld zou een fusie m.i. goed passen; niet alleen vanwege de overduidelijke ideologische compatibiliteit die ze zelf hartstochtig proberen te ontkennen, maar vooral om verdere versnippering van het politieke langschap tegen te gaan. Door steeds de nadruk te leggen op soms marginale verschillen zijn ze in feite alleen maar bezig om voor zichzelf een profiel te bepalen. Ze kijken naar zichzelf in relatie tot de Ander. Pechtold doet dat als geen ander door steeds voor eigen parochie te gaan staan preken als hij Wilders weer bekritiseert.
Politiek en prive van elkaar scheiden kan je echt niet aan een politieke partij verbinden... Dat is echt per persoon verschillend.quote:
[..]
D66 is wat joliger en studentikozer. Bovendien ook wat pragmatischer en nonchalanter. In die zin lijkt D66 qua partijcultuur meer op VVD en CDA (ondanks de standpunten) dan op GL of de PvdA. Ze hebben het wat gemakkelijker om politiek en prive van elkaar te scheiden. Zo merk ik na raadsvergaderingen dat het vooral CDA, VVD en D66 zijn die het goed met elkaar kunnen vinden en het gezelligst met elkaar borrelen zonder dat er spanning op zit.
Een belangrijk voorbeeld in Eindhoven was het schrijven van een programma (ik was programmacommissie D66). Bij D66 schreven we een concept programma en konden we in een avond het door de ledenvergadering krijgen. Wat amendementen maar die werden allemaal in goed overleg overgenomen. Het ging daarbij om de geest van een amendement.
Bij GL hadden ze volgens mij 2 avonden nodig en werd er zo ongeveer over iedere letter gediscussieerd.
Je merkt dat ook in de politiek. D66 gaat meer uit van de hoofdlijnen en kaders en het effect wat men wil bereiken met beleidsvoorstellen. Groenlinks gaat veel meer op de details zitten en wil graag voor de ambtenaren invullen hoe ze moeten werken.
Elk detail ter discussie stellen heeft ook een voordeel. En dat is dat het democratischer wordt
. Al ben ik persoonlijk meer voor de grote lijnen aanhouden 
Maar dat GroenLinks louter de ambtenaren voor haar wil laten werken is onzin. Er is veel contact met de burger etc.
partij heeft dit weekend unaniem voor het akkoord met PvdA/VVD/GL gestemd voor coalitie in Groningen
tevens, ik ben gekozen tot bestuurslid in de regio. Mijn tegenkandidaat kreeg maar 1 stem ik de overige 38.
tevens, ik ben gekozen tot bestuurslid in de regio. Mijn tegenkandidaat kreeg maar 1 stem
ik de overige 38.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Nipt winnen is wel eervol?quote:
Niet een heel eervolle winst maar toch gefeliciteerd
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Is GroenLinks een moetje in de coalitie? Een coalitie met GL =quote:
partij heeft dit weekend unaniem voor het akkoord met PvdA/VVD/GL gestemd voor coalitie in Groningen
tevens, ik ben gekozen tot bestuurslid in de regio. Mijn tegenkandidaat kreeg maar 1 stem
. Kan die partij niet beter lekker 4 jaar in de oppositie knarren en bomen gaan knuffelen? Gefeliciteerd trouwens.
Jij hebt natuurlijk uit fatsoen op je tegenkandidaat gestemd.quote:
partij heeft dit weekend unaniem voor het akkoord met PvdA/VVD/GL gestemd voor coalitie in Groningen
tevens, ik ben gekozen tot bestuurslid in de regio. Mijn tegenkandidaat kreeg maar 1 stem
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Gefeliciteerdquote:
partij heeft dit weekend unaniem voor het akkoord met PvdA/VVD/GL gestemd voor coalitie in Groningen
tevens, ik ben gekozen tot bestuurslid in de regio. Mijn tegenkandidaat kreeg maar 1 stem
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Nope, geen meerderheid zonder GL. Gelukkig dit trouwens, PvdA in gemeente had al motie aangenomen dat er aangedrongen moest worden op overleg met SPquote:
[..]
Is GroenLinks een moetje in de coalitie? Een coalitie met GL =
Gefeliciteerd trouwens.
Dit dankzij de Jonge Socialisten die het links (a)sociaal genoeg kan 
Uiteraardquote:
[..]
Jij hebt natuurlijk uit fatsoen op je tegenkandidaat gestemd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Gefeliciteerd. welke functie ga je beoefenen?quote:
partij heeft dit weekend unaniem voor het akkoord met PvdA/VVD/GL gestemd voor coalitie in Groningen
tevens, ik ben gekozen tot bestuurslid in de regio. Mijn tegenkandidaat kreeg maar 1 stem
Tja, het is natuurlijk hoe je het bekijkt. Schijnbaar was de tegenkandidaat niet serieus te nemenquote:
Maar uiteindelijk is de benoeming er, daar gaat het uiteindelijk om.
agh, hij had een CV dat heel wat sterker was dan dat van mijquote:
[..]
Tja, het is natuurlijk hoe je het bekijkt. Schijnbaar was de tegenkandidaat niet serieus te nemen
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Algemeen bestuurslid, de meest nietszeggende functiequote:
[..]
Gefeliciteerd. welke functie ga je beoefenen?
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Dan is het wel heel stoerquote:
[..]
agh, hij had een CV dat heel wat sterker was dan dat van mij
Ik was ook oprecht verbaasd, ik wist dat het huidige bestuur aan mij de voorkeur gaf en dat ik de jeugdige leden wel aan mijn kant had, maar verder had ik geen flauw idee hoe en wat. Maar goed, volgens mij won ik het puur op persoonlijkheid, tegenkandidaat had een nogal matige uitstraling en ik was al actief.quote:
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
En de handleiding bestuur is binnen, een lekker pdfje van 50 pagina's ik heb wat te doen in de trein zo
ik heb wat te doen in de trein zo
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Ik heb sinds gister het secretariaat van de afdeling in handenquote:
[..]
Algemeen bestuurslid, de meest nietszeggende functie
.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ook leuk, nog tegenstand gehad?quote:
[..]
Ik heb sinds gister het secretariaat van de afdeling in handen
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Gefeliciteerdquote:
[..]
Ik heb sinds gister het secretariaat van de afdeling in handen
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Nope. Ben er voor gevraagd.quote:
. Na de gemeenteraadsverkiezingen zou iemand anders het overnemen maar uiteindelijk ging het niet door door wat allerlei gebeurtenissen. Nu ben ik gevraagd om het over te nemen. Was sinds de zomer al bestuurslid en ben per geklap benoemd tot secretaris. Waren geen andere kandidaten trouwens. Diegene die voor de verkiezingen het secretariaat deed ging de raad in en moest dus deze functie opgeven. Bestuur en fractie proberen we gescheiden te houden
.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Wel zo handig ja. Gratis in ieder gevalquote:
[..]
Nope. Ben er voor gevraagd.
Diegene die voor de verkiezingen het secretariaat deed ging de raad in en moest dus deze functie opgeven. Bestuur en fractie proberen we gescheiden te houden
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Zijn er nog meer mensen die overwegen naar het D66 congres te gaan op 28 mei in Utrecht?
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Ik zat er al aan te denken, maar het irritante is dat het samenvalt met de POL-meet. Allebei doen zou kunnen, maar dat gaat een behoorlijke hap uit m'n budget worden. Jij gaat wel?quote:Op vrijdag 22 april 2011 09:12 schreef Maraca het volgende:
Zijn er nog meer mensen die overwegen naar het D66 congres te gaan op 28 mei in Utrecht?
Ben niet in Nederland
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Een D66 topic! NICE. (Lid sinds jan '11)
Bovenstaande is in geheel voorzien van een Gooise r, gaarne deze meenemen bij het lezen.
Ik ga erheenquote:
Zijn er nog meer mensen die overwegen naar het D66 congres te gaan op 28 mei in Utrecht?
Denn was schwer ist, ist auch schön, gut, groß (Beethoven)
// wandelende paradox //
// wandelende paradox //
Dan zit ik hoogstwss aan het bier na de examens.quote:
Zijn er nog meer mensen die overwegen naar het D66 congres te gaan op 28 mei in Utrecht?
Bovenstaande is in geheel voorzien van een Gooise r, gaarne deze meenemen bij het lezen.
http://www.bndestem.nl/al(...)estBrabant-komen.ece
In Den Bosch waren het aantal inbraken in Den Bosch Kruiskamp en Den Bosch Maasspoort explosief gestegen. De politie van Brabant-noord zelf dacht dat het om oost-Europeanen gaat.
Wat doe je dan? Dan ga je nog meer oost-Europeanen importeren.
In Den Bosch waren het aantal inbraken in Den Bosch Kruiskamp en Den Bosch Maasspoort explosief gestegen. De politie van Brabant-noord zelf dacht dat het om oost-Europeanen gaat.
Wat doe je dan? Dan ga je nog meer oost-Europeanen importeren.
Dan kan je ook pleiten voor een massale sterilisatie, jongeren zijn immers zo lastig.quote:Op vrijdag 22 april 2011 20:48 schreef Holograph het volgende:
http://www.bndestem.nl/al(...)estBrabant-komen.ece
In Den Bosch waren het aantal inbraken in Den Bosch Kruiskamp en Den Bosch Maasspoort explosief gestegen. De politie van Brabant-noord zelf dacht dat het om oost-Europeanen gaat.
Wat doe je dan? Dan ga je nog meer oost-Europeanen importeren.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
quote:Op vrijdag 22 april 2011 20:50 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Dan kan je ook pleiten voor een massale sterilisatie, jongeren zijn immers zo lastig.
Hangjongeren, weg. Jeugdcriminaliteit, weg.quote:
Waarom niet, zou ik zeggen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ik weet het nog nietquote:
Zijn er nog meer mensen die overwegen naar het D66 congres te gaan op 28 mei in Utrecht?
. Vorig congres was ik alleen en vond ik toch minder... Dus ik kijk eerst of er nog bekenden gaan
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
We zouden met een groepje af kunnen sprekenquote:
[..]
Ik weet het nog niet
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
als ik kon, zou ik gaan, maar dat is het enige weekend de komende maanden dat ik nu net niet kanquote:
Zijn er nog meer mensen die overwegen naar het D66 congres te gaan op 28 mei in Utrecht?
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Maar jij bent onze meest prominente D66'erquote:
[..]
als ik kon, zou ik gaan, maar dat is het enige weekend de komende maanden dat ik nu net niet kan
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
quote:
[..]
Maar jij bent onze meest prominente D66'er
het spijt me zo. Mijn ouders komen naar Groningen dat weekend en ik wil optimaal profiteren van de voordeeltjes zoals gratis dineren, ontbijten, borrelen e.d.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Of meer politie-agenten.quote:
http://www.bndestem.nl/al(...)estBrabant-komen.ece
In Den Bosch waren het aantal inbraken in Den Bosch Kruiskamp en Den Bosch Maasspoort explosief gestegen. De politie van Brabant-noord zelf dacht dat het om oost-Europeanen gaat.
Wat doe je dan? Dan ga je nog meer oost-Europeanen importeren.
Schade van het niet halen is nog groter.
Dat is Hex toch?quote:
[..]
Maar jij bent onze meest prominente D66'er
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Waarvoor dan als ik zo vrij mag zijn om te vragen?quote:
Ik ga wel weer naar het congres. Mogelijk komt er nog een motie van mijn hand.
[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 24-04-2011 19:10:07 ]
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Om te pleiten voor een sterkere positie voor gemeenteraden in het veiligheidsbeleid. Dat is nu heel vreemd geregeld.quote:
[..]
Waarvoor dan als ik zo vrij mag zijn om te vragen?
Maar even afwachten of het door de lokale ALV komt.
Zou heel goed kunnen, wilde Morthill alleen even een schuldgevoel aanpratenquote:
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
dat is niet moeilijkquote:
[..]
Zou heel goed kunnen, wilde Morthill alleen even een schuldgevoel aanpraten
zonder 'onze meest prominent' was dat ook wel gelukt
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Waarschijnlijk 2 Moties van mij op het komende congres
1. Meer invloed op veiligheidsbeleid door gemeenteraden
2. Een sterker verhaal maken over MBO vakonderwijs
Tegen de tijd dat ze in het congresboek staan post ik ze wel hier.
1. Meer invloed op veiligheidsbeleid door gemeenteraden
2. Een sterker verhaal maken over MBO vakonderwijs
Tegen de tijd dat ze in het congresboek staan post ik ze wel hier.
Wordt het congres eigenlijk nog op Radio/TV/Internet uitgezonden?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Jammerquote:
Denk het niet. Er worden geen hele bijzondere dingen besproken. Maar heel misschien op politiek24.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Agenda is nog saaier dan de vorige keer . Moties zijn niet spectaculair. Wllicht nog een aardige ronde fringe meetings. Ben benieuwd wie de gastspreker gaat worden. Zelfs voor politiek24 is het weinig bijzonder om het live uit te zenden.
. Moties zijn niet spectaculair. Wllicht nog een aardige ronde fringe meetings. Ben benieuwd wie de gastspreker gaat worden. Zelfs voor politiek24 is het weinig bijzonder om het live uit te zenden.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Zou het niet vooruitstrevende zijn om gewoon weer de ambacht/lts/mts in te voeren?quote:
Waarschijnlijk 2 Moties van mij op het komende congres
1. Meer invloed op veiligheidsbeleid door gemeenteraden
2. Een sterker verhaal maken over MBO vakonderwijs
Tegen de tijd dat ze in het congresboek staan post ik ze wel hier.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
De motie van de Jonge democraten voor het legaliseren van alle drugs zal toch best wat stof doen opwaaien denk ik.quote:
Agenda is nog saaier dan de vorige keer
En terecht. Heb de motie nog niet gezien, maar lijkt me een goede motie als ik het zo hoor.quote:
[..]
De motie van de Jonge democraten voor het legaliseren van alle drugs zal toch best wat stof doen opwaaien denk ik.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ja. Ik heb het over de motie Resolutie ‘naar een (ver)bindende vereniging' en de woningmarkt.quote:
[..]
De motie van de Jonge democraten voor het legaliseren van alle drugs zal toch best wat stof doen opwaaien denk ik.
Actuele en algemene politieke moties weet ik de onderwerpen even niet van
.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Wellicht maar dat soort diepgaande discussies moet je niet op een congresmiddagje doen. Mijn motie is er om een dergelijke discussie te starten.quote:
[..]
Zou het niet vooruitstrevende zijn om gewoon weer de ambacht/lts/mts in te voeren?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |