POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overigens wordt het natuurlijk gewoon weer een rechtse meerderheid. NL kent van oudsher rechtse meerderheden. Eigenlijk is het een klein wonder dat de PvdA überhaupt nog geregeerd heeft de afgelopen decennia.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
En dankzij het gestuntel door Cohen zal het er ook niet beter op worden.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 14:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Overigens wordt het natuurlijk gewoon weer een rechtse meerderheid. NL kent van oudsher rechtse meerderheden. Eigenlijk is het een klein wonder dat de PvdA überhaupt nog geregeerd heeft de afgelopen decennia.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
De uitslag van de Tweede Kamer Verkiezingen liet een complex beeld zien. Aan de ene kant die ruk naar rechts, maar aan de andere kant was de PVDA als tweede partij uit de bus gekomen. Ik durf geen harde uitspraken te doen over de uitslag van de Statenverkiezingen, maar ik kan wel zeggen dat de opkomst veel lager zal zijn. De opkomst zal een factor zijn voor de diverse politieke partijen, aangezien de opkomst ervoor kan zorgen dat de gedoogcoalitie wel of geen meerderheid zal krijgen in de Eerste Kamer.quote:
[..]
En dankzij het gestuntel door Cohen zal het er ook niet beter op worden.
Wat de uitslag zal worden, in ieder geval zal het zeer spannend worden.
Ik voorspel een vrij ruime meerderheid voor de coalitie in de 1e kamer.quote:
[..]
De uitslag van de Tweede Kamer Verkiezingen liet een complex beeld zien. Aan de ene kant die ruk naar rechts, maar aan de andere kant was de PVDA als tweede partij uit de bus gekomen. Ik durf geen harde uitspraken te doen over de uitslag van de Statenverkiezingen, maar ik kan wel zeggen dat de opkomst veel lager zal zijn. De opkomst zal een factor zijn voor de diverse politieke partijen, aangezien de opkomst ervoor kan zorgen dat de gedoogcoalitie wel of geen meerderheid zal krijgen in de Eerste Kamer.
Wat de uitslag zal worden, in ieder geval zal het zeer spannend worden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik voorspel een nipt verlies, maar die idiote SGP zal wel vriendjes worden met Rutte & Co zodat ze alsnog meerderheden kunnen vormen.
Ik gok op 36 zetels + 2 SGP = 38.
Toch hoop ik op 35.
Ik gok op 36 zetels + 2 SGP = 38.
Toch hoop ik op 35.
Ik gok op 40 zonder de SGPquote:
Ik voorspel een nipt verlies, maar die idiote SGP zal wel vriendjes worden met Rutte & Co zodat ze alsnog meerderheden kunnen vormen.
Ik gok op 36 zetels + 2 SGP = 38.
Toch hoop ik op 35.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Wishfull thinkingquote:
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
SGP is zo stabiel als het weer in de Sahara. Dat worden gewoon 2 zetels.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 15:05 schreef freako het volgende:
Ik gok op 36 zetels voor de coalitie + 1 SGP-zetel.
Nee, het wordt krap of ze die 2e zetel kunnen behouden. De 2e zetel in de Eerste Kamer is een restzetel, die ze in 2007 behaalden door een lijstverbinding met CDA en CU. M.i.v. deze Eerste Kamerverkiezingen zijn lijstverbindingen niet langer toegestaan, dus moeten ze het op eigen kracht zien te rooien. Zelfs als ze gelijk blijven in de Staten wordt het twijfelachtig.quote:
[..]
SGP is zo stabiel als het weer in de Sahara. Dat worden gewoon 2 zetels.
Mea culpa. Dank voor je info! Mijn opmerking zou beter passen bij hun zetelaantal in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Nee, het wordt krap of ze die 2e zetel kunnen behouden. De 2e zetel in de Eerste Kamer is een restzetel, die ze in 2007 behaalden door een lijstverbinding met CDA en CU. M.i.v. deze Eerste Kamerverkiezingen zijn lijstverbindingen niet langer toegestaan, dus moeten ze het op eigen kracht zien te rooien. Zelfs als ze gelijk blijven in de Staten wordt het twijfelachtig.
Ja.quote:
[..]
Mea culpa. Dank voor je info! Mijn opmerking zou beter passen bij hun zetelaantal in de Tweede Kamer.
. In de Tweede Kamer is de SGP ideaal om een peiling mee te ijken.
quote:Op maandag 28 februari 2011 20:28 schreef Morendo het volgende:
So what? Beats samenwerking met de PvdA.
Ja inderdaad, dat samenwerken met theocraten werkt zo lekker niet waar? Liever samenwerken met SGP dan PvdA als VVD'er is echt te zot voor woorden.
De Moderator pest me.quote:
[..]
Die Lebenslust bringt dich um.
Ten eerste kan de SGP maar weinig punten van haar doorvoeren. Daarnaast kan ik me voorstellen dat een VVD'er liever samenwerkt met de SGP dan met de Socialistische Eenheidspartij.quote:
[..]
Zodat shoppen op zondag en abortus een stuk moeilijker gemaakt worden bedoel je?quote:
[..]
Ten eerste kan de SGP maar weinig punten van haar doorvoeren. Daarnaast kan ik me voorstellen dat een VVD'er liever samenwerkt met de SGP dan met de Socialistische Eenheidspartij.
Kom op, ik vind het echt gewoon een bepaalde haat richting linkse partijen als de PvdA en GroenLinks dan echt constructief nadenken over het realiseren van je eigen standpunten. D66 zal ook moeten samenwerken met zowel de VVD als de PvdA en GroenLinks later.
Paars+ gaat er echt niet komen. Niet met de huidige PvdA en GL.quote:
D66 zal ook moeten samenwerken met zowel de VVD als de PvdA en GroenLinks later.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik denk dat de VVD meer verschoven is sinds Paars dan de PvdA eigenlijk.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Lastig in te schatten, denk het niet eerlijk gezegd. Wat ik in ieder geval wel constateer is dat de PvdA bij de verkiezingen voor de PS/EK een wel erg platte en populistische campagne voert. Het is net de SP, overal tegen zijn en zelf nooit een alternatief aandragen. Neem nu dat gekwek van Cohen over de 'bonussen van bankiers' alsof dat ueberhaupt een thema is in Nederland. En dan nog de 'villasubsidie'. Ik vind het echt zum kotzen.quote:
Ik denk dat de VVD meer verschoven is sinds Paars dan de PvdA eigenlijk.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat lijkt me ook inderdaad. De VVD heeft zich toch wat meer populistisch en boos tegen de buitenlanders geprofileerd.quote:
Ik denk dat de VVD meer verschoven is sinds Paars dan de PvdA eigenlijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onzin. De PvdA is momenteel vele malen populistischer dan de VVD. Maar ja, van dit gelijk wil jij toch niet overtuigd worden.quote:
[..]
Dat lijkt me ook inderdaad. De VVD heeft zich toch wat meer populistisch en boos tegen de buitenlanders geprofileerd.
Die Lebenslust bringt dich um.
Hoe meet jij populisme precies?quote:
[..]
Onzin. De PvdA is momenteel vele malen populistischer dan de VVD. Maar ja, van dit gelijk wil jij toch niet overtuigd worden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik kan niet zeggen dat ik het meet. Ik trek het begrip maar even gelijk met simplisme en op een goedkope manier inspelen op emoties. Nou, dat zie ik momenteel meer terug bij de PvdA dan bij de VVD. Ontegenzeggelijk ben ik hierin niet objectief.quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
Hier staat het vol met "Liever meer banen dan meer bomen" verkiezingsborden van de VVD. Nou die scoren daarmee ook aardigquote:
[..]
Ik kan niet zeggen dat ik het meet. Ik trek het begrip maar even gelijk met simplisme en op een goedkope manier inspelen op emoties. Nou, dat zie ik momenteel meer terug bij de PvdA dan bij de VVD. Ontegenzeggelijk ben ik hierin niet objectief.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het huidige PvdA en GroenLinks zijn juist een mooie verrijking voor de VVD. Zo blijft het een mooi evenwichtig beleid. Met het CDA en de PVV laat je jezelf gijzelen door twee partijen waardoor je serieus niet gegijzeld wilt worden.quote:
[..]
Paars+ gaat er echt niet komen. Niet met de huidige PvdA en GL.
Maar ja, als ik zo de reacties lees op Elsevier en elders lijkt het alsof de heren met een wat rechtsere mening een bepaald jeugdtrauma hebben opgelopen van PvdA, GroenLinks en D66. Allemaal schreeuwen, schreeuwen en nog eens schreeuwen dat de linkse kerk de as van het kwaad is, dat ze politiek gezien worden buitengesloten en doen er nog een schepje complotdenken bovenop door te stellen dat de media beheerst wordt door 'linksmenschen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2011 18:58:38 ]
Op geen enkele manier vergelijkbaar met dat gelul van Cohen over 'de bonussen van bankiers'. Kom op, dit is Nederland, wij hebben helemaal geen bankiers. En dan die leugens over de 'villasubsidie'. Allereerst dat hele geframe al. Echt walgelijk.quote:
[..]
Hier staat het vol met "Liever meer banen dan meer bomen" verkiezingsborden van de VVD. Nou die scoren daarmee ook aardig
Die Lebenslust bringt dich um.
Aldus een wat belegen sociaal-liberaal.quote:
[..]
Het huidige PvdA en GroenLinks is juist een mooie verrijking voor de VVD. Zo blijft het een mooi evenwichtig beleid. Met het CDA en de PVV laat je jezelf gijzelen door twee partijen waardoor je serieus niet gegijzeld wilt worden.
Maar ja, als ik zo de reacties lees op Elsevier en elders lijkt het alsof de heren met een wat rechtsere mening een bepaald jeugdtrauma hebben opgelopen van PvdA, GroenLinks en D66. Allemaal schreeuwen, schreeuwen en nog eens schreeuwen dat de linkse kerk de as van het kwaad is, dat ze politiek gezien worden uitgesloten en doen er nog een schepje complotdenken bovenop door te stellen dat de media beheerst wordt door 'linksmenschen'.
Ik, en de VVD, maken onze eigen afwegingen wel. Sowieso staan de PvdA en GL op zo'n beetje elk mogelijkheid thema diametraal tegenover de VVD. Wat is dan de basis voor een samenwerking?
Die Lebenslust bringt dich um.
De PVV en SGP zijn twee anti-liberale partijen: wat is dan de basis voor samenwerking? Ik zie je punt hier niet.quote:
[..]
Aldus een wat belegen sociaal-liberaal.
Ik, en de VVD, maken onze eigen afwegingen wel. Sowieso staan de PvdA en GL op zo'n beetje elk mogelijkheid thema diametraal tegenover de VVD. Wat is dan de basis voor een samenwerking?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2011 19:01:50 ]
Sowieso is de term 'liberaal' een beetje ongeschikt voor alledaagse poltitiek. De PVV en de SGP zijn in ieder geval geen overheidsfetisjisten, en ze staan niet positief tegen nivelleren. Dat maakt ze geschikt genoeg om de VVD te mogen gedogen.quote:
[..]
De PVV en SGP zijn twee anti-liberale partijen: wat is dan de basis voor samenwerking? Ik zie je punt hier niet.
Die Lebenslust bringt dich um.
CDA en VVD zijn ook anti-liberale partijen, dus is de samenwerking heel logisch.quote:
[..]
De PVV en SGP zijn twee anti-liberale partijen: wat is dan de basis voor samenwerking? Ik zie je punt hier niet.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
De suggestie is minstens net zo veel gelul als wat Cohen roept.quote:
[..]
Op geen enkele manier vergelijkbaar met dat gelul van Cohen over 'de bonussen van bankiers'. Kom op, dit is Nederland, wij hebben helemaal geen bankiers. En dan die leugens over de 'villasubsidie'. Allereerst dat hele geframe al. Echt walgelijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Met de term liberaal bedoel ik in dezen een heel simpel iets: het geloof in het belang van de vrijheid en gelijke rechten. Als het aan de PVV en de SGP ligt gooien we dat gelijk overboord. Zodra een partij zo fundamenteel kan verschillen in ideologie, waarom is er dan wel een basis voor samenwerking maar met PvdA en GroenLinks niet? Puur vanwege een vermeend 'overheidsfetisjisme'? Dit terwijl de PVV ook meerdere malen heeft gezegd dat ze een partij zijn voor de mensen 'die het niet cadeau krijgen'. Dat is toch ook een bepaald 'overheidsfetisjisme'?quote:
[..]
Sowieso is de term 'liberaal' een beetje ongeschikt voor alledaagse poltitiek. De PVV en de SGP zijn in ieder geval geen overheidsfetisjisten, en ze staan niet positief tegen nivelleren. Dat maakt ze geschikt genoeg om de VVD te mogen gedogen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2011 19:10:39 ]
Nee, dat vind ik niet. Ik zie nog ergens een correlatie tussen geld besteden aan natuur of aan 'economische' investeringen, los van je mening erover. Bij Cohen is dat verband er helemaal niet, en blijft er louter demagogie over.quote:
[..]
De suggestie is minstens net zo veel gelul als wat Cohen roept.
Die Lebenslust bringt dich um.
Massaimmigratie...quote:
[..]
Allereerst dat hele geframe al. Echt walgelijk.
Islamisering...
Sneeuwschuiver van Cohen...
En het veel bredere frame om keiharde bezuinigingen onder eerlijker en efficiënter te scharen, in plaats van te bekennen dat er geen geld voor is/geen geld voor vrij wordt gemaakt. (denk aan speciaal onderwijs, of de ecologische hoofdstructuur)
Voor (succesvolle) framing moet je de laatste jaren toch echt bij 'rechts' zijn hoor.
Zowel PvdA als GL steunen 'positieve' discriminatie van overheidswege en mogen aldus geen enkele aanspraak maken op een gelijke behandeling van mensen. Sowieso vermoed ik dat de vrijheid, economische vrijheid inbegrepen, helemaal niet in goede handen is bij jouw 'wenscoalitiepartners'.quote:
[..]
Met de term liberaal bedoel ik in deze een heel simpel iets: het geloof in het belang van de vrijheid en gelijke rechten. Als het aan de PVV en de SGP ligt gooien we dat gelijk overboord. Zodra een partij zo fundamenteel kan verschillen in ideologie, waarom is er dan wel een basis voor samenwerking maar met PvdA en GroenLinks niet? Puur vanwege een vermeend 'overheidsfetisjisme'? Dit terwijl de PVV ook meerdere malen heeft gezegd dat ze een partij zijn voor de mensen 'die het niet cadeau krijgen'. Dat is toch ook een bepaald 'overheidsfetisjisme'?
Die Lebenslust bringt dich um.
Maar wel bij de PVV die in de weg staat voor de noodzakelijke hervormingen die de VVD wenst?quote:
[..]
Zowel PvdA als GL steunen 'positieve' discriminatie van overheidswege en mogen aldus geen enkele aanspraak maken op een gelijke behandeling van mensen. Sowieso vermoed ik dat de vrijheid, economische vrijheid inbegrepen, helemaal niet in goede handen is bij jouw 'wenscoalitiepartners'.
Ook niet voldoende, bij lange na niet zelfs. Het is nu eenmaal geen perfecte wereld.quote:
[..]
Maar wel bij de PVV die in de weg staat voor de noodzakelijke hervormingen die de VVD wenst?
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee, dat uiteraard niet. Maar ik wacht nog steeds op een argument waarom samenwerking met de PVV vruchtbaarder is dan met PvdA, GroenLinks of D66. Het lijkt er voor mij nu op dat het puur is omdat zij het zijn, niet zozeer om het realiseren van standpunten.quote:
[..]
Ook niet voldoende, bij lange na niet zelfs. Het is nu eenmaal geen perfecte wereld.
De PVV is wat minder dogmatisch over:quote:
[..]
Nee, dat uiteraard niet. Maar ik wacht nog steeds op een argument waarom samenwerking met de PVV vruchtbaarder is dan met PvdA, GroenLinks of D66. Het lijkt er voor mij nu op dat het puur is omdat zij het zijn, niet zozeer om het realiseren van standpunten.
- Vermindering van ontwikkelingssamenwerking.
- Harder rijden op 'S Heeren wegen.
- Kerncentrales.
- Nivelleren/HRA.
- Beperken kansloze immigratie.
Dit zijn zo maar wat handvatten die de VVD kan aangrijpen en mede dankzij hen realiseren. Jij blijft te veel hangen in wijdse vergezichten en het Nederland van 2150. Ook leuk, maar het blijft me allemaal iets te vaag.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ze zullen vast wat minder 'dogmatisch' zijn over standpunten die ook van hun zijn, dat leek me vrij logisch. Het punt is dat het beperken van 'kansloze immigratie' (hoezo is het fenomeen immigratie in hemelsnaam 'kansloos'?), de economische vrijheid, kerncentrales en andere punten die je noemt ook met partijen te bespreken zijn.quote:
[..]
De PVV is wat minder dogmatisch over:
- Vermindering van ontwikkelingssamenwerking.
- Harder rijden op 'S Heeren wegen.
- Kerncentrales.
- Nivelleren/HRA.
- Beperken kansloze immigratie.
Dit zijn zo maar wat handvatten die de VVD kan aangrijpen en mede dankzij hen realiseren. Jij blijft te veel hangen in wijdse vergezichten en het Nederland van 2150. Ook leuk, maar het blijft me allemaal iets te vaag.
Nu heeft de VVD daarentegen andere 'kroonjuwelen' moeten laten varen zoals shoppen op zondag, economische hervormingen, duurzaamheid (GroenRechts?), het investeren in onderwijs en andere zaken. Maar goed, zometeen kunnen we gelukkig wel allemaal 130 km/h rijden op de snelweg (waar amper tot geen voordelen aan zitten) en zegt Maxime Verhagen dat zijn ideeën niet populair zijn bij de grachtengordelelite terwijl hij wel een onbeperkte hypotheekrenteaftrek verdedigt.
Het zijn niet bepaald mijn politieke keuzes.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2011 19:37:03 ]
Als je maar genoeg wisselgeld geeft dan is alles bespreekbaar. Het algemene plaatje zal dan echter niet bepaald VVD-achtig zijnquote:
Het punt is dat het beperken van 'kansloze immigratie' (hoezo is het fenomeen immigratie in hemelsnaam 'kansloos'?), de economische vrijheid, kerncentrales en andere punten die je noemt ook met partijen te bespreken zijn.
Die Lebenslust bringt dich um.
Maar ook niet PvdA-, GroenLinks- of D66-achtig?quote:
[..]
Als je maar genoeg wisselgeld geeft dan is alles bespreekbaar. Het algemene plaatje zal dan echter niet bepaald VVD-achtig zijn
Ik denk dat het beleid bij een eventuuel Paars+ behoorlijk tussen de PvdA en D66 zal inliggen.quote:
[..]
Maar ook niet PvdA-, GroenLinks- of D66-achtig?
Die Lebenslust bringt dich um.
Het feit dat er niets wordt gedaan aan de beperking van de hypotheekrente aftrek, maar er ondertussen wel miljoenen bezuinigd wordt op posten waar men het toch al niet breed heeft is onacceptabel. Onbegrijpelijk dat zelfs de achterban van de PVV die van een dergelijke beperking van de hypotheekrente aftrek sowieso nauwelijks last zal hebben dat niet door heeft.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
De PVV heeft in ieder geval bij de scholieren gewonnen: http://uitslagen.scholierenverkiezingen.nl/. 50PLUS trouwens 3,3% 
Ik verwacht dat VVD-CDA-PVV wel een meerderheid kan halen morgen, laat ik eens gokken op 39 zetels in de Eerste Kamer
Ik verwacht dat VVD-CDA-PVV wel een meerderheid kan halen morgen, laat ik eens gokken op 39 zetels in de Eerste Kamer
En bij de kleine kindjesverkiezingen (groep 7 en 8) heeft de PvdA gewonnen, gevolgd door GL, de dierenpartij staat op een gedeeltelijke derde plaats samen met de VVD: http://uitslagen.kinderverkiezingen.nl/uitsl_main.php?action=l
Scholieren zijn dan ook domme meelopers en kleine kindjes hebben geen benul van zaken.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
|
|
