MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Reuters Reuters Top Newsquote:Op woensdag 23 februari 2011 15:32 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Wat?
Hebben ze dat bevestigd of melden ze dat dat gerucht gaat?
FLASH - Libya newspaper says crew had orders to bomb Benghazi but refused to carry them out
Major Gen. Suleiman Mahmoud in Tobruk said Air Force pilots had ejected...AFP now says they had refused orders to bomb Benghazi #libya
Al Arabyah:"A plane crashed in #Libya, the very same plane that refused to bomb #Benghazi"
AlArabiya_Eng Al Arabiya English
Crew of a crashed army plane near Benghazi has rejected orders to bomb the city #alarabiya #Libya #feb17 #Feb17 @gaddafi #gaddafi
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Europese grensbewaking 'tegen' vluchtlingen. Soms nogal omstreden want ze zijn aardig streng.quote:
edit: en dus allesbehalve een links clubje, daarom ook dat Ferrier haar imago als sociaal gezicht van het CDA hooghoudt door te pleiten voor een humane behandeling.
dank ook weer duidelijkquote:
[..]
Europese grensbewaking 'tegen' vluchtlingen. Soms nogal omstreden want ze zijn aardig streng.
There is only one religion
BBCWorld BBC Global News
Libyan justice minister says has proof Colonel #Gaddafi ordered Lockerbie bombing, Swedish paper reports, from AP
Libyan justice minister says has proof Colonel #Gaddafi ordered Lockerbie bombing, Swedish paper reports, from AP
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Ik had haar opmerking ff gemist, wat zei ze dan? Enkel een 'humane behandeling van vluchtelingen'?quote:
[..]
Europese grensbewaking 'tegen' vluchtlingen. Soms nogal omstreden want ze zijn aardig streng.
edit: en dus allesbehalve een links clubje, daarom ook dat Ferrier haar imago als sociaal gezicht van het CDA hooghoudt door te pleiten voor een humane behandeling.
Al Arabyia is een bron die ik sowieso niet vertrouw. Een Libische krant ook niet echt... En ook een legerleider in Tobruk geloof ik niet op z'n woord. Maar in combinatie is het wel iets dat op waarheid kan berusten... Ben benieuwd.quote:
[..]
Reuters Reuters Top News
FLASH - Libya newspaper says crew had orders to bomb Benghazi but refused to carry them out
Major Gen. Suleiman Mahmoud in Tobruk said Air Force pilots had ejected...AFP now says they had refused orders to bomb Benghazi #libya
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Totaal irrelevant. De bevolking doet het zelf. We kunnen ze niet stoppen als we zouden willen.quote:
Trouwens, ook als het off-topic is, iedereen zit wel zo te geilen op het aftreden van de machthebbers, maar wat nog veel belangrijker is of er een concept is voor de periode na het aftreden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goed idee vind ik, Berlusconi als negotiator.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Totaal irrelevant? De bevolking doet het niet zelf, omdat er geen oppositieleiders zijn. Wie moet straks de macht overnemen? Of is dat totaal irrelevant, wie het land in de toekomst gaat besturen?quote:Op woensdag 23 februari 2011 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Totaal irrelevant. De bevolking doet het zelf. We kunnen ze niet stoppen als we zouden willen.
Het gaat mij er niet om wat `wij` kunnen doen, maar wat er kan gebeuren zodat een land niet in chaos / de volgende dictatuur verzinkt.
En Rosenthal is wel heel daadkrachtig voor zijn doen. Gewoon toezeggen, uit zijn mouw schuddend, dat hij met Italië gaat bellen om het voor te stellen.quote:
Goed idee vind ik, Berlusconi als negotiator.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
In het kader van: "Rust brengen onder het volk", mjoah, verder... mwah.quote:
Goed idee vind ik, Berlusconi als negotiator.
Nee, in het kader van hij heeft mogelijk meer ingang dan Ashton of Ban ki-Moon bij Gadhafi (zoals Van Bommel zei en Rosenthal overnam)quote:
[..]
In het kader van: "Rust brengen onder het volk", mjoah, verder... mwah.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Het is best mogelijk dat de alternatieven van de huidige leiders nog gruwelijkere dictators zijn dan hun voorgangers. Maar dat neemt niet weg dat het democratiseringsproces een enorme winst boekt. Het volk realiseert zich dat zij niet machteloos is, integendeel zelfs, dat de staat hun instemming nodig heeft om te kunnen functioneren. Dat besef zal toekomstige dictators het in ieder geval heel lastig maken. Voorheen bestond dat besef er niet. De staat en diens vertegenwoordigers waren halfgoden, die je niet mocht en kon tegenspreken. Het Arabische volk ontwikkelt zich van een gedwee schaap in een autonome herder, wat pure winst is die geen enkele dictator meer af kan pakken, omdat het zich in het bewustzijn afspeelt.quote:
Trouwens, ook als het off-topic is, iedereen zit wel zo te geilen op het aftreden van de machthebbers, maar wat nog veel belangrijker is of er een concept is voor de periode na het aftreden.
1. Weet iemand wat er momenteel qua politiek in landen als Tunesie en Egypte aan de hand is?
2. Wat zijn eventuele alternatieven na het aftreden van Ghadaffi? Wie heeft er genoeg macht en aanzien om het machtsvakuum op te vullen, de rust in het land te herstellen en chaos / wetteloosheid de kop in te drukken, en een politiek alternatief te bieden?
Want vergeet niet, deze landen hebben geen enkele democratische traditie, dus om te denken dat als Ghadaffi weg is alle problemen ook meteen opgelost kunnen worden is naief.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
De revoluties doen de resp. bevolkingen zelf, zonder leiders. Ga jij ze tegenhouden omdat er nog geen plan klaar ligt voor een nieuwe regering?quote:
[..]
De bevolking doet het niet zelf, omdat er geen oppositieleiders zijn.
Dat zullen ze ook zelf moeten doen.quote:Het gaat mij er niet om wat `wij` kunnen doen, maar wat er kan gebeuren zodat een land niet in chaos / de volgende dictatuur verzinkt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind het niet irrelevant, maar wel heel erg ondergeschikt aan eerst de huidige dictator op te laten tyfen.quote:
[..]
De revoluties doen de resp. bevolkingen zelf, zonder leiders. Ga jij ze tegenhouden omdat er nog geen plan klaar ligt voor een nieuwe regering?
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
De rioolput gaat openquote:Libyan Justice Minister: "I have evidence that Gaddafi ordered the Lockerbie bombing."
Nice, extra mogelijkheid tot berechting. In Groot-Brittannië hiervoor.quote:
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Precies. En "bezwaren" als jamaarmoslims, of "ze moeten wel rekening houden met onze belangen en internationale verdragen" zijn puur egoïsme en excuus om niet te hoeven helpen.quote:
[..]
Het is best mogelijk dat de alternatieven van de huidige leiders nog gruwelijkere dictators zijn dan hun voorgangers. Maar dat neemt niet weg dat het democratiseringsproces een enorme winst boekt. Het volk realiseert zich dat zij niet machteloos is, integendeel zelfs, dat de staat hun instemming nodig heeft om te kunnen functioneren. Dat besef zal toekomstige dictators het in ieder geval heel lastig maken. Voorheen bestond dat besef er niet. De staat en diens vertegenwoordigers waren halfgoden, die je niet mocht en kon tegenspreken. Het Arabische volk ontwikkelt zich van een gedwee schaap in een autonome herder, wat pure winst is die geen enkele dictator meer af kan pakken, omdat het zich in het bewustzijn afspeelt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Konden ze die niet op Khadaffi laten crashen?quote:BBC Breaking News
Libyan newspaper reports air force plane crashed near Benghazi after its crew refused to bomb city and bailed out, from Reuters
Oké oké ik ga een fp-berichtje schrijven.quote:
[..]
Konden ze die niet op Khadaffi laten crashen?
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Een vliegtuig op een doel mikken is niet zo moeilijk als je er in zit (9/11, Pearl Harbor), maar zonder piloot lijkt het me wat lastigerquote:
[..]
Konden ze die niet op Khadaffi laten crashen?
Of de Verenigde Staten? Was toch een Amerikaans(e) vliegtuig(maatschappij) met voornamelijk Amerikaanse inzittenden? Stortte wel neer boven Schotland.quote:
[..]
Nice, extra mogelijkheid tot berechting. In Groot-Brittannië hiervoor.
Niet dat het veel uitmaak. Zou mooi zijn als er zulke dingen boven komen drijven nu.
Net zoals het Iraanse volk wat het eigen heft in handen heeft genomen en zich realiseerde dat ze niet machteloos zijn?quote:
[..]
Het is best mogelijk dat de alternatieven van de huidige leiders nog gruwelijkere dictators zijn dan hun voorgangers. Maar dat neemt niet weg dat het democratiseringsproces een enorme winst boekt. Het volk realiseert zich dat zij niet machteloos is, integendeel zelfs, dat de staat hun instemming nodig heeft om te kunnen functioneren. Dat besef zal toekomstige dictators het in ieder geval heel lastig maken. Voorheen bestond dat besef er niet. De staat en diens vertegenwoordigers waren halfgoden, die je niet mocht en kon tegenspreken. Het Arabische volk ontwikkelt zich van een gedwee schaap in een autonome herder, wat pure winst is die geen enkele dictator meer af kan pakken, omdat het zich in het bewustzijn afspeelt.
De dictatuur die de Sjah opvolgde houdt het nu al 32 jaar uit, en de staat en diens vertegenwoordigers zijn nog steeds halfgoden die je niet mag en kan tegenspreken. In Iran zijn ze dus he-le-maal niks met hun revolutie opgeschoten, sterker nog, ze zijn nog veel harder in het keurslijf van een gedwee schaap gedwongen.
Nee, er ligt momenteel nog niets vast, en daarom ben ik mij er ook helemaal niet zeker van of de omwentelingen momenteel een eventueel democratisch proces (nu of in de toekomst) wel ten goede komen.
quote:
[..]
Oké oké ik ga een fp-berichtje schrijven.
, aan het werk jij Ik gaat me klaarmaken om iemand van de trein op te pikken
, laters
Dat sowieso. Maar aangezien ze het zelf doen, is het wel irrelevant. We kunnen toekijken, toejuichen en misschien helpen, maar we hebben er verder niets over te zeggen.quote:
[..]
Ik vind het niet irrelevant, maar wel heel erg ondergeschikt aan eerst de huidige dictator op te laten tyfen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bizar joh.. kan die vent nog wel wegwezen of opgehangen zijn straks..
wie zegt dat er niet een 2e, 3e straks opstaat die zijn trucje herhaalt?
Die PVV, ik wordt daar echt te moe van...
dat was toch die partij die niks met Europa wilde hebben, maar wel met de verkiezingen meedeed?
Dat zulke mensen zich vertegenwoordiger noemen
wie zegt dat er niet een 2e, 3e straks opstaat die zijn trucje herhaalt?
Die PVV, ik wordt daar echt te moe van...
dat was toch die partij die niks met Europa wilde hebben, maar wel met de verkiezingen meedeed?
Dat zulke mensen zich vertegenwoordiger noemen
Hoer!quote:
Ik ga er ook vandoor, lezing Maarten van Rossem
Geef je geen ongelijk tho
Dat dacht ik ook. Al die mensen die opstappen hadden best eerst op Ghaddafi kunnen schieten.quote:
[..]
Konden ze die niet op Khadaffi laten crashen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, ik zou me er helemaal niet mee bemoeien.quote:
[..]
De revoluties doen de resp. bevolkingen zelf, zonder leiders. Ga jij ze tegenhouden omdat er nog geen plan klaar ligt voor een nieuwe regering?
Iemand moet echter de macht in handen krijgen want een groep demonstrerende mensen kan geen land regeren. En de oppositie is ook niet in staat om een overgangsregering te leveren (net zoals in de DDR in 1989/1990), en een land in deze staat compleet zonder centraal gezag te laten lijkt me zeer onverstandig.
De eerste minister was toch ook al afgetreden en had zijn steun voor de "oppositie" (als je het zo kan noemen) uitgesproken?quote:
[..]
Totaal irrelevant? De bevolking doet het niet zelf, omdat er geen oppositieleiders zijn. Wie moet straks de macht overnemen? Of is dat totaal irrelevant, wie het land in de toekomst gaat besturen?
Het gaat mij er niet om wat `wij` kunnen doen, maar wat er kan gebeuren zodat een land niet in chaos / de volgende dictatuur verzinkt.
Dat lijkt me dan bv. wel een logische keuze om Khaddafi op te volgen, al is het maar als interim-president of zo. Maar er zullen nog wel meer mogelijke kandidaten zijn vermoed ik.
Maar dat was 32 jaar geleden met een ouderwetsche leider. Wat er nu gebeurd is totaal anders.quote:
Net zoals het Iraanse volk wat het eigen heft in handen heeft genomen en zich realiseerde dat ze niet machteloos zijn?
De dictatuur die de Sjah opvolgde houdt het nu al 32 jaar uit, en de staat en diens vertegenwoordigers zijn nog steeds halfgoden die je niet mag en kan tegenspreken. In Iran zijn ze dus he-le-maal niks met hun revolutie opgeschoten,
Sinds 10 jaar kunnen mensen direct met elkaar communiceren. Ze hebben geen klassieke organisaties meer nodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Toch handig zo'n Berlusconi.quote:
Goed idee vind ik, Berlusconi als negotiator.
Het gaat erom dat een revolutie niet automatisch moet betekenen dat er een democratisch proces op gang komt.quote:
[..]
Maar dat was 32 jaar geleden met een ouderwetsche leider. Wat er nu gebeurd is totaal anders.
Sinds 10 jaar kunnen mensen direct met elkaar communiceren. Ze hebben geen klassieke organisaties meer nodig.
Dat was vroeger zo, dat nu ook nog zo.
De situatie nu is fundamenteel anders. We moeten afwachten hoe Tunesië en Egypte zich ontwikkelen, dit is echt nieuw.quote:
[..]
Nee, ik zou me er helemaal niet mee bemoeien.
Iemand moet echter de macht in handen krijgen want een groep demonstrerende mensen kan geen land regeren. En de oppositie is ook niet in staat om een overgangsregering te leveren (net zoals in de DDR in 1989/1990), en een land in deze staat compleet zonder centraal gezag te laten lijkt me zeer onverstandig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hungarian #EU Presidency: "It is unacceptable for dictators to shoot their own people." http://bit.ly/h2h7LG
~Cheer up, the worst is yet to come.~
4.27pm: A Libyan airforce plane has crashed near Benghazi after the crew bailed out, the country's Quryna Newspaper reports. The newspaper said the crew had orders to bomb Benghazi, but refused to carry them out.
liveblog aj
liveblog aj
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Zoals ik hierboven al aangaf, alleen omdat de situatie anders is hoeft dat nog niet te betekenen dat het de `goede` kant opgaat.quote:
[..]
De situatie nu is fundamenteel anders. We moeten afwachten hoe Tunesië en Egypte zich ontwikkelen, dit is echt nieuw.
quote:Benghazi irretrievable for Khadaffi
Libya's second city, Benghazi, appears to have fallen irretrievably beyond the control of Muammar Gaddafi, with the local military openly defying his regime and monarchy-era flags flying from government buildings.
As the first foreign news organisation to report from the so-called Free Benghazi, the Guardian witnessed defecting troops pouring into the courtyard of a ransacked police station carrying tonnes of weaponry and ammunition looted from a military armoury to stop it being seized by forces loyal to the Libyan dictator.
Soldiers brought rockets and heavy weapons which had been used in an assault on citizens in central Benghazi on Saturday as Gaddafi tried to keep control of the city. Doctors in Benghazi said that at least 230 people were killed, with a further 30 critically injured.
There was also the clearest confirmation yet that Gaddafi's regime used outside mercenaries to try to suppress the rebellion. Adjoining the police station a large crowd gathered in another courtyard. Upstairs, the Guardian saw a number of mercenaries, allegedly flown in the previous week, being interrogated by lawyers and army officials.
An air force officer, Major Rajib Faytouni, said he personally witnessed up to 4,000 mercenaries arrive on Libyan transport planes, each of them carrying 300 armed men, over a period of three days starting from 14 February. He said: "That's why we turned against the government. That and the fact there was an order to use planes to attack the people."
Numerous witnesses in Benghazi have said that while artillery was used against citizens, air force planes did not fire on them here. They did, however, according to Faytouni, drop two bombs inside the Rajma military base to stop weapons falling into the hands of anti-government forces.
"The two colonels who defected in MiGs had refused orders to bomb the people," he said, referring to a pair of air force officers who fled to Malta in their jets on Monday. He added: "There were also two helicopters that flew to Tunis."
All around Benghazi there were indications that Gaddafi has lost control of the city. The military is no longer operating checkpoints, which are now manned only by a handful of traffic police. Every physical sign of the dictator has been taken down or burned. While there has been no violence in the past two days angry demonstrators are driving through city firing Kalashnikov rifles into the air, demanding Gaddafi cede control and leave the country.
The former Libyan flag, dating from the reign of the monarch ousted by Gaddafi, King Idris, is flying above ransacked government buildings on the waterfront. Off the coast, several passenger ferries waited in storm-tossed seas to pick up foreign nationals being evacuated. The UK government has announced that a Royal Navy warship, HMS Cumberland, will be moved to wait off the Libyan coast, but no military ships could be seen.
Military checkpoints between Benghazi and Egyptian to the east are now manned only by armed militias.
Earlier the UN security council passed a unanimous statement calling for an immediate end to the violence in Libya and demanding that Muammar Gaddafi live up to his responsibilities to protect his own people.
The 15 members of the security council said they condemned the violence and repression of peaceful demonstrators after the Libyan dictator issued his defiance of the international community on Tuesday.
The statement called for the immediate lifting of restrictions on all forms of the media and for the safety of foreign nationals to be ensured.
Libya's deputy ambassador to the UN, Ibrahim al-Dabashi, who has joined a number of Libyan diplomats in defecting from the Gaddafi regime, said the UN's position did not go far enough. "It is not strong enough but any message to the Libyan government at this stage is good."
Dabashi said he had received reports that "genocide" had begun in the west of the country, with ground attacks occurring from Libyan forces working alongside "mercenaries from many African countries".
Haha prachtig gezegt iddquote:
[..]
Hij stond altijd al open, maar de knijpers gaan nu van eenieder's neus.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
De bevolking heeft de macht en zal geen totalitaire staat meer accepteren.quote:
[..]
Het gaat erom dat een revolutie niet automatisch moet betekenen dat er een democratisch proces op gang komt.
Dat was vroeger zo, dat nu ook nog zo.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niemand weet hoe de politieke verhoudingen zich in de toekomst zullen ontwikkelen, en ook de bevolking is niet noodzakelijkerwijs op zoek naar democratie. Als maar de juiste leider komt die aan hun wensen voldoet zullen ze ook weer toegeven aan een totalitaire staat.quote:
[..]
De bevolking heeft de macht en zal geen totalitaire staat meer accepteren.
