POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hell yeah. I joined Marktplaats.nl today to look for some nice second hand weapon stuff. Someone here who wants to translate some things for me?quote:Op dinsdag 22 februari 2011 22:32 schreef Nobu het volgende:
Logisch toch. Met het huidige tempo waarin het materieel van defensie verkocht moet worden kun je niet al te kieskeurig zijn.
Poep in je hoofdquote:
[..]
Dat zou je wel willen. Daan heb je geen last meer van vervelende mensen die je de waarheid in je gezicht smijten.
Bij Pauw en Witteman zitten 2 politici te zwartepieten over wapenleveranties aan Libië 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Top 10 arms suppliers 2009
Rank Supplier US$ m.
1 USA 6795
2 Russia 4469
3 Germany (FRG) 2473
4 France 1851
5 UK 1024
6 Spain 925
7 China 870
8 Israel 760
9 Netherlands 608
10 Italy 588
Bron: SIPRI
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Welke goede doelen beleggen in wapens? Ik ben werkzaam in die branche, dus als je met een goede bron aankomt ben ik erg geïnteresseerd.quote:
[..]
Om maar niet over goede doelen te beginnen.
Non possumus non loqui
Verzekeringsmaatschappijen in ieder geval wel tot voor kort, wellicht daarom de verwarring.quote:
[..]
Welke goede doelen beleggen in wapens? Ik ben werkzaam in die branche, dus als je met een goede bron aankomt ben ik erg geïnteresseerd.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Geen goede trend wat mij betreft. Ik heb liever optimaal rendement. En bovendien zal het niks veranderen aan de vraag naar wapentuig die toch voornamelijk door overheden gedreven wordt.quote:
[..]
Verzekeringsmaatschappijen in ieder geval wel tot voor kort, wellicht daarom de verwarring.
Wapenleverancies en corruptie zijn de simpele redenen dat het na de dekolonisatie, het afrikaanse continent tot derde-wereld land en 'goudmijn' gemaakt hebben, en als het westen het niet meer wilt doen, trekt rusland of china het wel weer leeg.
Corruptie komt doorgaans ook niet voor als er geen partij is die geen belang heeft, dus als iedereen zn economische/politieke belang aan de kant schuift en de zulu stammen gewoon hun eigen grondgebied hadden laten bepalen zou er niks aan de hand geweest zijn.
Corruptie komt doorgaans ook niet voor als er geen partij is die geen belang heeft, dus als iedereen zn economische/politieke belang aan de kant schuift en de zulu stammen gewoon hun eigen grondgebied hadden laten bepalen zou er niks aan de hand geweest zijn.
Als je zorgverzekeraars ook als een goed doel beschouwd, dan kunnen we alle zorgverzekeraars opnoemen. Dat is tenminste wat ik een poos geleden in de kranten las.quote:
[..]
Welke goede doelen beleggen in wapens? Ik ben werkzaam in die branche, dus als je met een goede bron aankomt ben ik erg geïnteresseerd.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
1 uur, 22 minuten en 40 seconden te laat.quote:
[..]
Als je zorgverzekeraars ook als een goed doel beschouwd, dan kunnen we alle zorgverzekeraars opnoemen. Dat is tenminste wat ik een poos geleden in de kranten las.
Zorgverzekeraars niet, ING enzo wel.
Pensioenfondsen deden het ook
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ook niet klagen als je een kogel in je neus vangt met de verkochte wapens. Als het maar afgerekend is toch?
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Da's toch niet slecht voor zo'n klein landje. In verhouding gezien eigenlijk een topleverancier.quote:
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
/care.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Juist.quote:
Ik vind het geen enkel probleem, het zijn de regimes die vuil zijn, niet de wapens.
Het is het meisje van 11 dat te jong is, niet mijn penis. Als er iemand schuldig is, dan is zij dat wel.
Haten is blaten...
Investeren in wapens, tabak, drugs is inderdaad de meest winstgevende optie. En vervolgens in een begrafenis onderneming.quote:
[..]
Geen goede trend wat mij betreft. Ik heb liever optimaal rendement. En bovendien zal het niks veranderen aan de vraag naar wapentuig die toch voornamelijk door overheden gedreven wordt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En vervolgens een paar van die moraalridders de wereld insturen dat mensenrechten en democratie bij ons voorop staan en dat we begaan zijn met het leed in de rest van de wereldquote:
[..]
Investeren in wapens, tabak, drugs is inderdaad de meest winstgevende optie. En vervolgens in een begrafenis onderneming.
.Waarom zeggen we niet gewoon dat de mensen buiten de westerse wereld ons geen drol intresseren behalve hun geld. Dan zijn we in ieder geval eerlijk.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Klinkt goed. De vraag is anders ook waar je moet stoppen. Volkswagen levert vrachtauto's aan deze ondernemingen en maar daarmee hun bedrijfsvoering mogelijk. Ook maar niet in investeren? In een economie is alles met alles verbonden.quote:
Investeren in wapens, tabak, drugs is inderdaad de meest winstgevende optie. En vervolgens in een begrafenis onderneming.
Precies. Politiek en bedrijfsleven is niet in staat om rekening te houden met mensen(rechten). Ze zetten elkaar klem. Net als in Egypte zal de bevolking (van NL? De hele wereld?) zelf verantwoordelijkheid moeten nemen.quote:
[..]
Klinkt goed. De vraag is anders ook waar je moet stoppen. Volkswagen levert vrachtauto's aan deze ondernemingen en maar daarmee hun bedrijfsvoering mogelijk. Ook maar niet in investeren? In een economie is alles met alles verbonden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
http://www.guardian.co.uk/world/2011/feb/24/message-of-war-and-peace
Reacties van lezers:
Reacties van lezers:
quote:• We should be proud of our prime minister. Potential customers in the Middle East have great need at present for guns, gas, personnel carriers and helicopters to maintain their lucrative positions that keep British banks well supplied with cash. Now if we could persuade demonstrators to take to the streets in Kuwait, perhaps it could be induced to increase its arms purchases from Britain – only a meagre £100m in the past eight years.
Anthony Matthew
Leicester
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De gedachte alleen al dat wapenfabrikanten niet meer aan kapitaal zouden kunnen komen als er door een stel particulieren niet meer geïnvesteerd wordt in wapenfabrikanten. Het grootste deel van de vraag op de wapenmarkt komt vanuit overheden, wil je echt effectief bezig zijn dan moet daar een eind aan gemaakt worden, en niet door jezelf in de wielen te rijden met minder investeringsmogelijkheden.quote:Op donderdag 24 februari 2011 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies. Politiek en bedrijfsleven is niet in staat om rekening te houden met mensen(rechten). Ze zetten elkaar klem. Net als in Egypte zal de bevolking (van NL? De hele wereld?) zelf verantwoordelijkheid moeten nemen.
Wapenfabrikanten zouden we zowiezo tegen moeten zijn.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Als er geld te verdienen valt zijn de Nederlanders erbij, ook met wapens. Zonder deze doorvoer en leveranties zou NL miljarden mislopen.quote:
Wapenfabrikanten zouden we zowiezo tegen moeten zijn.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Maar moeten we er om die reden voor zijn?
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Je moet niets. Maar ik heb nog nooit ook maar één politieke partij er ophef over horen maken.quote:
Maar moeten we er om die reden voor zijn?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Helemaal waar, en dat is op zich al dubieus.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Dit dus, wij Nederlanders zijn zo ongeveer de meest opportune klootzakken in de internationale zakenwereld, zegmaar het zwarte randje om onze VOC mentaliteit. We vermoorden hele stammen, betaalden anderen voor hun krijgsgevangenen die we vervolgens als slaven doorverkochten, hebben ons ook niet echt netjes gedragen in Indonesië, Shell en Heineken zitten ook in de meest obscure landen, en we verkopen dus wapens aan iedereen met geld.quote:
[..]
Als er geld te verdienen valt zijn de Nederlanders erbij, ook met wapens. Zonder deze doorvoer en leveranties zou NL miljarden mislopen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Als je landen wilt gaan buitensluiten met een dubieuze regering en dubieuze mensenrechten dan ben je binnen de kortste keren zelf een Noord-Korea. Zo'n beetje ieder land buiten onze Westerse grenzen is twijfelachtig en zou volgens die mentaliteit niet mee gehandeld mogen en kunnen worden, dat is gewoon onmogelijk stupide en onzinnig.quote:
[..]
Dit dus, wij Nederlanders zijn zo ongeveer de meest opportune klootzakken in de internationale zakenwereld, zegmaar het zwarte randje om onze VOC mentaliteit. We vermoorden hele stammen, betaalden anderen voor hun krijgsgevangenen die we vervolgens als slaven doorverkochten, hebben ons ook niet echt netjes gedragen in Indonesië, Shell en Heineken zitten ook in de meest obscure landen, en we verkopen dus wapens aan iedereen met geld.
Dat er zoals nu een keer een rel uitbreekt is dan jammer, maar je kan niet de hele wereld helpen door niet met ze te handelen. Ik vraag me ook af waar jij zou zijn zonder al die meuk uit China voor de laagste prijzen, maar daar hoor ik je ook niet over. Of zijn die mensen die daar in de gevangenis worden gemarteld wegens oppositie ineens niet belangrijk meer?
Ergo, landen als Nederland moeten wel veel van de schouders af laten glijden, want er is niet veel andere keus. Dat gejank dat we munitie hebben geleverd aan Libië snap ik dan ook niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En dat geld dat we ermee verdienen geven we weer aan Afrikaanse dictators. Jeuj.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Maar er is dus wel een andere keuze mogelijk.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 09:07 schreef Voorschrift het volgende:
want er is niet veel andere keus.
Mooi.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, creperen in tekorten en armoede, maar dat mag jij lekker doen, dan verhuis ik wel naar een land die er niet al te moeilijk over doet.quote:
[..]
Maar er is dus wel een andere keuze mogelijk.
Mooi.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik ben het wel eens met die VOC mentaliteit hoor, en ik ga zeker niet kinderachtig lopen piepen zoals Groen Links nu aan het doen is. Het gaat nou ook niet echt om chemische wapens ofzo, dit soort wapens en pantserwagens zie je ook wel in gebruik bij de ME-pelotons van zeg de Afghaanse "politie".quote:
[..]
Als je landen wilt gaan buitensluiten met een dubieuze regering en dubieuze mensenrechten dan ben je binnen de kortste keren zelf een Noord-Korea. Zo'n beetje ieder land buiten onze Westerse grenzen is twijfelachtig en zou volgens die mentaliteit niet mee gehandeld mogen en kunnen worden, dat is gewoon onmogelijk stupide en onzinnig.
Dat er zoals nu een keer een rel uitbreekt is dan jammer, maar je kan niet de hele wereld helpen door niet met ze te handelen. Ik vraag me ook af waar jij zou zijn zonder al die meuk uit China voor de laagste prijzen, maar daar hoor ik je ook niet over. Of zijn die mensen die daar in de gevangenis worden gemarteld wegens oppositie ineens niet belangrijk meer?
Ergo, landen als Nederland moeten wel veel van de schouders af laten glijden, want er is niet veel andere keus. Dat gejank dat we munitie hebben geleverd aan Libië snap ik dan ook niet.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Welvaart is belangrijk ja, en daar is vrijwel iedereen het impliciet mee eens.quote:
Maar moeten we er om die reden voor zijn?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Welvaart kan niet zonder wapenhandel?
Weten we uberhaupt wel wat er gebeurd met de geldstromen die daarmee te maken hebben?
Weten we uberhaupt wel wat er gebeurd met de geldstromen die daarmee te maken hebben?
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Die zijn in de basis relatief transparant natuurlijk, in ieder geval op het niveau van de productie van de wapens, dat zijn allemaal relatief bekende bedrijven onder controle van de overheden etc. Zeker als het om complexere wapens gaat zoals pantserwagens etc. Wat handelaren er verder mee doen is een ander verhaal, als die vallen onder andere regeringen die het niet zo nauw nemen met internationale verdragen, dan kunnen wij daar als NL weinig meer aan doen.quote:
Welvaart kan niet zonder wapenhandel?
Weten we uberhaupt wel wat er gebeurd met de geldstromen die daarmee te maken hebben?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ik begrijp nog steeds niet waarom Frans van Anraat (zit nog vast) toen veroordeeld is tot 17 jaar cel omdat hij grondstoffen voor gifgassen heeft geleverd aan Saddam Hussein, terwijl we daarna wapens hebben geleverd aan oa. Mubarak, Gaddafi, Mohammed VI etc.
Hij gebruikte dit argument bij de rechtbank ?Een fabrikant van munitie is ook niet verantwoordelijk als daar een moord mee wordt gepleegd?, aldus Van Anraat.
De koerden hebben het geweten.
Nu weet ik wel dat chemische wapens van een andere categorie zijn dan conventionele wapens, maar ik vind het toch wel apart dat NL wapenleveranciers gewoon zaken kunnen doen met dictators. Als je iets weet van dat soort landen is dat het volk uiteindelijk wel in opstand komt.
Hij gebruikte dit argument bij de rechtbank ?Een fabrikant van munitie is ook niet verantwoordelijk als daar een moord mee wordt gepleegd?, aldus Van Anraat.
De koerden hebben het geweten.
Nu weet ik wel dat chemische wapens van een andere categorie zijn dan conventionele wapens, maar ik vind het toch wel apart dat NL wapenleveranciers gewoon zaken kunnen doen met dictators. Als je iets weet van dat soort landen is dat het volk uiteindelijk wel in opstand komt.
Omdat men bereidt is weg te kijken als het onze welvaart en luxe niet aantast.quote:
Ik begrijp nog steeds niet waarom Frans van Anraat (zit nog vast) toen veroordeeld is tot 17 jaar cel omdat hij grondstoffen voor gifgassen heeft geleverd aan Saddam Hussein, terwijl we daarna wapens hebben geleverd aan oa. Mubarak, Gaddafi, Mohammed VI etc.
Hij gebruikte dit argument bij de rechtbank ?Een fabrikant van munitie is ook niet verantwoordelijk als daar een moord mee wordt gepleegd?, aldus Van Anraat.
De koerden hebben het geweten.
Nu weet ik wel dat chemische wapens van een andere categorie zijn dan conventionele wapens, maar ik vind het toch wel apart dat NL wapenleveranciers gewoon zaken kunnen doen met dictators. Als je iets weet van dat soort landen is dat het volk uiteindelijk wel in opstand komt.
bereidtquote:
[..]
Omdat men bereidt is weg te kijken als het onze welvaart en luxe niet aantast.
Dat is nu makkelijk praten maar weet je nooit helemaal zeker.quote:
Ik begrijp nog steeds niet waarom Frans van Anraat (zit nog vast) toen veroordeeld is tot 17 jaar cel omdat hij grondstoffen voor gifgassen heeft geleverd aan Saddam Hussein, terwijl we daarna wapens hebben geleverd aan oa. Mubarak, Gaddafi, Mohammed VI etc.
Hij gebruikte dit argument bij de rechtbank ?Een fabrikant van munitie is ook niet verantwoordelijk als daar een moord mee wordt gepleegd?, aldus Van Anraat.
De koerden hebben het geweten.
Nu weet ik wel dat chemische wapens van een andere categorie zijn dan conventionele wapens, maar ik vind het toch wel apart dat NL wapenleveranciers gewoon zaken kunnen doen met dictators. Als je iets weet van dat soort landen is dat het volk uiteindelijk wel in opstand komt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als er iets is dat zeker is, is het wel dat men uiteindelijk in opstand zal komen als vrijheden maar genoeg worden ingeperkt.quote:
[..]
Dat is nu makkelijk praten maar weet je nooit helemaal zeker.
Iets wat veel mensen niet en sommige zelfs nooit zullen begrijpen, is dat iedereen gewoon voor zichzelf wil beslissen, zo simpel is het. De Westerse politiek heeft dit als 'ideaal', maar ons kabinet wijkt daar bijvoorbeeld al ver van.
Ik denk dat het ook niet ondenkelijk is dat enkele Arabische staten waar de revolutie tiert, zich over de tijd echt kan gaan meten met Westerse staten, misschien zelfs overtreffen.
Ja oké maar je weet niet wanneer. Als Nederland 20 jaar geleden rupsvoertuigen aan Libië had verkocht hadden die nu tegen het volk kunnen worden gebruikt. Maar hebben wij die vooruitziende blik? Of doen we gewoon helemaal geen zaken meer met landen die niet minstens ons niveau van beschaving hebben?quote:
[..]
Als er iets is dat zeker is, is het wel dat men uiteindelijk in opstand zal komen als vrijheden maar genoeg worden ingeperkt.
We zullen zien.quote:Iets wat veel mensen niet en sommige zelfs nooit zullen begrijpen, is dat iedereen gewoon voor zichzelf wil beslissen, zo simpel is het. De Westerse politiek heeft dit als 'ideaal', maar ons kabinet wijkt daar bijvoorbeeld al ver van.
Ik denk dat het ook niet ondenkelijk is dat enkele Arabische staten waar de revolutie tiert, zich over de tijd echt kan gaan meten met Westerse staten, misschien zelfs overtreffen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
|
|
