FOK!forum / Politiek / Jongens en meisjes op school uit elkaar halen?
Arolsendinsdag 22 februari 2011 @ 15:42
Van Joop.nl

http://www.joop.nl/opinie(...)_meisjes_uit_elkaar/

quote:
Haal jongens en meisjes uit elkaar
Geef jongens en meisjes gescheiden les, dan hebben ze minder last van gierende hormonen, vindt Anne Rensen
Zondagavond ging in het televisieprogramma Brandpunt een van de programmaonderdelen over het grote verschil in studiehouding en studieresultaten tussen jongens en meisjes in het middelbaar onderwijs. Men deed het voorkomen alsof dit pas sinds kort duidelijk was geworden.

Ik heb meer dan veertig jaar als docent in het middelbaar onderwijs lesgegeven, zowel aan alleen jongens als aan alleen meisjes en uiteraard het meest aan de ons al jaren bekende gemengde klassen. Mijn ervaring, en vervolgens mijn conclusie is, dat een gemengde school fantastisch is, maar dat je de seksen in het lokaal moet scheiden, wil je adequate studieresultaten krijgen.

Een groep van veertig meisjes werkt geconcentreerder en schiet harder op dan een groep van pakweg vijfentwintig jongens. Als je enkel jongens of meisjes hebt, kan je de aanpak, de lesmethoden en de studieadviezen veel beter toespitsen. Bovendien is in beide gevallen de rust groter, omdat de jongens en meisjes minder last hebben van gierende hormonen. Men zou zelfs verschillende roosters kunnen maken, want mijn ervaring leerde me, dat het eerste uur voor jongens meestal min of meer verspild was.

Geloof me, ik kan het weten. Als ik dit in gesprekken weleens opperde, werd ik vaak nogal vreemd aangekeken. Desondanks begrijp ik nog steeds niet, dat deze aanpak niet wordt onderzocht. Het kost weinig om de klassegrootte aan te passen aan de seksen. In het gemiddeld aantal leerlingen zal het niet uitmaken. De aanpak kan gedifferentieerder en het resultaat is vele malen bevredigender. Daarnaast is er voor en na school en in de pauzes nog ruimte genoeg voor alle contacten tussen jongens en meisjes.

Anne Rensen is oud-onderwijzer. Dinsdag om 11:45 uur gaat ze in De Gids FM op Radio 1 in debat met Dirck van Bennekom, schoolbestuurder.
Klinkt als een interessant idee. Als kinderen er beter van presteren is het misschien beter dat het weer gescheiden wordt.

En naar meisjes kijken kunnen ze wel doen als ze klaar zijn met school. :)

[ Bericht 3% gewijzigd door Arolsen op 22-02-2011 15:48:38 ]
Bananenmandinsdag 22 februari 2011 @ 15:45
Is dit serieus? :')

School is er niet alleen om feitjes te leren. Sociale interactie is minstens zo belangrijk, juist in die puberjaren. Wat een wereldvreemde muts die Anne.
CernunnosCelticdinsdag 22 februari 2011 @ 15:46
Sociale interactie :')
Dreetje74dinsdag 22 februari 2011 @ 15:50
Laten we met z,n alle weer 40 jaar terug in de tijd gaan,..goed plan :|W
Codiacdinsdag 22 februari 2011 @ 15:54
quote:
13s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 15:45 schreef Bananenman het volgende:
Is dit serieus? :')

School is er niet alleen om feitjes te leren. Sociale interactie is minstens zo belangrijk, juist in die puberjaren. Wat een wereldvreemde muts die Anne.
Dat dus. Gescheiden onderwijs is geen goed idee.
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 15:55
Klassiek socialisme op zijn best. Ehum.
BasEnAaddinsdag 22 februari 2011 @ 15:55
Sociaal contact is inderdaad net zo belangrijk. En vriendjes maken doe je toch echt hoofdzakelijk in je eigen klas, zeker in het begin.

Scholen moeten sowieso niet verworden tot leerfabrieken waarin alleen cijfers en prestaties tellen.
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 15:56
Volgens mij wordt men alleen maar gemotiveerde om naar school te gaan met dames in de klas. Dat was tenminste voor mij altijd een issue om met plezier naar school te gaan.
Beardydinsdag 22 februari 2011 @ 15:59
Meisjes zijn een stuk rustiger, absoluut waar, en sociaal een stuk sterker. Dat niet altijd in positieve zin; roddels, achterklap en opstoken, geen man die dat zó goed kan als de gemiddelde bakvis.

Anyway,

er zijn al een tijd meer vrouwelijke universiteitsstudenten dan mannelijke. Er komen ook naar verhouding steeds minder leerkrachten van het mannelijk geslacht en dat is een zorg voor het onderwijs.

School is niet alleen bedoeld om feitjes te leren (inderdaad Banaan), je leert er ook manieren van denken (benaderingswijzen om tot een oplossing te komen) en er is absoluut sprake van het leren van sociale interactie. Met geslachtelijk gescheiden onderwijs is het risico groot dat het daar mis mee gaat.
KoosVogelsdinsdag 22 februari 2011 @ 16:03
Arolsen, jij geeft ons linksen een slechte naam met je rare voorstellen.
Arolsendinsdag 22 februari 2011 @ 16:04
quote:
18s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:03 schreef KoosVogels het volgende:
Arolsen, jij geeft ons linksen een slechte naam met je rare voorstellen.
Ik ben ook niet zo links

Noem mij liever Sociaal-Conservatief
Arolsendinsdag 22 februari 2011 @ 16:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 15:59 schreef Beardy het volgende:
Meisjes zijn een stuk rustiger, absoluut waar, en sociaal een stuk sterker. Dat niet altijd in positieve zin; roddels, achterklap en opstoken, geen man die dat zó goed kan als de gemiddelde bakvis.

Anyway,

er zijn al een tijd meer vrouwelijke universiteitsstudenten dan mannelijke. Er komen ook naar verhouding steeds minder leerkrachten van het mannelijk geslacht en dat is een zorg voor het onderwijs.

School is niet alleen bedoeld om feitjes te leren (inderdaad Banaan), je leert er ook manieren van denken (benaderingswijzen om tot een oplossing te komen) en er is absoluut sprake van het leren van sociale interactie. Met geslachtelijk gescheiden onderwijs is het risico groot dat het daar mis mee gaat.
Maar die vind ook wel plaats buiten het klaslokaal. Het gaat in dit voorstel alleen om de lessen zelf.
eriksddinsdag 22 februari 2011 @ 16:06
Arolsen topic
twiFightdinsdag 22 februari 2011 @ 16:06
Toch apart, de verhalen die ik hoor van vmbo klassen zijn toch echt dat klassen met bijna alleen maar meisjes ook geen drol opschieten. Ik vraag me af hoeveel ervaring gequote mevrouw heeft om daadwerkelijk een waardeoordeel uit te kunnen spreken. Het onderwijs bestaat natuurlijk uit meer dan alleen de klasjes die één persoon lesgegeven heeft.
ethirasethdinsdag 22 februari 2011 @ 16:07
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 15:55 schreef mlg het volgende:
Klassiek socialisme op zijn best. Ehum.
Klassiek kapitalisme bedoel je: alles voor de optimalistie van human resources en het creeren van betere loonslaafjes.
Tahitidinsdag 22 februari 2011 @ 16:07
Sociale interactie doe je maar op FOK! verders een prima idee van Anne Rensen
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 16:07
quote:
18s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:03 schreef KoosVogels het volgende:
Arolsen, jij geeft ons linksen een slechte naam met je rare voorstellen.
Je hebt het geluk dat de meeste rechtsen hier nog een verschil kennen tussen doorgeslagen socialisten en sociaal liberalen.
KoosVogelsdinsdag 22 februari 2011 @ 16:07
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:04 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Ik ben ook niet zo links

Noem mij liever Sociaal-Conservatief
Ik noem je liever bekrompen.
ethirasethdinsdag 22 februari 2011 @ 16:08
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:07 schreef mlg het volgende:

[..]

Je hebt het geluk dat de meeste rechtsen hier nog een verschil kennen tussen doorgeslagen socialisten en sociaal liberalen.
leg eens uit wat dit met socialisme te maken heeft. Ben benieuwd welke foute redenering je nu weer gaat gebruiken.
GSbrderdinsdag 22 februari 2011 @ 16:08
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:08 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

leg eens uit wat dit met socialisme te maken heeft. Ben benieuwd welke foute redenering je nu weer gaat gebruiken.
Hé, nepmarxist, ga eens kapitalisten daten.
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 16:08
In ieder geval heb ik er niks op tegen als er scholen voor meisjes en jongens komen, maar dient een eigen keuze te zijn. Echter, en dan komen we terug op het andere topic, wordt dit belemmerd door artikel 1 van het grondwet.
Arolsendinsdag 22 februari 2011 @ 16:09
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik noem je liever bekrompen.
Wat is er bekrompen aan niet krampachtig vast willen houden aan dingen die in het verleden misschien modern waren?

Ik wil ze niet uit elkaar halen omdat ik het zedig vind ofzo. Maar het is interessant wanneer het schoolprestaties kan verbeteren.
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 16:09
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:08 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

leg eens uit wat dit met socialisme te maken heeft. Ben benieuwd welke foute redenering je nu weer gaat gebruiken.
Het spijt me, ik bedoelde communisme.
Zeelanddinsdag 22 februari 2011 @ 16:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:07 schreef mlg het volgende:

[..]

Je hebt het geluk dat de meeste rechtsen hier nog een verschil kennen tussen doorgeslagen socialisten en sociaal liberalen.
Wat ben ik? :D
ethirasethdinsdag 22 februari 2011 @ 16:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:09 schreef mlg het volgende:

[..]

Het spijt me, ik bedoelde communisme.
Ben ik nog steeds naar je redenatie benieuwd.
KoosVogelsdinsdag 22 februari 2011 @ 16:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:09 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Wat is er bekrompen aan niet krampachtig vast willen houden aan dingen die in het verleden misschien modern waren?

Ik wil ze niet uit elkaar halen omdat ik het zedig vind ofzo. Maar het is interessant wanneer het schoolprestaties kan verbeteren.
Het is juist goed dat jongens en meiden met elkaar in aanraking komen. Daarmee creeer je een meer sociale samenleving. Niet voor niets zijn de grootste Tokkies vaak figuren die vroeger op een jongens-only school hebben gezeten.
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 16:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:09 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Wat is er bekrompen aan niet krampachtig vast willen houden aan dingen die in het verleden misschien modern waren?

Ik wil ze niet uit elkaar halen omdat ik het zedig vind ofzo. Maar het is interessant wanneer het schoolprestaties kan verbeteren.
Hetzelfde principe als we de onderklasse uitroeien, dat het gemiddelde IQ van een land omhoog gaat? Vrijheid is velen malen belangrijker dan prestaties.
KoosVogelsdinsdag 22 februari 2011 @ 16:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:07 schreef mlg het volgende:

[..]

Je hebt het geluk dat de meeste rechtsen hier nog een verschil kennen tussen doorgeslagen socialisten en sociaal liberalen.
Godzijdank.
Arolsendinsdag 22 februari 2011 @ 16:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:11 schreef mlg het volgende:

[..]

Hetzelfde principe als we de onderklasse uitroeien, dat het gemiddelde IQ van een land omhoog gaat? Vrijheid is velen malen belangrijker dan prestaties.
In tegenstelling tot uitroeien is dit wel voor de bestwil van mensen
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 16:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:12 schreef Arolsen het volgende:

[..]

In tegenstelling tot uitroeien is dit wel voor de bestwil van mensen
Alle zwervers uitroeien, om armoede uit te bannen? Hetzelfde principe.
Arolsendinsdag 22 februari 2011 @ 16:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:15 schreef mlg het volgende:

[..]

Alle zwervers uitroeien, om armoede uit te bannen? Hetzelfde principe.
Nee dat zou een oplossing voor rechtsconservatieven zijn

Dit is een manier om iedereen een betere start te geven.
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 16:20
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:17 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Nee dat zou een oplossing voor rechtsconservatieven zijn

Dit is een manier om iedereen een betere start te geven.
Het principe is hetzelfde, of dit nou linksom of rechtsom is. Je bent dus tegen het gelijkheidsbeginsel?
Arolsendinsdag 22 februari 2011 @ 16:21
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:20 schreef mlg het volgende:

[..]

Het principe is hetzelfde, of dit nou linksom of rechtsom is. Je bent dus tegen het gelijkheidsbeginsel?
Jij vind mensen een bepaalde vorm van onderwijs geven dus hetzelfde als mensen neerschieten?
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 16:25
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:21 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Jij vind mensen een bepaalde vorm van onderwijs geven dus hetzelfde als mensen neerschieten?
Het gaat me om het principe om prestaties te verbeteren, door middel van dwang en/of geweld. Als dwang niet helpt, dan gebruik je geweld. Kijk maar eens hoe je van je bed wordt gelicht als je als ondernemer zijnde niet je belasting afdraagt. Hitler had ook wel een handje om een 'beter volk' te creëren door middel van dwang, en daarop gevolgd door geweld.
Premium_Qualitydinsdag 22 februari 2011 @ 16:25
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 15:55 schreef mlg het volgende:
Klassiek socialisme op zijn best. Ehum.
Als je met "klassiek socialisme" bedoelt nationaal-socialisme wel ja.

Dit is conservatisme ipv socialisme. Maakbaarheid van de samenleving is niet alleen socialistisch.
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 16:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:25 schreef Premium_Quality het volgende:

[..]

Als je met "klassiek socialisme" bedoelt nationaal-socialisme wel ja.

Dit is conservatisme ipv socialisme.
Ik bedoel met klassiek socialisme het conservatief socialisme, net zoals ik met klassiek liberalisme het conservatief liberalisme bedoel.
Arolsendinsdag 22 februari 2011 @ 16:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:25 schreef mlg het volgende:

[..]

Het gaat me om het principe om prestaties te verbeteren, door middel van dwang en/of geweld. Als dwang niet helpt, dan gebruik je geweld. Kijk maar eens hoe je van je bed wordt gelicht als je als ondernemer zijnde niet je belasting afdraagt. Hitler had ook wel een handje om een 'beter volk' te creëren door middel van dwang, en daarop gevolgd door geweld.
Dat kinderen naar school gaan en een bepaald type les krijgen bij hun niveau is toch ook dwang?

Is dat dan ook verkeerd?
Beardydinsdag 22 februari 2011 @ 16:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:11 schreef mlg het volgende:

[..]

Hetzelfde principe als we de onderklasse uitroeien, dat het gemiddelde IQ van een land omhoog gaat? Vrijheid is velen malen belangrijker dan prestaties.
Word ik zó moe van, dat soort opmerkingen. Een IQ score is een score (van een individu of subgroep) ten opzichte van een (totale) groep met vergelijkbare kenmerken. Het IQ van die totale groep is per definitie 100.

Het probleem is natuurlijk dat het erg duur is (kost een hoop tijd en werk) om de IQ score - of eigenlijk de IQ berekening, danwel de gebruikte tests - te actualiseren. Maar dit betekent dat het vergelijken van IQ scores meestal het vergelijken van appels met peren is.

Een land als Nederland (meeste inwoners atheist, grote groep van een of andere Gristelijke [sub] groep, een redelijk grote groep mohammedanen en een breed scala aan splintergeloofjes) is niet te vergelijken met een land als Oman (op papier bijna allemaal mohammedaan, in de praktijk zullen er veel atheisten zijn - maar daar als [ex] moslim voor uitkomen is heel riskant) omdat de sociaal culturele kaders totaal anders zijn. Algemene ontwikkeling is een onderdeel van een IQ test en dan zal je hier heel andere vragen moeten stellen dan daar; wat hier algemeen is (Goede Tijden, Slechte Tijden) is daar 'nog nooit van gehoord' en omgekeerd.

Het uitroeien van een onderklasse betekent dat de samenstelling van de groep verandert, er dus een nieuwe IQ toets standaard moet komen en dat het IQ van die groep 100 is, net als voorheen.

BACK ON TOPIC; meisjes en jongens zijn verschillend. Als je het over IQ tests hebt is er al een verschil tussen jongeren / kinderen en volwassenen (die krijgen verschillende IQ tests). Eigenlijk zou je een geslachtsafhankelijk IQ moeten hebben; pas DAN kun je gaan beoordelen of gemengde of geslachtelijk gescheiden klassen beter zijn.
ethirasethdinsdag 22 februari 2011 @ 16:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:26 schreef mlg het volgende:

[..]

Ik bedoel met klassiek socialisme het conservatief socialisme, net zoals ik met klassiek liberalisme het conservatief liberalisme bedoel.
wat is nu weer conservatief socialisme? Marxisme? Het utopisch socialisme van Proudhon? De ideeen van Trotsky?
twaalfdinsdag 22 februari 2011 @ 16:36
De niveauverschillen tussen jongens en meisjes de laatste tijd zullen niet direct eraan liggen dat ze bij elkaar in de klas zitten. Ik denk dat dat vooral ligt aan de vernieuwde lesmethoden, die meer inspelen op de capaciteiten van meisjes dan die van jongens. Bij ieder vak ben je tegenwoordig bijvoorbeeld bezig met groepjes, projectjes, samenwerken, etc. Bovendien zijn natuurlijk de beta-vakken zowel qua inhoud als qua belang sterk gereduceerd, wat ook tegemoet komt aan de meisjes. Ook de talen zijn verschoven van inzicht (grammatica) naar zinnetjes leren 'die je in de praktijk snel kunt gebruiken'.

Punt is alleen hoe je ervoor zorgt dat de lesmethoden worden gespecificeerd voor jongens en meisjes. De oplossing van een scheiding is erg radicaal, maar helpt natuurlijk wel. Het kan ook zonder een volledige scheiding: sommige vakken worden gemengd en de school zelf blijft ook gemengd, zodat er in de pauze nog voldoende interactie blijft. Het zou ook helpen als er meer mannen in het schoolbestuur en voor de klas zouden komen.
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 16:37
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:30 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

wat is nu weer conservatief socialisme? Marxisme? Het utopisch socialisme van Proudhon? De ideeen van Trotsky?
Wat jij aanhangt. Dat versta ik eronder :)
ethirasethdinsdag 22 februari 2011 @ 16:40
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:37 schreef mlg het volgende:

[..]

Wat jij aanhangt. Dat versta ik eronder :)
Dat is een wel heel vreemde definitie, waar natuurlijk niet mee te werken valt. Als ik morgen bedenk dat de permanente revolutie toch nodig is, is dat opeens "conservatief" socialisme?
AgLarrrdinsdag 22 februari 2011 @ 16:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:26 schreef mlg het volgende:

[..]

Ik bedoel met klassiek socialisme het conservatief socialisme, net zoals ik met klassiek liberalisme het conservatief liberalisme bedoel.
Terwijl klassiek liberalisme toch echt meer slaat op sociaal-liberalisme, en conservatief liberalisme vaak als neoliberalisme wordt aangeduid.
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 16:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:49 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Terwijl klassiek liberalisme toch echt meer slaat op sociaal-liberalisme, en conservatief liberalisme vaak als neoliberalisme wordt aangeduid.
Ja, iedereen hanteert volgens mij zijn eigen begrippen. In ieder geval bedoel ik met klassiek socialisme het conservatief socialisme.
twaalfdinsdag 22 februari 2011 @ 16:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:49 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Terwijl klassiek liberalisme toch echt meer slaat op sociaal-liberalisme, en conservatief liberalisme vaak als neoliberalisme wordt aangeduid.
Onzin, neoliberalisme is gewoon een nieuwe opleving van liberalisme. Als dat met sociaaldemocratisme was gebeurd, had het neosociaaldemocratisme geheten.
ethirasethdinsdag 22 februari 2011 @ 16:55
Conservatief socialisme bestaat niet. En klassiek socialisme ook niet. Dat zou je misschien kunnen duiden als Marxisme, maar net zo goed als het werk van bijvoorbeeld Plato, die ook al nadacht over samenlevingen zonder privaat bezit.
twaalfdinsdag 22 februari 2011 @ 16:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:55 schreef ethiraseth het volgende:
Conservatief socialisme bestaat niet. En klassiek socialisme ook niet. Dat zou je misschien kunnen duiden als Marxisme, maar net zo goed als het werk van bijvoorbeeld Plato, die ook al nadacht over samenlevingen zonder privaat bezit.
De Christenunie is betrekkelijk socialistisch en betrekkelijk conservatief. Dus is ze betrekkelijk conservatief-socialistisch.
ethirasethdinsdag 22 februari 2011 @ 16:58
De christenunie is niet betrekkelijk socialistisch. Niet socialisme en sociaal-democratie door de war halen. Je zou naar de Christelijk-Sociale Partij, een van de voorlopers van de PvdA, moeten gaan om dit te vinden in Nederland.
twaalfdinsdag 22 februari 2011 @ 17:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:58 schreef ethiraseth het volgende:
De christenunie is niet betrekkelijk socialistisch. Niet socialisme en sociaal-democratie door de war halen.
Nou sorry dat ik het verschil niet zie tussen alle smaakjes van het socialisme. :')
ethirasethdinsdag 22 februari 2011 @ 17:01
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 17:00 schreef twaalf het volgende:

[..]

Nou sorry dat ik het verschil niet zie tussen alle smaakjes van het socialisme. :')
Zo moeilijk is het niet hoor. Het is in de huidige politiek simpelweg nooit socialisme.
AgLarrrdinsdag 22 februari 2011 @ 17:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:54 schreef twaalf het volgende:

[..]

Onzin, neoliberalisme is gewoon een nieuwe opleving van liberalisme. Als dat met sociaaldemocratisme was gebeurd, had het neosociaaldemocratisme geheten.
Geen onzin. D'r zijn wel degelijk inhoudelijke verschillen. Maar goed, daar op ingaan is een beetje offtopic.
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 17:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:55 schreef ethiraseth het volgende:
Conservatief socialisme bestaat niet. En klassiek socialisme ook niet. Dat zou je misschien kunnen duiden als Marxisme, maar net zo goed als het werk van bijvoorbeeld Plato, die ook al nadacht over samenlevingen zonder privaat bezit.
Het bestaat niet, omdat je niet wil dat het bestaat. Het bestaat dus wel, en behoeft geen verdere toelichting lijkt mij.
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 17:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:58 schreef ethiraseth het volgende:
De christenunie is niet betrekkelijk socialistisch. Niet socialisme en sociaal-democratie door de war halen. Je zou naar de Christelijk-Sociale Partij, een van de voorlopers van de PvdA, moeten gaan om dit te vinden in Nederland.
Sociaal democratie is een afsplitsing/stroming binnen het socialisme. Dat moet je toch wel een keer duidelijk zijn, lijkt mij.

Socialisme is algemeen woord voor verschillende stromingen binnen het socialisme, net zoals de term 'bestek' de lepel, mes en vork aanduidt.

Dit valt me wel tegen van een deskundige op het gebied van socialisme. Dat zou hetzelfde zijn als een slager die niet weet dat kip- en rundvlees beide vlees is.

[ Bericht 4% gewijzigd door mlg op 22-02-2011 17:16:03 ]
StarGazerdinsdag 22 februari 2011 @ 17:11
quote:
13s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 16:06 schreef eriksd het volgende:
Arolsen topic
HappyGirl91dinsdag 22 februari 2011 @ 17:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 15:42 schreef Arolsen het volgende:
Van Joop.nl

http://www.joop.nl/opinie(...)_meisjes_uit_elkaar/

[..]

Klinkt als een interessant idee. Als kinderen er beter van presteren is het misschien beter dat het weer gescheiden wordt.

En naar meisjes kijken kunnen ze wel doen als ze klaar zijn met school. :)
't Is wel zo dat ze dan beter presteren.
Maar je moet je gaan afvragen of de gevolgen hiervan niet zwaarder wegen dan die verbeterde leerprestaties.
Kinderen die gescheiden les kregen, hebben grotere kans om later promiscue gedrag te vertonen, en je wil toch wel dat je kind alvast goed kennismaakt met het andere geslacht?
twaalfdinsdag 22 februari 2011 @ 17:16
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 17:13 schreef HappyGirl91 het volgende:

[..]

Is wel zo dat ze dan beter presteren.
Maar je moet je gaan afvragen of de gevolgen hiervan niet zwaarder wegen dan die verbeterde leerprestaties.
Kinderen die gescheiden les kregen, hebben grotere kans om later promiscue gedrag te vertonen, en je wil toch wel dat je kind alvast goed kennismaakt met het andere geslacht?
Er zijn ook nog pauzes en tussenuren, en je kunt bepaalde vakken natuurlijk gemengd laten zijn, zoals kunst en gym.
ethirasethdinsdag 22 februari 2011 @ 17:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 17:05 schreef mlg het volgende:

[..]

Het bestaat niet, omdat je niet wil dat het bestaat. Het bestaat dus wel, en behoeft geen verdere toelichting lijkt mij.
Uhm jawel. Zowel omdat jij een stuitend gebrek aan enige kennis over het socialisme hebt, en dus hoogstwaarschijnlijk nu, zoals eigenlijk altijd, volledig fout zit, en omdat je stromingen zit te verzinnen omdat het je uitkomt.

quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 17:05 schreef mlg het volgende:

[..]

Sociaal democratie is een afsplitsing/stroming binnen het socialisme. Dat moet je toch wel een keer duidelijk zijn, lijkt mij.

Socialisme is algemeen woord voor verschillende stromingen binnen het socialisme, net zoals de term 'bestek' de lepel, mes en vork aanduidt.

Dit valt me wel tegen van een deskundige op het gebied van socialisme. Dat zou hetzelfde zijn als een slager die niet weet dat kip- en rundvlees beide vlees is.
Sociaal-democratie was inderdaad begonnen een afsplitsing van het socialisme. Echter, zoals dat nu in het Westen bestaat is het eerder een broertje van het (sociaal-)liberalisme dan van het socialisme, vooral door het niet afwijzen van de kapitalistische mode van productie. Ik denk dan ook dat je sociaal-democratie verward met democratisch socialisme, wat wél een stroming binnen het socialisme is.

[ Bericht 22% gewijzigd door ethiraseth op 22-02-2011 18:05:14 ]
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 18:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 17:54 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Uhm jawel. Zowel omdat jij een stuitend gebrek aan enige kennis over het socialisme hebt, en dus hoogstwaarschijnlijk nu, zoals eigenlijk altijd, volledig fout zit, en omdat je stromingen zit te verzinnen omdat het je uitkomt.
Oja, ik was even vergeten dat jij altijd gelijk hebt, en de rest ongelijk, de rest dom, en jij slim. ^O^

quote:
Sociaal-democratie was inderdaad begonnen een afsplitsing van het socialisme. Echter, zoals dat nu in het Westen bestaat is het eerder een broertje van het (sociaal-)liberalisme dan van het socialisme, vooral door het niet afwijzen van de kapitalistische mode van productie. Ik denk dan ook dat je sociaal-democratie verward met democratisch socialisme, wat wél een stroming binnen het socialisme is.
Oh, ik verwar ook al wat. Goed, ik zal je even helpen herinneren aan je post:

quote:
De christenunie is niet betrekkelijk socialistisch. Niet socialisme en sociaal-democratie door de war halen. Je zou naar de Christelijk-Sociale Partij, een van de voorlopers van de PvdA, moeten gaan om dit te vinden in Nederland.
Hier stel je dat de PvdA geen socialistische partij is, maar een sociaal democratische partij.
JoaCdinsdag 22 februari 2011 @ 18:29
Je hebt geen meisjes in de klas nodig om aan ze te denken. Probleem lost niks op
ethirasethdinsdag 22 februari 2011 @ 18:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 18:26 schreef mlg het volgende:

[..]

Oja, ik was even vergeten dat jij altijd gelijk hebt, en de rest ongelijk, de rest dom, en jij slim. ^O^

[..]

Oh, ik verwar ook al wat. Goed, ik zal je even helpen herinneren aan je post:

[..]

Hier stel je dat de PvdA geen socialistische partij is, maar een sociaal democratische partij.
Natuurlijk is de pvdA geen socialistische partij. :')
Pietverdrietdinsdag 22 februari 2011 @ 18:30
Eerder Jongens en spelcomputers scheiden, dat brengt veel meer op in onderwijsresultaten
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 18:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 18:29 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Natuurlijk is de pvdA geen socialistische partij. :')
Nee, als jij dat al wist, dan wist ik dat al helemaal, maar je beweert wel dat ze sociaal democratisch zijn.
ethirasethdinsdag 22 februari 2011 @ 18:31
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 18:30 schreef mlg het volgende:

[..]

Nee, als jij dat al wist, dan wist ik dat al helemaal, maar je beweert wel dat ze sociaal democratisch zijn.
Omdat ze dat zijn? Maak je punt eens duidelijk, want ik heb echt geen idee waar je nu heen wilt.
Picchiadinsdag 22 februari 2011 @ 18:32
We kunnen ook beter alleen mannen of vrouwen aan de top van een bedrijf hebben. Dat werkt veel plezieriger. Dan gieren de hormonen niet zo.
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 18:32
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 18:31 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Omdat ze dat zijn?
Dus je beweert wel dat ze socialistisch zijn?
Granduppaaaaahdinsdag 22 februari 2011 @ 18:32
Ik heb nooit meisjes in de klas gehad, nu wil ik dood.
ethirasethdinsdag 22 februari 2011 @ 18:34
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 18:32 schreef mlg het volgende:

[..]

Dus je beweert wel dat ze socialistisch zijn?
Nee? Ik zei net nog dat sociaal-democratie tegenwoordig eigenlijk niks meer met het socialisme te maken heeft. Dat is iets wat alleen jij graag roept omdat je het liefst alles wat links van jou zit af wilt doen als stalinisme.
Picchiadinsdag 22 februari 2011 @ 18:35
Rutte kan toch niet zo werken?

mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 18:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 18:34 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Nee? Ik zei net nog dat sociaal-democratie tegenwoordig eigenlijk niks meer met het socialisme te maken heeft. Dat is iets wat alleen jij graag roept omdat je het liefst alles wat links van jou zit af wilt doen als stalinisme.
Dus dan is de PvdA geen sociaal democratische partij..?

Doe je nou zo dom, of ben je werkelijk zo dom?
ethirasethdinsdag 22 februari 2011 @ 18:36
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 18:35 schreef mlg het volgende:

[..]

Dus dan is de PvdA geen sociaal democratische partij..?

Doe je nou zo dom, of ben je werkelijk zo dom?
Ik antwoord wel weer als je ook echt posts leest.

En een tip: schrijf voortaan al je denkstappen op in je post, want je zit nu op het niveau van Fokthesystem te posten.
Picchiadinsdag 22 februari 2011 @ 18:36

Volledig de draad kwijt.
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 18:37
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 18:36 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik antwoord wel weer als je ook echt posts leest.
Wat jij wil, dan kom je er ook nog makkelijk van af. Een bedankje is niet nodig.
mlgdinsdag 22 februari 2011 @ 18:40
quote:
En een tip: schrijf voortaan al je denkstappen op in je post, want je zit nu op het niveau van Fokthesystem te posten.
Ik verwacht toch wel enig niveau van iemand die beweert een nieuwe soort Einstein te zijn. In ieder geval denk ik dat de rest het wel begrijpt, en daar doe ik het ook voor, en echt niet om jou van die conseratieve socialistische ideologie af te brengen. :') Leer trouwens eens posten zonder persoonlijke aanvallen, dan kom je al wat intelligenter over...
Hexagondinsdag 22 februari 2011 @ 22:07
Gelukkig is school meer dan een leerfabriek naar Chinees model waar kinderen tot werkrobotjes worden gekneed.

Een normale omgang tussen mannen en vrouwen is belangrijk en die bereik je niet door mensen in een dergelijke belangrijke fase van hun leven te scheiden. Dan ontstaat er m.i. een gefrustreerde relatie tussen seksen die tot vervelende uitwassen kan leiden. Sowieso denk ik niet dat de sfeer er bij de jongens beter op gaat worden als er geen meiden bij zijn. Dat worden meer een soort Wild-west taferelen.

Bovendien. Gemengde klassen zijn gewoon leuker als scholier. Dat mag ook best meewegen.
sneakypetedinsdag 22 februari 2011 @ 22:18
Het kan misschien waar zijn dat het scheiden van seksen de concentratie bevordert, al denk ik dat de persoonlijke ervaringen van één iemand niet voldoende bewijs daarvoor zijn, maar vrijheid van onderwijs is natuurlijk ook nog wel wat waard. Vooral zo'n vergaande ingreep (want kleinere ingrepen in ons onderwijs zijn er altijd van staatswege en dat is niet zo vreemd) vind ik te ver gaan.
Volstaat het niet dat scholen (want die vrijheid moeten ze dan ook hebben) zelf mogen kiezen of ze gemengde klassen hebben of niet?
Kees22woensdag 23 februari 2011 @ 02:01
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 15:42 schreef Arolsen het volgende:
Van Joop.nl

http://www.joop.nl/opinie(...)_meisjes_uit_elkaar/

[..]

Klinkt als een interessant idee. Als kinderen er beter van presteren is het misschien beter dat het weer gescheiden wordt.

En naar meisjes kijken kunnen ze wel doen als ze klaar zijn met school. :)
Ik las een vrijwel gelijkluidend artikel.
Waarom niet?
De andere aspecten van opgroeiende kinderen, met name pubers, kun je dan op andere manieren vorm geven. Scholen zijn bedoeld om kennis en vaardigheden over te brengen.

Vozen doen ze maar in het fietsenhok.
ems.woensdag 23 februari 2011 @ 02:33
Oneens. Als scholier die flink heeft genoten van het samen-in-de-klas-zitten-met-meisjes zou ik een bitch zijn als ik dit onze jeugd zou willen aan doen. Scholen zijn inderdaad bedoeld om vaardigheden over te brengen en ik vind dat sociale vaardigheden daar een onderdeel van zijn. Dat is inclusief het normaal-kunnen-omgaan met het vrouwelijk geslacht in een professionele situatie, hoe graag je haar poenie ook wil geven.

Ik weet dat de mensen die het hiermee eens zijn zelf het niet zo goed deden omdat ze sociaal zwak of lelijk waren, maar wees dan niet hypocriet.
Salvad0Rwoensdag 23 februari 2011 @ 02:38
Ja joh, drijf ze nog verder uit elkaar. De familie is nog niet gebroken genoeg verder.
Lyrebirdwoensdag 23 februari 2011 @ 07:18
Ik vind het wel wat hebben. Heb zelf op school helaas erg weinig geleerd, en het feit dat ik 95% van de tijd aan meisjes liep te denken, zal er wel iets mee te maken hebben. Daarnaast is de opmerking dat jongens het 1e uur niet opletten, uit mijn hart gegrepen.

Jongens- en meisjesscholen, nee dat zou te ver gaan, maar gescheiden lesgeven, ik zie er wel wat in.

Heeft weinig met vrijheid te maken, maar als het om jong dom volk gaat, is dat prima.
ShadyLanewoensdag 23 februari 2011 @ 12:16
Als wij er in Nederland werkelijk in geinteresseerd zouden zijn de onderwijsprestaties van leerlingen te verbeteren dan weet ik nog wel wat voor de hand liggender maatregelen :')
Rechtse_Hippiewoensdag 23 februari 2011 @ 12:41
Ik vind het wel een interessant idee en ben niet tegen, alleen zou het wmb geen landelijke norm moeten worden. Scholen moeten gewoon de kans krijgen om dit in te voeren als dit ze een goed idee lijkt en als het werkt zullen anderen volgen.

quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 02:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik las een vrijwel gelijkluidend artikel.
Waarom niet?
De andere aspecten van opgroeiende kinderen, met name pubers, kun je dan op andere manieren vorm geven. Scholen zijn bedoeld om kennis en vaardigheden over te brengen.

Vozen doen ze maar in het fietsenhok.
Scholen hebben bij lange na niet als enige doel kennis en vaardigheden over te brengen. Als dat het geval was kon de lestijd namelijk drastisch ingekort worden.
Oud_studentwoensdag 23 februari 2011 @ 13:55
Goeie eerste stap voor het Talibanniseren van ons onderwijs.
Eerst gescheiden onderwijs, dan de scholen voor meisjes sluiten.
Hoezo voelen de allochtonen zich niet thuis in Nederland *O*
Lyrebirdwoensdag 23 februari 2011 @ 13:59
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 13:55 schreef Oud_student het volgende:
Goeie eerste stap voor het Talibanniseren van ons onderwijs.
Eerst gescheiden onderwijs, dan de scholen voor meisjes sluiten.
Hoezo voelen de allochtonen zich niet thuis in Nederland *O*
Dat was mijn eerste gedachte toen ik de tt zag, maar er zit MI een degelijk verhaal achter.
JoaCwoensdag 23 februari 2011 @ 14:00
In het regeerakkoord stond al iets over betere samenwerking politie/militairen.
Arolsenwoensdag 23 februari 2011 @ 14:04
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 02:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik las een vrijwel gelijkluidend artikel.
Waarom niet?
De andere aspecten van opgroeiende kinderen, met name pubers, kun je dan op andere manieren vorm geven. Scholen zijn bedoeld om kennis en vaardigheden over te brengen.

Vozen doen ze maar in het fietsenhok.
Inderdaad

Je kan die scholen ook wel in hetzelfde gebouw houden
Arolsenwoensdag 23 februari 2011 @ 14:04
quote:
13s.gif Op woensdag 23 februari 2011 02:38 schreef Salvad0R het volgende:
Ja joh, drijf ze nog verder uit elkaar. De familie is nog niet gebroken genoeg verder.
Wat heeft dat er nu mee te maken?
kingmobwoensdag 23 februari 2011 @ 14:09
Leren mag vooral niet leuk zijn blijkt maar weer. Oh en meisjes zijn 'beter' in leren is ook nog altijd populair schijnbaar.
RabbitHeartwoensdag 23 februari 2011 @ 14:13
Ik zie meer in een scheiding naar leerstijl. Dan krijg je in bepaalde groepen automatisch meer jongens dan meisjes. Meiden die niet van projecten en eindeloos praten houden doe je echt geen plezier met zo'n jongens-meisjesscheiding.

Uiteraard mag iedere school dit zelf weten :) .
Lyrebirdwoensdag 23 februari 2011 @ 14:15
quote:
19s.gif Op woensdag 23 februari 2011 14:09 schreef kingmob het volgende:
Leren mag vooral niet leuk zijn blijkt maar weer. Oh en meisjes zijn 'beter' in leren is ook nog altijd populair schijnbaar.
Dat zeggen de cijfers.
Dr.Nikitawoensdag 23 februari 2011 @ 15:39
Geweldig idee. Terug naar de jaren 50.

Dergelijke ideen kunnen alleen komen van sexueel gefrustreerden die niet kunnen omgaan met vrijheden.

Waarom niet meteen een pleidooi voor boerkaplicht?
Zeelandwoensdag 23 februari 2011 @ 15:40
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 15:39 schreef Dr.Nikita het volgende:
Geweldig idee. Terug naar de jaren 50.

Dergelijke ideen kunnen alleen komen van sexueel gefrustreerden die niet kunnen omgaan met vrijheden.

Waarom niet meteen een pleidooi voor boerkaplicht?
:? Sorry, maar ik zie geen enkel verband. :?
kingmobwoensdag 23 februari 2011 @ 15:50
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 14:15 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat zeggen de cijfers.
Dat kunnen de cijfers natuurlijk niet zeggen, want daar bestaan geen cijfers voor. Ik kan je zo een subset cijfers voorschotelen die het tegenovergestelde aantonen(laten we zeggen, pakweg, het aantal mannen on functies die hoger onderwijs vereisen. Of nog duidelijker absurd, het aantal afgestudeerde mannen in Iran toont het tegenovergestelde aan).

Nederlands onderwijs is gericht op vrouwelijke eigenschappen tijdens de jeugd, dan is het niet raar dat vrouwen het daar beter doen. Dat mannen het beter doen in technische studies betekend net zo min dat mannen slimmer zijn bijvoorbeeld.

Het doel van onderwijs is om zoveel mogelijk uit mensen te halen, niet om het maatschappelijk beeld van hoe het 'hoort' aan kinderen op te leggen. Dat betekent meer nadruk op plezier bij leren en meer acceptatie van karaktereigenschappen van pubers.
ShadyLanewoensdag 23 februari 2011 @ 17:44
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 14:13 schreef RabbitHeart het volgende:
Ik zie meer in een scheiding naar leerstijl. Dan krijg je in bepaalde groepen automatisch meer jongens dan meisjes. Meiden die niet van projecten en eindeloos praten houden doe je echt geen plezier met zo'n jongens-meisjesscheiding.
Goed punt!
Arth_NLwoensdag 23 februari 2011 @ 20:18
Waarom gaat dit alleen over scholen? Je kunt het ook verder doortrekken en organisaties scheiden op geslacht. Dan worden mannen niet meer afgeleid door vrouwen en presteren ze een stuk beter.
twaalfwoensdag 23 februari 2011 @ 20:35
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 14:13 schreef RabbitHeart het volgende:
Ik zie meer in een scheiding naar leerstijl. Dan krijg je in bepaalde groepen automatisch meer jongens dan meisjes. Meiden die niet van projecten en eindeloos praten houden doe je echt geen plezier met zo'n jongens-meisjesscheiding.
Dan maak je school dus voor de ene leerstijlgroep een stuk makkelijker. Maak daar dan gelijk vmbo van.
RabbitHeartwoensdag 23 februari 2011 @ 22:18
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 20:35 schreef twaalf het volgende:

[..]

Dan maak je school dus voor de ene leerstijlgroep een stuk makkelijker. Maak daar dan gelijk vmbo van.
Dat zeg ik niet. Op het VWO kun je ook verschillende leerstijlen tegenkomen. Als je mensen per leerstijl in een klas neerzet hebben ze meer plezier in het leren en gaat het ook sneller. Win win toch?

*Ik ben geen psycholoog en weet niets over leerstijlen, behalve dat ze er zijn*
twaalfwoensdag 23 februari 2011 @ 22:53
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 22:18 schreef RabbitHeart het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Op het VWO kun je ook verschillende leerstijlen tegenkomen. Als je mensen per leerstijl in een klas neerzet hebben ze meer plezier in het leren en gaat het ook sneller. Win win toch?

*Ik ben geen psycholoog en weet niets over leerstijlen, behalve dat ze er zijn*
De mensen die lekker de hele tijd makkelijk in groepjes en projectjes hebben gewerkt, zouden natuurlijk niet een diploma moeten krijgen dat equivalent is met het diploma van mensen die echt dingen hebben gedaan. Net zoals mensen die alfa-vakken willen doen niet het hoogste diploma mogen krijgen dat beta's kunnen krijgen.