NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een 48-jarige man uit Helmond moet vier maanden de cel in voor het maken van kinderporno, ontucht en aanranding. Ook mag hij in zijn huis drie jaar geen piano- of zangles geven aan minderjarigen en moet hij 450 euro schadevergoeding betalen. Dat heeft de rechtbank in Den Bosch vrijdag bepaald.
De Brabander maakte tussen 2003 en vorig jaar in zijn woning stiekem opnames van de schaamstreek van zijn leerlingen. De man liet zijn leerlingen oefeningen doen door hen hun benen te laten spreiden of kniebuigingen te maken.
Hierdoor waren de schaamstreek en het decolleté van de meisjes zichtbaar voor de camera die hij in een kast had geplaatst. De rechtbank bestempelt dit als ontucht. De slachtoffers kwamen er pas veel later via de politie achter dat ze waren gefilmd.
In dezelfde periode maakte de man in zijn huis beelden van een slapend meisje, een vriendin van zijn dochter, terwijl hij haar onderbroek opzij deed en haar schaamstreek betastte. De man heeft volgens de rechtbank ernstig misbruik gemaakt van het vertrouwen van de meisjes en hun ouders.
Uit het rapport van een klinisch psycholoog blijkt dat de man een ziekelijke seksuele stoornis en een persoonlijkheidsprobleem heeft. De rechtbank beschouwt hem als licht verminderd toerekeningsvatbaar en acht het nodig dat hij twee jaar wordt behandeld.
De Brabander maakte tussen 2003 en vorig jaar in zijn woning stiekem opnames van de schaamstreek van zijn leerlingen. De man liet zijn leerlingen oefeningen doen door hen hun benen te laten spreiden of kniebuigingen te maken.
Hierdoor waren de schaamstreek en het decolleté van de meisjes zichtbaar voor de camera die hij in een kast had geplaatst. De rechtbank bestempelt dit als ontucht. De slachtoffers kwamen er pas veel later via de politie achter dat ze waren gefilmd.
In dezelfde periode maakte de man in zijn huis beelden van een slapend meisje, een vriendin van zijn dochter, terwijl hij haar onderbroek opzij deed en haar schaamstreek betastte. De man heeft volgens de rechtbank ernstig misbruik gemaakt van het vertrouwen van de meisjes en hun ouders.
Uit het rapport van een klinisch psycholoog blijkt dat de man een ziekelijke seksuele stoornis en een persoonlijkheidsprobleem heeft. De rechtbank beschouwt hem als licht verminderd toerekeningsvatbaar en acht het nodig dat hij twee jaar wordt behandeld.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Maar ja, alle onderzoeken laten zien dat hogere straffen niet werken. Hij is al genoeg gestraft door geconfronteerd te worden met zulke schaamtelijke feiten.
Bizar lage straf, maar zo werkt het in Nederland. Reïntegratie van daders krijgt voorrang op belangen en bescherming van slachtoffers.
450 euro schadevergoeding 
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Misschien wel te veel. Schadevergoeding + knuffelsessie?quote:Op vrijdag 18 februari 2011 16:07 schreef UncleDolan het volgende:
Maar ja, alle onderzoeken laten zien dat hogere straffen niet werken. Hij is al genoeg gestraft door geconfronteerd te worden met zulke schaamtelijke feiten.
Samen moeten we het doen. Zolang rechts maar de boel aanstuurt.
Daarom is de terugval ook zo kleinquote:
Maar ja, alle onderzoeken laten zien dat hogere straffen niet werken. Hij is al genoeg gestraft door geconfronteerd te worden met zulke schaamtelijke feiten.
Gast, laat mij 2 weken alleen met zo'n figuur en ik zorg ervoor dat hij nooit meer een poot naar een meisje uitsteekt...
Twee weken? Wat voor een fucking zwakke faggot ben jij? Het kost maar een minuut om een spijkerknuppel door zijn schedel te zwiepen. Ontoerekeningsvatbaar mijn reet, afbreken die gast.quote:Op vrijdag 18 februari 2011 16:36 schreef luciferist het volgende:
[..]
Daarom is de terugval ook zo klein
Gast, laat mij 2 weken alleen met zo'n figuur en ik zorg ervoor dat hij nooit meer een poot naar een meisje uitsteekt...
Die schadevergoeding is echt fantastisch!
Tevens ben ik voor om dit soort mensen wel wat langer, zo niet altijd, uit de maatschappij te houden. Voor hun eigen en maatschappelijke bestwil.
Tevens ben ik voor om dit soort mensen wel wat langer, zo niet altijd, uit de maatschappij te houden. Voor hun eigen en maatschappelijke bestwil.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Schadevergoeding is een beetje vreemd, het is nu alsof hij ¤450 betaald om aan jonge meisjes te zitten als of het prostitués zijn.
Hoe is dit een bizar lage straf?quote:
Bizar lage straf, maar zo werkt het in Nederland.
Onzin.quote:Reïntegratie van daders krijgt voorrang op belangen en bescherming van slachtoffers.
En hoe zal dat op die meisjes overkomen, inderdaad.quote:
Schadevergoeding is een beetje vreemd, het is nu alsof hij ¤450 betaald om aan jonge meisjes te zitten als of het prostitués zijn.
Eén van die meiskes, een zeer talentvolle jongedame, is het plezier in zingen volledig kwijt.
Ja, hoezo laag? Meisjes aanraken, filmen, weetikveel wat. Dat is toch niet erg?quote:
[..]
Hoe is dit een bizar lage straf?
[..]
Onzin.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Op http://jure.nl/bp4903 lees je exact wat hij allemaal gedaan heeft.quote:
[..]
Ja, hoezo laag? Meisjes aanraken, filmen, weetikveel wat. Dat is toch niet erg?
quote:
[..]
Op http://jure.nl/bp4903 lees je exact wat hij allemaal gedaan heeft.
quote:Verdachte ontkent met zijn vingers in het meisje te zijn geweest.
De door verdachte gemaakte beelden zijn in beslag genomen11 en op 25 oktober 2010 door [verbalisant], zedencoördinator, bekeken. [verbalisant] voornoemd beschrijft de beelden onder meerals volgt.
Ik zie de schaamstreek van het meisje in het roze onderbroekje.
Ik zie dat de man met de wijsvinger van zijn linkerhand het kruis van het roze onderbroekje van het meisje terzijde schuift. Ik zie een deel van de vulva van het meisje. De man trekt het kruis van het onderbroekje zover terzijde dat nagenoeg de hele vulva van het meisje zichtbaar wordt. Ik zie dat de man met de wijsvinger van zijn linkerhand de rechter schaamlip van het meisje betast en daarbij de vulva iets opent. Ik zie dat deman met zijn wijsvinger tussen de schaamlippen van het meisje gaat. Ik zie dat de man met de wijsvinger en de middelvinger van zijn linkerhand de beide schaamlippen van het meisje spreidt.
Ik zie dat de man met de wijsvinger en de middelvinger van zijn linkerhand nog steeds de beide schaamlippen van het meisje spreidt. Ik zie dat de camera inzoomt op de vulva van het meisje. Ik zie dat de hand van de man uit beeld gaat. De vulva van het meisje is duidelijk zichtbaar. 12
De beschrijvingen van de beeldenzijn naar het oordeel van de rechtbank duidelijk. Op grond van deze beschrijvingen, neergelegd in een op ambtseed opgemaakt proces-verbaal, acht de rechtbank eveneens wettig en overtuigend bewezen dat verdachte door het betasten van de rechter schaamlip van het meisje de vagina iets heeft geopend, met zijn wijsvinger tussen de schaamlippen van het meisje is gegaan en met zijn wijsvinger en middelvinger de beide schaamlippen van het meisje heeft gespreid en gespreid gehouden.
Deze beelden zijn eveneens gefilmd, op DVD gezet en bewaard.
quote:
_!!!!!!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja. Godverdomme hoe kan je dat geen lage straf vinden voor zoietsquote:
Op 
Wat voor ziek persoon ben je dan?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nou, noem eens iets waar je je wel in zou kunnen vinden?quote:
[..]
Ja. Godverdomme hoe kan je dat geen lage straf vinden voor zoiets
10 jaar + TBS. Of 5 jaar en vrijwillige castratie.quote:
[..]
Nou, noem eens iets waar je je wel in zou kunnen vinden?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nuff said.quote:
[..]
10 jaar + TBS. Of 5 jaar en vrijwillige castratie.
Idd. Debiel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De eis was 20 maanden, waarvan 10 voorwaardelijk. Ook nog niet veel, maar daar had ik me wel in kunnen vinden.
Het idee dat ik die vent volgende week weer tegen kan komen. Getver!
Het idee dat ik die vent volgende week weer tegen kan komen. Getver!
Ik roep niet gauw dat een straf te laag is, maar hier sta ik toch wel van te kijken. Op zijn minst had ik een permanente ontzegging van (piano- en zang)les verwacht. Temeer daar hij een stoornis heeft en verminderd toerekeningsvatbaar is.
Ik vind ook dat er te weinig rekening gehouden heeft met het feit dat hij het vertrouwen van vele leerlingen beschaamd heeft. Er staan er 3 in de aanklacht, maar er zijn dus meer filmpjes, waarvan niet bekend is wie dat zijn. Je betaalt dan, ik weet niet hoeveel geld, voor zangles of pianoles als ouders zijnde. Je stuurt je kind naar die man toe en dan gebeurt dit.
Als zangeresje van 16 jaar bouw je een heel close band op met je zangleraar. Ik kan me goed voorstellen dat die dames nu heel veel problemen hebben met zingen, of om gewoon nog iemand te kunnen vertrouwen.
Nog los van het misbruik van dat jonge kind, vind ik de straf voor het filmen alleen al, veel te laag.
Als zangeresje van 16 jaar bouw je een heel close band op met je zangleraar. Ik kan me goed voorstellen dat die dames nu heel veel problemen hebben met zingen, of om gewoon nog iemand te kunnen vertrouwen.
Nog los van het misbruik van dat jonge kind, vind ik de straf voor het filmen alleen al, veel te laag.
WAAR HEBBEN WE HET HIER GODDOMME OVER?
Over een kerel die ziek in zijn hoofd is en dingen doet die niet door de beugel kunnen. Deze vent moet behandeld worden en uit de buurt van kinderen worden gehouden.
Heeft hij kinderen verkracht? Nee.
Heeft hij een poging gedaan kinderen te verkrachten? Nee.
Zijn er kinderen levenslang getraumatiseerd? Nee.
Moet je dus zo'n zielepiet kapot maken? Nee. Ga vooral zo'n eikel niet gevangen zetten, maar behandel hem. En geef een ontieglijk grote voorwaardelijke straf.
Nee, ik ben geen Groenlinks-stemmer en geen pedofielen-vriend, maar om mensen die dit soort dingen doen als kinderverkrachters gelijk te stellen gaat veel te ver.
Over een kerel die ziek in zijn hoofd is en dingen doet die niet door de beugel kunnen. Deze vent moet behandeld worden en uit de buurt van kinderen worden gehouden.
Heeft hij kinderen verkracht? Nee.
Heeft hij een poging gedaan kinderen te verkrachten? Nee.
Zijn er kinderen levenslang getraumatiseerd? Nee.
Moet je dus zo'n zielepiet kapot maken? Nee. Ga vooral zo'n eikel niet gevangen zetten, maar behandel hem. En geef een ontieglijk grote voorwaardelijke straf.
Nee, ik ben geen Groenlinks-stemmer en geen pedofielen-vriend, maar om mensen die dit soort dingen doen als kinderverkrachters gelijk te stellen gaat veel te ver.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Over drie jaar is hij daarvan wel genezen.quote:
WAAR HEBBEN WE HET HIER GODDOMME OVER?
Over een kerel die ziek in zijn hoofd is en dingen doet die niet door de beugel kunnen. Deze vent moet behandeld worden en uit de buurt van kinderen worden gehouden.
Zeggen ze.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dat die man zieke fantasieen heeft, zijn we het over eens. Dat ie potentieel gevaarlijk is ook. Maar hij krijgt een zwaardere straf dan een of andere tokkie die een ander half dood schopt op straat omdat ie 'verkeerd naar hem keek'. Of die mongool die een ander met een afgebroken bierglas is zijn gezicht stak (poging tot doodslag?); die mocht na verhoor gewoon weer naar huis!quote:
[..]
Over drie jaar is hij daarvan wel genezen.
Zeggen ze.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Oh, maar je hoort mij echt niet roepen dat díe behoorlijk gestraft zijn.quote:
[..]
Dat die man zieke fantasieen heeft, zijn we het over eens. Dat ie potentieel gevaarlijk is ook. Maar hij krijgt een zwaardere straf dan een of andere tokkie die een ander half dood schopt op straat omdat ie 'verkeerd naar hem keek'. Of die mongool die een ander met een afgebroken bierglas is zijn gezicht stak (poging tot doodslag?); die mocht na verhoor gewoon weer naar huis!
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Wat ik wil zeggen is dat we vaak meteen de fakkels en hooivorken willen pakken als we dit soort dingen lezen maar misschien even de zaken moeten relativeren. Ik heb mijzelf ook nogal eens schuldig gemaakt aan iets te snelle veronderstellingen.
We hebben als samenleving dus een probleem met een x aantal mensen mannen met een verknipte sexuele voorkeur. Het is heel moeilijk om daar nuchter mee om te gaan. We neigen vaak iets te snel naar nekschoten en galgen.
Ik ben zelf vader van 2 kinderen en als hen zoiets zou overkomen zou ik vast heel anders reageren. Dat dan weer wel
We hebben als samenleving dus een probleem met een x aantal mensen mannen met een verknipte sexuele voorkeur. Het is heel moeilijk om daar nuchter mee om te gaan. We neigen vaak iets te snel naar nekschoten en galgen.
Ik ben zelf vader van 2 kinderen en als hen zoiets zou overkomen zou ik vast heel anders reageren. Dat dan weer wel
Scratch a liberal and you will find a fascist
Seksuele voorkeur kun je weinig aan doen, hé?
Maar als je er wat mee doet wordt het toch een ander verhaal.
Maar als je er wat mee doet wordt het toch een ander verhaal.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dit dus.quote:
Ik ben zelf vader van 2 kinderen en als hen zoiets zou overkomen zou ik vast heel anders reageren. Dat dan weer wel
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Het vonnis spreekt van 'binnendringen'.quote:
WAAR HEBBEN WE HET HIER GODDOMME OVER?
Over een kerel die ziek in zijn hoofd is en dingen doet die niet door de beugel kunnen. Deze vent moet behandeld worden en uit de buurt van kinderen worden gehouden.
Heeft hij kinderen verkracht? Nee.
Heeft hij een poging gedaan kinderen te verkrachten? Nee.
Zijn er kinderen levenslang getraumatiseerd? Nee.
Moet je dus zo'n zielepiet kapot maken? Nee. Ga vooral zo'n eikel niet gevangen zetten, maar behandel hem. En geef een ontieglijk grote voorwaardelijke straf.
Nee, ik ben geen Groenlinks-stemmer en geen pedofielen-vriend, maar om mensen die dit soort dingen doen als kinderverkrachters gelijk te stellen gaat veel te ver.
En ja, er zijn wel degelijk jonge meisjes/vrouwen getraumatiseerd.
Omdat jij vindt dat het allemaal niet zo erg is, wil dat nog niet zeggen dat het niet erg is.
Een meisje van 19, die dit 3 jaar lang heeft moeten ondergaan, die zichzelf op 7 filmpjes heeft herkend, heeft moeite om nog gewoon lekker te zingen en nog iemand te kunnen vertrouwen. Waarom? Omdat die zak zonodig materiaal moest hebben om zich bij af te rukken.
Daarvoor hoef je 's avonds maar de tv aan te zetten en te zappen. Materiaal genoeg!
Eerst plannen om heel Nederland af te tappen, "zogenaamd" op zoek naar kinderporno, en dan vervolgens zo'n straf uitdelen. Go Nederland
Waarschijnlijk omdat zijn straf voor hetzelfde vergrijp hetzelfde was.quote:
[..]
Hoe kun jij dit nou een passende straf vinden?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat begrijp ik dus niet. Van elke pedofiel wordt gezegd dat hij niet te genezen is. Wat maakt deze man anders.quote:
[..]
Over drie jaar is hij daarvan wel genezen.
Zeggen ze.
Niks. Die is ook niet te genezen. Daarbij is het ook een man die zichzelf heel wat vindt. Hij is tamelijk arrogant en een irritante betweter. Type "hier ben ik", ongenaakbaar.quote:
Dat begrijp ik dus niet. Van elke pedofiel wordt gezegd dat hij niet te genezen is. Wat maakt deze man anders.
Ik geloof er dan ook niks van dat hij hiermee stopt. Hij valt op jonge meisjes. Daar ligt zijn seksuele voorkeur, schijnbaar. En met zijn (neven)beroep komt hij daar nogal makkelijk mee in contact. Want ....... dat hoeft niet aan huis te zijn.
Hoe weet jij hoe die man is? Ik heb daar verder niets over gelezen?quote:
[..]
Niks. Die is ook niet te genezen. Daarbij is het ook een man die zichzelf heel wat vindt. Hij is tamelijk arrogant en een irritante betweter. Type "hier ben ik", ongenaakbaar.
Ik geloof er dan ook niks van dat hij hiermee stopt. Hij valt op jonge meisjes. Daar ligt zijn seksuele voorkeur, schijnbaar. En met zijn (neven)beroep komt hij daar nogal makkelijk mee in contact. Want ....... dat hoeft niet aan huis te zijn.
Ik vind het gewoon vreemd dat hij dat beroep over een paar jaar weer mag uitoefenen. En ik zou dus de motivatie van de rechter hiervoor wel eens willen weten.
Genoeg pedofielen danwel seksuelen die behandeld worden. Uitgangspunt is niet het genezen van die geaardheid, maar het er mee leren omgaan op een dusdanige manier dat niemand er verder last van heeft.quote:
[..]
Dat begrijp ik dus niet. Van elke pedofiel wordt gezegd dat hij niet te genezen is. Wat maakt deze man anders.
Overigens heeft de rechter hem formeel een verbod opgelegd, de Reclassering zal dat tijdens en na zijn behandeling ook wel sterk reguleren.
Ik ken hem persoonlijk.quote:
Hoe weet jij hoe die man is? Ik heb daar verder niets over gelezen?
Ik vind het gewoon vreemd dat hij dat beroep over een paar jaar weer mag uitoefenen. En ik zou dus de motivatie van de rechter hiervoor wel eens willen weten.
Ik ken ook één van de gefilmde slachtoffers en weet hoe moeilijk zij het hier mee heeft.
[ Bericht 18% gewijzigd door Gia op 19-02-2011 17:39:30 (persoonlijk) ]
Ah. Dat moet wel een rare gewaarwording zijn voor jou en anderen zijn omgeving.quote:
[..]
Ik ken hem persoonlijk.
Ik ken ook één van de gefilmde slachtoffers en weet hoe moeilijk zij het hier mee heeft.
Het is verder een keurige heer, die braaf in de kapel van de PI piano heeft gespeeld om een viering op te luisteren. "Die sluit je toch geen 10 maanden op!"
De beschrijving die ik van hem geef is dus hoe hij op mij is overgekomen. Ik vind hem arrogant en betweterig (nou, dat laatste is hij gewoon, hoor).
Maar hij zou een persoonlijkheidsstoornis hebben, misschien verklaart dat zijn arrogantie. Het zou niet uit moeten maken of hij een heer is of niet, hij hoort gewoon nooit meer met kinderen te werken.
Hoezo? Ze hadden er toch niks van gemerkt?quote:
[..]
Ik ken hem persoonlijk.
Ik ken ook één van de gefilmde slachtoffers en weet hoe moeilijk zij het hier mee heeft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij heeft er zelf twee.quote:
Ah. Dat moet wel een rare gewaarwording zijn voor jou en anderen zijn omgeving.
Maar hij zou een persoonlijkheidsstoornis hebben, misschien verklaart dat zijn arrogantie. Het zou niet uit moeten maken of hij een heer is of niet, hij hoort gewoon nooit meer met kinderen te werken.
Zijn naam is ook nergens genoemd, niet eens een voornaam, zelfs geen initialen.
Ga ik ook niet doen. Niet voor hem, maar vanwege zijn vrouw en kinderen.
't Is dus niet zo moeilijk om te verhuizen naar een andere stad, netjes de therapie te volgen en over 3 jaar weer vrolijk zanglessen te gaan geven. Geen haan die er naar kraait.
Ik hoop overigens wel dat die therapie gaat helpen.
Ze is met die filmpjes geconfronteerd.quote:
Hoezo? Ze hadden er toch niks van gemerkt?
Je komt er na jaren achter dat je al die tijd op die manier gefilmd bent door een man die je volkomen vertrouwde.
Kan me best voorstellen dat dit heel moeilijk te verwerken is.
Door wie en waarom?quote:
[..]
Ze is met die filmpjes geconfronteerd.
Vertrouwen geschaad, maar met alle respect, dat is geen heel groot leed wat is aangedaan. Als je tot bloedens toe verkracht wordt is het vertrouwen misschien ook wel geschaad, maar het is niet dat leed wat ernstig vergolden moet worden.quote:Je komt er na jaren achter dat je al die tijd op die manier gefilmd bent door een man die je volkomen vertrouwde.
Kan me best voorstellen dat dit heel moeilijk te verwerken is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het meisje wist dus van niks totdat men haar die filmpjes liet zien. Ze is dus niet direct door die viespeuk getraumatiseerd, maar door de mensen die 'confronteerden' met die filmpjes?quote:
Scratch a liberal and you will find a fascist
|
|
