MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Zijn ze nou helemaal gvd van de pot gerukt?quote:Tunesië vind hulpbedrag EU 'absurd laag'
ROME - De 258 miljoen euro die de Europese Unie aan Tunesië heeft toegezegd om de hervormingen in het land te steunen, is een ''belachelijk'' laag bedrag.
Dat heeft de Tunesische minister van Industrie, Mohamed Afif Chelbi, donderdag op een conferentie in Rome gezegd.
De EU begrijpt de omvang van de historische ontwikkelingen in Noord-Afrika niet, aldus de bewindsman. Volksopstanden in Tunesië en Egypte maakten in korte tijd een einde aan regimes die al lange tijd aan de macht waren.
'Miljoen of miljard?'
EU-buitenlandchef Catherine Ashton zei deze week tijdens een bezoek aan Tunesië dat de Unie over twee jaar 258 miljoen euro doneert. De EU stelt direct 17 miljoen euro noodhulp beschikbaar aan de Tunesische interim-regering.
''Toen Ashton 17 miljoen zei, dacht onze premier dat hij het verkeerd had begrepen en vroeg: 'miljoen of miljard'?'', zei Chelbi in Rome.
http://www.nu.nl/buitenla(...)-eu-absurd-laag.html
Hier was ik al bang voor. Eerst een revolutie en dan het handje op houden bij oh zo verfoeide Westen. Iedereen is blij dat de oude dictaturen op instorten staan maar wij kunnen straks de rekening gaan betalen. En betalen zullen we want de EU moet natuurlijk weer solidiar zijn.
Tsja, dan nemen ze het toch niet aan... graag of niet.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Fak hun, het komt toch niet bij de juiste mensen terecht.
Ontwikkelingshulp prima maar in de huidige vorm mag het best van mij stop gezet worden.
Ontwikkelingshulp prima maar in de huidige vorm mag het best van mij stop gezet worden.
Dat ze eerst het oude regime maar eens kaalplukken. Van de buitenlandse bankrekeningen en bezittingen van die mensen kunnen ze het land makkelijk een paar jaar draaiende houden.
Ja, ik generaliseer.
Groot gelijk hebben ze.
We kunnen hier best van de langstudeerboete een studeerboete maken, en de pensioengerechtigde leeftijd omhoogkrikken naar 79.
We kunnen hier best van de langstudeerboete een studeerboete maken, en de pensioengerechtigde leeftijd omhoogkrikken naar 79.
Ja, met zo'n instelling blijf je natuurlijk zwakbegaafd
CIA world factbook quote. Dus 258 miljoen wil zeggen; ruim 24 Euri voor iedere man, vrouw, kind ....quote:Tunisia population 10,589,025 (July 2010 est.)
Zie https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/ts.html
Beetje treurig ja..Dan maar geen geld hoor. Als we voor elk land dat in de komende weken een regime laat vallen, geld moeten betalen, dan houden we straks niets meer over.
Aan de andere kant gaan die tienduizenden lui die nu Italie invluchten de EU nog veel meer geld kosten.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
De kustlijn bewaken met scherpschuttersquote:Op donderdag 17 februari 2011 18:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Aan de andere kant gaan die tienduizenden lui die nu Italie invluchten de EU nog veel meer geld kosten.
Ja, met zo'n instelling blijf je natuurlijk zwakbegaafd
ondankbare eikels.
laat ze lekker stikken
laat ze lekker stikken
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Zo hebben we onze Arabische kinderen zelf opgevoed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geloof dat dit het Tunesië-topic is. In which case:
Ben Ali al twee dagen in coma
Zine el-Abidine Ben Ali (74), de op 14 januari gevluchte president van Tunesië, ligt al twee dagen in coma na een hersenbloeding, zo heeft een vriend van de familie donderdag aan het persbureau AFP bekendgemaakt.
Ben Ali wordt behandeld in een ziekenhuis in Saudi-Arabië, het land waar hij heen was gevlucht na de massademonstraties in Tunesië. Volgens de niet bij naam genoemde bron is zijn conditie ernstig te noemen.
Edit =gewijzigd
[ Bericht 9% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 10:56:21 ]
Ben Ali al twee dagen in coma
Zine el-Abidine Ben Ali (74), de op 14 januari gevluchte president van Tunesië, ligt al twee dagen in coma na een hersenbloeding, zo heeft een vriend van de familie donderdag aan het persbureau AFP bekendgemaakt.
Ben Ali wordt behandeld in een ziekenhuis in Saudi-Arabië, het land waar hij heen was gevlucht na de massademonstraties in Tunesië. Volgens de niet bij naam genoemde bron is zijn conditie ernstig te noemen.
Edit =gewijzigd
[ Bericht 9% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 10:56:21 ]
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Haal dat eerst eens terug dan.quote:Op donderdag 17 februari 2011 18:37 schreef raistlin6 het volgende:
Ben Ali wordt behandeld in een ziekenhuis in Saudi-Arabië, het land waar hij met 45 miljoen aan goud heen was gevlucht na de massademonstraties in Tunesië. Volgens de niet bij naam genoemde bron is zijn conditie ernstig te noemen.
Ja, ik generaliseer.
Diplomatiek zeg. Misschien moet ik maar eens solliciteren naar een ministerspost. Als hem het lukt..
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
geef ze eens ongelijk, dat land ziet de EU overal geld rondstrooien. Dan zou ik ook proberen om nog wat meer te vragen.
Lol, 258 miljoen euro. Dat is niets. Gezien hoe groot dat land is, hoe lang het onder dictatuur stond en hoe slecht het volk het heeft? Ik zou eerder 20x zoveel verwacht hebben, met 258 miljoen repareren en maken ze er een paar km weg bij..
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
Dit is niet echt de manier waarop je om meer vraagt. Dan zeg je "Hey Europa! Hardstikke bedankt, dit en dat en zus hebben we met het geld gedaan. Zo en zo willen we nog doen. Is het mogelijk dat we wat meer krijgen?".quote:
geef ze eens ongelijk, dat land ziet de EU overal geld rondstrooien. Dan zou ik ook proberen om nog wat meer te vragen.
Nee. 0 euro is niets. 258 miljoen euro is 258 miljoen euro. Dat ze er niet alles mee op kunnen lossen betekend niet dat je ondankbaar mag zijn.quote:
Lol, 258 miljoen euro. Dat is niets. Gezien hoe groot dat land is, hoe lang het onder dictatuur stond en hoe slecht het volk het heeft? Ik zou eerder 20x zoveel verwacht hebben, met 258 miljoen repareren en maken ze er een paar km weg bij..
En als het enige wat ze er mee kunnen een paar km weg aanleggen is lijkt het me verstandiger om het geld naar een land te sturen die het wel effectief kan gebruiken.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Het is een politicus, die weten wel hoe ze het moeten zeggen. In het artikel zie je 2 halve vertaalde quotes van die minister. Geen idee wat hij daadwerkelijk heeft gezegd op die conferentie.quote:
[..]
Dit is niet echt de manier waarop je om meer vraagt. Dan zeg je "Hey Europa! Hardstikke bedankt, dit en dat en zus hebben we met het geld gedaan. Zo en zo willen we nog doen. Is het mogelijk dat we wat meer krijgen?".
Goed punt.quote:
[..]
Het is een politicus, die weten wel hoe ze het moeten zeggen. In het artikel zie je 2 halve vertaalde quotes van die minister. Geen idee wat hij daadwerkelijk heeft gezegd op die conferentie.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Hij verwachtte 17 miljard! 
Het zijn verdomme geen afrikaanse roepies waarvan je er zo wat extra print als je te kort komt.
Het zijn verdomme geen afrikaanse roepies waarvan je er zo wat extra print als je te kort komt.
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
De verbreding van de A2 tussen zaltbommel en everdingen kost al 500 mln. Om het even in perspectief te plaatsen.
En als je van je beste vrienden een cd bon van 5 euro krijgt ben je toch ook teleurgesteld, ondanks dat het een gift is?
En als je van je beste vrienden een cd bon van 5 euro krijgt ben je toch ook teleurgesteld, ondanks dat het een gift is?
Dus? We zijn toch helemaal niet verplicht iets te geven? Is er een natuurramp geweest ofzo, gaan de mensen dood van de honger? Moeten we Belgie nu ook geld gaan geven omdat ze daar al een tijd zonder regering zitten? Wat mij betreft geven we 0¤.quote:
De verbreding van de A2 tussen zaltbommel en everdingen kost al 500 mln. Om het even in perspectief te plaatsen.
En als je van je beste vrienden een cd bon van 5 euro krijgt ben je toch ook teleurgesteld, ondanks dat het een gift is?
Ja, ik generaliseer.
Zelfs als je uit puur eigenbelang denkt is meer geld nog te verantwoorden. Dit lijkt een unieke kans om een democratiseringsgolf in Noord Afrika en het Midden Oosten door te voeren. Om die te consolideren is het geven van hulp (en dan vooral door geld, want ze moeten het zélf doen) een uitgelezen middel om deze jonge democratieën te consolideren.quote:
[..]
Dus? We zijn toch helemaal niet verplicht iets te geven? Is er een natuurramp geweest ofzo, gaan de mensen dood van de honger? Moeten we Belgie nu ook geld gaan geven omdat ze daar al een tijd zonder regering zitten? Wat mij betreft geven we 0¤.
-edit- Nutteloos
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 10:58:01 ]
quote:
Rot lekker op joh
Wees blij dat je überhaupt geld krijgt.
..non est vivere sed valere vita est ..
Tunesië: 258 miljoen EU-hulpgeld belachelijk
Mohamed Afif Chelbi, Tunesisch minister van Industrie, vindt de 258 miljoen euro die het Noord-Afrikaanse land van de EU als hulpgeld krijgt 'belachelijk' weinig. Catherine Ashton heeft eerder deze week toegezegd het geld over twee jaar te spreiden. 17 miljoen euro komt direct beschikbaar.
Chelbi sprak op een conferentie in Rome. Hij vertelde dat de huidige Tunesische president zeer verbaasd was toen bleek dat het direct vrijgekomen bedrag niet 17 miljard euro was, maar enkel 17 miljoen. De minister concludeert hieruit dat de Europese Unie nog niet klaar is om op een normale manier met de crisis in de regio om te gaan.
Het geld is bedoeld om Tunesië te ondersteunen in de aanstaande hervormingen, maar volgens Chelbi heeft men in Brussel blijkbaar geen idee van de 'historische omvang' van de gebeurtenissen in Tunesië.
Mohamed Afif Chelbi, Tunesisch minister van Industrie, vindt de 258 miljoen euro die het Noord-Afrikaanse land van de EU als hulpgeld krijgt 'belachelijk' weinig. Catherine Ashton heeft eerder deze week toegezegd het geld over twee jaar te spreiden. 17 miljoen euro komt direct beschikbaar.
Chelbi sprak op een conferentie in Rome. Hij vertelde dat de huidige Tunesische president zeer verbaasd was toen bleek dat het direct vrijgekomen bedrag niet 17 miljard euro was, maar enkel 17 miljoen. De minister concludeert hieruit dat de Europese Unie nog niet klaar is om op een normale manier met de crisis in de regio om te gaan.
Het geld is bedoeld om Tunesië te ondersteunen in de aanstaande hervormingen, maar volgens Chelbi heeft men in Brussel blijkbaar geen idee van de 'historische omvang' van de gebeurtenissen in Tunesië.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Zulke absurd lage bedragen zijn van harte welkom om mijn bankrekening
Ik ben met weinig al tevreden
Ik ben met weinig al tevreden
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
De meesten hier beseffen niet eens dat de vorige dictatuur in stand werd gehouden door de EU. Het is niet wonderbaarlijk dat zij dat als een kleine bedrage zien.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Geld wat de EU geeft is natuurlijk ook niet puur uit goodwill. Tunesië heeft een samenwerkingsverband met de EU voor een vrijere handel. Als je kijkt met wat voor bedragen ze handelen met de EU dan is deze gift natuurlijk een schijntje. Een stabiel Tunesië is alleen al economisch gezien positief voor de EU. Tel daarbij nog dat het een kritiek land is politiek gezien (gezien de invloedssfeer die nu nog redelijk Westers is), dan is het niet gek als de EU meer geld geeft of anders leent.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
Economisch zijn ze ook stabiel, met een erg lage staatsschuld:quote:Exports: $15.15 billion f.o.b. (2007 est.)
Exports - commodities: textiles, mechanical goods, phosphates and chemicals, agricultural products, hydrocarbons
Exports - partners: France 30.7%, Italy 20.6%, Germany 8.4%, Spain 5.4%, Libya 5.1% (2006)
Imports: $18.03 billion f.o.b. (2007 est.)
Imports - commodities: machinery and equipment, hydrocarbons, chemicals, fuel, food
Imports - partners: France 24.1%, Italy 22.2%, Germany 9.8%, Spain 5.1% (2006)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
En jij moet eens wakker worden. Je rept over geven van vooral geld, want ze moeten het zelf doen daar hebben ze ons geld dan toch niet voor nodig. Hoeveel miljard acht jij wenselijk en hoeveel euri ga jij bijdragen aan deze jonge democratieën?quote:
[..]
Zelfs als je uit puur eigenbelang denkt is meer geld nog te verantwoorden. Dit lijkt een unieke kans om een democratiseringsgolf in Noord Afrika en het Midden Oosten door te voeren. Om die te consolideren is het geven van hulp (en dan vooral door geld, want ze moeten het zélf doen) een uitgelezen middel om deze jonge democratieën te consolideren.
Naast dat je overkomt als een nogal simpele ziel lijk je ook nog eens de mogelijkheden van de situatie niet te beseffen.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Dat land is geheel kaalgeplukt, al het geld is meegenomen. Het regeringapparaat kampt met problemen van hier tot Tokio. En de gehele europeese unie komt met een kleine 258 miljoen aanzetten. Wat is dit voor onzin. Alleen Nederland en Belgie hadden dit al met gemak kunnen doneren...
Schande
Schande
Laat me met rust!
Mensen die geloven in het nut van ontwikkelingshulp. Dat bedrag is inderdaad belachelijk, belachelikk veel te veel.
Over BeSimple gesproken.quote:
Dat land is geheel kaalgeplukt, al het geld is meegenomen. Het regeringapparaat kampt met problemen van hier tot Tokio. En de gehele europeese unie komt met een kleine 258 miljoen aanzetten. Wat is dit voor onzin. Alleen Nederland en Belgie hadden dit al met gemak kunnen doneren...
Schande
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Tunesië neemt nu een houding aan alsof de rest van de wereld blij moet zijn dat we ze nu mogen betalen.
Nou nee, het is hun eigen mis-management geweest als ze nu te weinig geld hebben. Mooi dat ze dat nu willen veranderen, maar ze kunnen nog altijd niet zomaar aannemen dat anderen dat dan wel even voor ze regelen. Ik zie Tunesië nou ook niet met veel geld over de brug komen wanneer we het in Europa eens nodig zouden hebben.
Nou nee, het is hun eigen mis-management geweest als ze nu te weinig geld hebben. Mooi dat ze dat nu willen veranderen, maar ze kunnen nog altijd niet zomaar aannemen dat anderen dat dan wel even voor ze regelen. Ik zie Tunesië nou ook niet met veel geld over de brug komen wanneer we het in Europa eens nodig zouden hebben.
Precies.quote:
Tunesië neemt nu een houding aan alsof de rest van de wereld blij moet zijn dat we ze nu mogen betalen.
Nou nee, het is hun eigen mis-management geweest als ze nu te weinig geld hebben. Mooi dat ze dat nu willen veranderen, maar ze kunnen nog altijd niet zomaar aannemen dat anderen dat dan wel even voor ze regelen. Ik zie Tunesië nou ook niet met veel geld over de brug komen wanneer we het in Europa eens nodig zouden hebben.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Kennelijk was het niet zo moeilijk om van een dictator af te komen; hadden ze ook eerder kunnen doen en een economie opbouwen. Hadden ze nu niet zo een belachelijk aanbod gehad. Dacht die idioot nou echt dat we een paar duizend euro per Tunesier gaan geven alleen omdat ze dertig jaar stilletjes hebben zitten bibberen?
Hoeveel weet ik niet, wel weet ik dat je nog geen halve snelweg verbreedt van het huidige bedrag. Een miljard van de hele EU lijkt me al beter (let wel, er zijn 27 EU landen!!)quote:
[..]
En jij moet eens wakker worden. Je rept over geven van vooral geld, want ze moeten het zelf doen daar hebben ze ons geld dan toch niet voor nodig. Hoeveel miljard acht jij wenselijk en hoeveel euri ga jij bijdragen aan deze jonge democratieën?
En als jij nu ook eens wakker werd dan las je dat ik vind dat je geld moet geven in plaats van zelf daar intensief aan de slag te gaan. Je kunt niet als externe partij ergens democratie bouwen, wel extern ondersteunen.
In een dictatuur kun je niet spreken van 'hun mismanagement'. Er is immers geen inspraak, het is het mis-management van enkelen. En je zegt het zelf al, 'als we het eens nodig zouden hebben'. Dat is momenteel niet het geval dus een non-argument. Tunesië is namelijk de partij die het nodig heeft.quote:
Tunesië neemt nu een houding aan alsof de rest van de wereld blij moet zijn dat we ze nu mogen betalen.
Nou nee, het is hun eigen mis-management geweest als ze nu te weinig geld hebben. Mooi dat ze dat nu willen veranderen, maar ze kunnen nog altijd niet zomaar aannemen dat anderen dat dan wel even voor ze regelen. Ik zie Tunesië nou ook niet met veel geld over de brug komen wanneer we het in Europa eens nodig zouden hebben.
Waarom heb ik ook al in een eerdere post uitgelegd, zelfs vanuit een utilitaristisch perspectief voor bv. jou.
LOL, hoe moeilijk was het nou echt om die dictatuur weg te krijgen? Natuurlijk was het wel hun eigen mismanagement; ze hadden ook eerder in opstand kunnen komen.
moeilijk te organiseren zonder internet en mobieltjes.quote:
LOL, hoe moeilijk was het nou echt om die dictatuur weg te krijgen? Natuurlijk was het wel hun eigen mismanagement; ze hadden ook eerder in opstand kunnen komen.
Dit moet haast wel sarcastisch bedoeld zijn, maar zelfs dan is het toch in ons voordeel om te zorgen dat die luie Tunesiërs hun democratie goed in stand kunnen houden? (afgezien dat je wat mij betreft ook moreel anderen een correcte regeringsvorm zou moeten gunnen en daar wat voor moet doen)quote:
LOL, hoe moeilijk was het nou echt om die dictatuur weg te krijgen? Natuurlijk was het wel hun eigen mismanagement; ze hadden ook eerder in opstand kunnen komen.
Tuurlijk joh, dat doen we dan gewoon van die bezuinigingen op het onderwijsquote:
Dat land is geheel kaalgeplukt, al het geld is meegenomen. Het regeringapparaat kampt met problemen van hier tot Tokio. En de gehele europeese unie komt met een kleine 258 miljoen aanzetten. Wat is dit voor onzin. Alleen Nederland en Belgie hadden dit al met gemak kunnen doneren...
Schande
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Nederland zal 't gok ik niet veel meer dan 20-25 mln kosten. Dus het is niet het een of het ander.quote:Op vrijdag 18 februari 2011 08:51 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, dat doen we dan gewoon van die bezuinigingen op het onderwijs
Een enorme gemiste kans voor Europa.
Toen Europa in puin lag na WO2 leende de VS vele miljarden voor wederopbouw, tegen heel gunstige voorwaarden. De VS heeft toen enorm geprofiteerd van de Europese welvaart die de komende decennia enorm groeide, waarbij het Marshall plan flink geholpen heeft.
Ik vraag me ook af hoelang het gaat duren voordat China een marinebasis opent in Tunesie, in combinatie met een tien miljard lening oid.
We zouden een Marshall plan voor de nieuwe Arabische democratieen moeten beginnen.
De voordelen:
- Een welvarende zuidrand van de Middellandse Zee zou zeer goed zijn voor Europa.
- Als wij het niet doen doen de Chinezen, de Saudis of de Russen het.
- Het zal enorme goodwill creeren onder de bevolking. Dat zal ook leiden tot afnemende steun voor extremisten.
- Het zal andere onderdrukte volkeren aanmoedigen om ook hun regering omver te werpen.
- Het is een lange termijn lening, dus dat geld krijgen we later weer terug.
De nadelen:
- We zouden dan minder miljarden kunnen uitkeren aan falende bankiers.
Toen Europa in puin lag na WO2 leende de VS vele miljarden voor wederopbouw, tegen heel gunstige voorwaarden. De VS heeft toen enorm geprofiteerd van de Europese welvaart die de komende decennia enorm groeide, waarbij het Marshall plan flink geholpen heeft.
Ik vraag me ook af hoelang het gaat duren voordat China een marinebasis opent in Tunesie, in combinatie met een tien miljard lening oid.
We zouden een Marshall plan voor de nieuwe Arabische democratieen moeten beginnen.
De voordelen:
- Een welvarende zuidrand van de Middellandse Zee zou zeer goed zijn voor Europa.
- Als wij het niet doen doen de Chinezen, de Saudis of de Russen het.
- Het zal enorme goodwill creeren onder de bevolking. Dat zal ook leiden tot afnemende steun voor extremisten.
- Het zal andere onderdrukte volkeren aanmoedigen om ook hun regering omver te werpen.
- Het is een lange termijn lening, dus dat geld krijgen we later weer terug.
De nadelen:
- We zouden dan minder miljarden kunnen uitkeren aan falende bankiers.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Slechte vergelijking, Marshall plan heeft weinig gedaan voor ons.quote:
Een enorme gemiste kans voor Europa.
Toen Europa in puin lag na WO2 leende de VS vele miljarden voor wederopbouw, tegen heel gunstige voorwaarden. De VS heeft toen enorm geprofiteerd van de Europese welvaart die de komende decennia enorm groeide, waarbij het Marshall plan flink geholpen heeft.
Ik vraag me ook af hoelang het gaat duren voordat China een marinebasis opent in Tunesie, in combinatie met een tien miljard lening oid.
We zouden een Marshall plan voor de nieuwe Arabische democratieen moeten beginnen.
De voordelen:
- Een welvarende zuidrand van de Middellandse Zee zou zeer goed zijn voor Europa.
- Als wij het niet doen doen de Chinezen, de Saudis of de Russen het.
- Het zal enorme goodwill creeren onder de bevolking. Dat zal ook leiden tot afnemende steun voor extremisten.
- Het zal andere onderdrukte volkeren aanmoedigen om ook hun regering omver te werpen.
- Het is een lange termijn lening, dus dat geld krijgen we later weer terug.
De nadelen:
- We zouden dan minder miljarden kunnen uitkeren aan falende bankiers.
Ik denk alleen maar vanuit eigenbelang. Andere redenen om geld te geven vind ik sowieso onzin. En de geschiedenis wijst uit dat geld investeren in dit soort dingen geen heel goed idee is. Laten we Iran democratisch maken! Mislukt. Irak? Mislukt. Afganistan? Mislukt. Zo ongeveer ieder Afrikaans land? Mislukt.quote:
Zelfs als je uit puur eigenbelang denkt is meer geld nog te verantwoorden. Dit lijkt een unieke kans om een democratiseringsgolf in Noord Afrika en het Midden Oosten door te voeren. Om die te consolideren is het geven van hulp (en dan vooral door geld, want ze moeten het zélf doen) een uitgelezen middel om deze jonge democratieën te consolideren.
Naast dat je overkomt als een nogal simpele ziel lijk je ook nog eens de mogelijkheden van de situatie niet te beseffen.
Verder is je 'want ze moeten het zelf doen!'-argument ook krom. Door geld te geven maak je ze juist afhankelijk.
Je komt over als een naieve idealist die eens een geschiedenisboek zou moeten lezen.
Ja, ik generaliseer.
Mee eens, kans is groot dat China zal investeren in Tunesië.quote:
Een enorme gemiste kans voor Europa.
Toen Europa in puin lag na WO2 leende de VS vele miljarden voor wederopbouw, tegen heel gunstige voorwaarden. De VS heeft toen enorm geprofiteerd van de Europese welvaart die de komende decennia enorm groeide, waarbij het Marshall plan flink geholpen heeft.
Ik vraag me ook af hoelang het gaat duren voordat China een marinebasis opent in Tunesie, in combinatie met een tien miljard lening oid.
We zouden een Marshall plan voor de nieuwe Arabische democratieen moeten beginnen.
De voordelen:
- Een welvarende zuidrand van de Middellandse Zee zou zeer goed zijn voor Europa.
- Als wij het niet doen doen de Chinezen, de Saudis of de Russen het.
- Het zal enorme goodwill creeren onder de bevolking. Dat zal ook leiden tot afnemende steun voor extremisten.
- Het zal andere onderdrukte volkeren aanmoedigen om ook hun regering omver te werpen.
- Het is een lange termijn lening, dus dat geld krijgen we later weer terug.
De nadelen:
- We zouden dan minder miljarden kunnen uitkeren aan falende bankiers.
Nee, als ze zelf niet willen werken is dat niet ons probleem. Ik gun ieder volk de regering die het verdient. En sommige volken willen/verdienen kennelijk een dictator. Want niks doen als je onder een dictatuur leeft is ook een keuze.quote:
[..]
Dit moet haast wel sarcastisch bedoeld zijn, maar zelfs dan is het toch in ons voordeel om te zorgen dat die luie Tunesiërs hun democratie goed in stand kunnen houden? (afgezien dat je wat mij betreft ook moreel anderen een correcte regeringsvorm zou moeten gunnen en daar wat voor moet doen)
|
|
