Tunesië vindt hulpbedrag EU 'absurd laag'

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 23:09 schreef thettes het volgende:
De verbreding van de A2 tussen zaltbommel en everdingen kost al 500 mln. Om het even in perspectief te plaatsen.

En als je van je beste vrienden een cd bon van 5 euro krijgt ben je toch ook teleurgesteld, ondanks dat het een gift is?

Dus? We zijn toch helemaal niet verplicht iets te geven? Is er een natuurramp geweest ofzo, gaan de mensen dood van de honger? Moeten we Belgie nu ook geld gaan geven omdat ze daar al een tijd zonder regering zitten? Wat mij betreft geven we 0¤.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 23:19 schreef Northside het volgende:

[..]

Dus? We zijn toch helemaal niet verplicht iets te geven? Is er een natuurramp geweest ofzo, gaan de mensen dood van de honger? Moeten we Belgie nu ook geld gaan geven omdat ze daar al een tijd zonder regering zitten? Wat mij betreft geven we 0¤.

Zelfs als je uit puur eigenbelang denkt is meer geld nog te verantwoorden. Dit lijkt een unieke kans om een democratiseringsgolf in Noord Afrika en het Midden Oosten door te voeren. Om die te consolideren is het geven van hulp (en dan vooral door geld, want ze moeten het zélf doen) een uitgelezen middel om deze jonge democratieën te consolideren.
-edit- Nutteloos

[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 10:58:01 ]

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 17:06 schreef PsychoTheRapist het volgende:
Rot lekker op joh
Wees blij dat je überhaupt geld krijgt.

Tunesië: 258 miljoen EU-hulpgeld belachelijk
Mohamed Afif Chelbi, Tunesisch minister van Industrie, vindt de 258 miljoen euro die het Noord-Afrikaanse land van de EU als hulpgeld krijgt 'belachelijk' weinig. Catherine Ashton heeft eerder deze week toegezegd het geld over twee jaar te spreiden. 17 miljoen euro komt direct beschikbaar.

Chelbi sprak op een conferentie in Rome. Hij vertelde dat de huidige Tunesische president zeer verbaasd was toen bleek dat het direct vrijgekomen bedrag niet 17 miljard euro was, maar enkel 17 miljoen. De minister concludeert hieruit dat de Europese Unie nog niet klaar is om op een normale manier met de crisis in de regio om te gaan.

Het geld is bedoeld om Tunesië te ondersteunen in de aanstaande hervormingen, maar volgens Chelbi heeft men in Brussel blijkbaar geen idee van de 'historische omvang' van de gebeurtenissen in Tunesië.

Zulke absurd lage bedragen zijn van harte welkom om mijn bankrekening

Ik ben met weinig al tevreden

De meesten hier beseffen niet eens dat de vorige dictatuur in stand werd gehouden door de EU. Het is niet wonderbaarlijk dat zij dat als een kleine bedrage zien.

Geld wat de EU geeft is natuurlijk ook niet puur uit goodwill. Tunesië heeft een samenwerkingsverband met de EU voor een vrijere handel. Als je kijkt met wat voor bedragen ze handelen met de EU dan is deze gift natuurlijk een schijntje. Een stabiel Tunesië is alleen al economisch gezien positief voor de EU. Tel daarbij nog dat het een kritiek land is politiek gezien (gezien de invloedssfeer die nu nog redelijk Westers is), dan is het niet gek als de EU meer geld geeft of anders leent.

quote:

Exports: $15.15 billion f.o.b. (2007 est.)
Exports - commodities: textiles, mechanical goods, phosphates and chemicals, agricultural products, hydrocarbons
Exports - partners: France 30.7%, Italy 20.6%, Germany 8.4%, Spain 5.4%, Libya 5.1% (2006)
Imports: $18.03 billion f.o.b. (2007 est.)
Imports - commodities: machinery and equipment, hydrocarbons, chemicals, fuel, food
Imports - partners: France 24.1%, Italy 22.2%, Germany 9.8%, Spain 5.1% (2006)

Economisch zijn ze ook stabiel, met een erg lage staatsschuld:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 23:30 schreef thettes het volgende:

[..]

Zelfs als je uit puur eigenbelang denkt is meer geld nog te verantwoorden. Dit lijkt een unieke kans om een democratiseringsgolf in Noord Afrika en het Midden Oosten door te voeren. Om die te consolideren is het geven van hulp (en dan vooral door geld, want ze moeten het zélf doen) een uitgelezen middel om deze jonge democratieën te consolideren.

Naast dat je overkomt als een nogal simpele ziel lijk je ook nog eens de mogelijkheden van de situatie niet te beseffen.

En jij moet eens wakker worden. Je rept over geven van vooral geld, want ze moeten het zelf doen daar hebben ze ons geld dan toch niet voor nodig. Hoeveel miljard acht jij wenselijk en hoeveel euri ga jij bijdragen aan deze jonge democratieën?

Dat land is geheel kaalgeplukt, al het geld is meegenomen. Het regeringapparaat kampt met problemen van hier tot Tokio. En de gehele europeese unie komt met een kleine 258 miljoen aanzetten. Wat is dit voor onzin. Alleen Nederland en Belgie hadden dit al met gemak kunnen doneren...

Schande

Mensen die geloven in het nut van ontwikkelingshulp. Dat bedrag is inderdaad belachelijk, belachelikk veel te veel.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2011 00:44 schreef BeSimple het volgende:
Dat land is geheel kaalgeplukt, al het geld is meegenomen. Het regeringapparaat kampt met problemen van hier tot Tokio. En de gehele europeese unie komt met een kleine 258 miljoen aanzetten. Wat is dit voor onzin. Alleen Nederland en Belgie hadden dit al met gemak kunnen doneren...

Schande

Over BeSimple gesproken.

Tunesië neemt nu een houding aan alsof de rest van de wereld blij moet zijn dat we ze nu mogen betalen.

Nou nee, het is hun eigen mis-management geweest als ze nu te weinig geld hebben. Mooi dat ze dat nu willen veranderen, maar ze kunnen nog altijd niet zomaar aannemen dat anderen dat dan wel even voor ze regelen. Ik zie Tunesië nou ook niet met veel geld over de brug komen wanneer we het in Europa eens nodig zouden hebben.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2011 01:05 schreef Strani het volgende:
Tunesië neemt nu een houding aan alsof de rest van de wereld blij moet zijn dat we ze nu mogen betalen.

Nou nee, het is hun eigen mis-management geweest als ze nu te weinig geld hebben. Mooi dat ze dat nu willen veranderen, maar ze kunnen nog altijd niet zomaar aannemen dat anderen dat dan wel even voor ze regelen. Ik zie Tunesië nou ook niet met veel geld over de brug komen wanneer we het in Europa eens nodig zouden hebben.

Precies.

Kennelijk was het niet zo moeilijk om van een dictator af te komen; hadden ze ook eerder kunnen doen en een economie opbouwen. Hadden ze nu niet zo een belachelijk aanbod gehad. Dacht die idioot nou echt dat we een paar duizend euro per Tunesier gaan geven alleen omdat ze dertig jaar stilletjes hebben zitten bibberen?

quote:

Op vrijdag 18 februari 2011 00:30 schreef boekenplank het volgende:

[..]

En jij moet eens wakker worden. Je rept over geven van vooral geld, want ze moeten het zelf doen daar hebben ze ons geld dan toch niet voor nodig. Hoeveel miljard acht jij wenselijk en hoeveel euri ga jij bijdragen aan deze jonge democratieën?

Hoeveel weet ik niet, wel weet ik dat je nog geen halve snelweg verbreedt van het huidige bedrag. Een miljard van de hele EU lijkt me al beter (let wel, er zijn 27 EU landen!!)

En als jij nu ook eens wakker werd dan las je dat ik vind dat je geld moet geven in plaats van zelf daar intensief aan de slag te gaan. Je kunt niet als externe partij ergens democratie bouwen, wel extern ondersteunen.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2011 01:05 schreef Strani het volgende:
Tunesië neemt nu een houding aan alsof de rest van de wereld blij moet zijn dat we ze nu mogen betalen.

Nou nee, het is hun eigen mis-management geweest als ze nu te weinig geld hebben. Mooi dat ze dat nu willen veranderen, maar ze kunnen nog altijd niet zomaar aannemen dat anderen dat dan wel even voor ze regelen. Ik zie Tunesië nou ook niet met veel geld over de brug komen wanneer we het in Europa eens nodig zouden hebben.

In een dictatuur kun je niet spreken van 'hun mismanagement'. Er is immers geen inspraak, het is het mis-management van enkelen. En je zegt het zelf al, 'als we het eens nodig zouden hebben'. Dat is momenteel niet het geval dus een non-argument. Tunesië is namelijk de partij die het nodig heeft.

Waarom heb ik ook al in een eerdere post uitgelegd, zelfs vanuit een utilitaristisch perspectief voor bv. jou.

LOL, hoe moeilijk was het nou echt om die dictatuur weg te krijgen? Natuurlijk was het wel hun eigen mismanagement; ze hadden ook eerder in opstand kunnen komen.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2011 01:44 schreef HiZ het volgende:
LOL, hoe moeilijk was het nou echt om die dictatuur weg te krijgen? Natuurlijk was het wel hun eigen mismanagement; ze hadden ook eerder in opstand kunnen komen.

moeilijk te organiseren zonder internet en mobieltjes.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2011 01:44 schreef HiZ het volgende:
LOL, hoe moeilijk was het nou echt om die dictatuur weg te krijgen? Natuurlijk was het wel hun eigen mismanagement; ze hadden ook eerder in opstand kunnen komen.

Dit moet haast wel sarcastisch bedoeld zijn, maar zelfs dan is het toch in ons voordeel om te zorgen dat die luie Tunesiërs hun democratie goed in stand kunnen houden? (afgezien dat je wat mij betreft ook moreel anderen een correcte regeringsvorm zou moeten gunnen en daar wat voor moet doen)

quote:

Op vrijdag 18 februari 2011 00:44 schreef BeSimple het volgende:
Dat land is geheel kaalgeplukt, al het geld is meegenomen. Het regeringapparaat kampt met problemen van hier tot Tokio. En de gehele europeese unie komt met een kleine 258 miljoen aanzetten. Wat is dit voor onzin. Alleen Nederland en Belgie hadden dit al met gemak kunnen doneren...

Schande

Tuurlijk joh, dat doen we dan gewoon van die bezuinigingen op het onderwijs

quote:

Op vrijdag 18 februari 2011 08:51 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Tuurlijk joh, dat doen we dan gewoon van die bezuinigingen op het onderwijs

Nederland zal 't gok ik niet veel meer dan 20-25 mln kosten. Dus het is niet het een of het ander.

Een enorme gemiste kans voor Europa.

Toen Europa in puin lag na WO2 leende de VS vele miljarden voor wederopbouw, tegen heel gunstige voorwaarden. De VS heeft toen enorm geprofiteerd van de Europese welvaart die de komende decennia enorm groeide, waarbij het Marshall plan flink geholpen heeft.

Ik vraag me ook af hoelang het gaat duren voordat China een marinebasis opent in Tunesie, in combinatie met een tien miljard lening oid.

We zouden een Marshall plan voor de nieuwe Arabische democratieen moeten beginnen.

De voordelen:

- Een welvarende zuidrand van de Middellandse Zee zou zeer goed zijn voor Europa.
- Als wij het niet doen doen de Chinezen, de Saudis of de Russen het.
- Het zal enorme goodwill creeren onder de bevolking. Dat zal ook leiden tot afnemende steun voor extremisten.
- Het zal andere onderdrukte volkeren aanmoedigen om ook hun regering omver te werpen.
- Het is een lange termijn lening, dus dat geld krijgen we later weer terug.

De nadelen:

- We zouden dan minder miljarden kunnen uitkeren aan falende bankiers.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2011 12:35 schreef Viajero het volgende:
Een enorme gemiste kans voor Europa.

Toen Europa in puin lag na WO2 leende de VS vele miljarden voor wederopbouw, tegen heel gunstige voorwaarden. De VS heeft toen enorm geprofiteerd van de Europese welvaart die de komende decennia enorm groeide, waarbij het Marshall plan flink geholpen heeft.

Ik vraag me ook af hoelang het gaat duren voordat China een marinebasis opent in Tunesie, in combinatie met een tien miljard lening oid.

We zouden een Marshall plan voor de nieuwe Arabische democratieen moeten beginnen.

De voordelen:

- Een welvarende zuidrand van de Middellandse Zee zou zeer goed zijn voor Europa.
- Als wij het niet doen doen de Chinezen, de Saudis of de Russen het.
- Het zal enorme goodwill creeren onder de bevolking. Dat zal ook leiden tot afnemende steun voor extremisten.
- Het zal andere onderdrukte volkeren aanmoedigen om ook hun regering omver te werpen.
- Het is een lange termijn lening, dus dat geld krijgen we later weer terug.

De nadelen:

- We zouden dan minder miljarden kunnen uitkeren aan falende bankiers.

Slechte vergelijking, Marshall plan heeft weinig gedaan voor ons.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 23:30 schreef thettes het volgende:
Zelfs als je uit puur eigenbelang denkt is meer geld nog te verantwoorden. Dit lijkt een unieke kans om een democratiseringsgolf in Noord Afrika en het Midden Oosten door te voeren. Om die te consolideren is het geven van hulp (en dan vooral door geld, want ze moeten het zélf doen) een uitgelezen middel om deze jonge democratieën te consolideren.

Naast dat je overkomt als een nogal simpele ziel lijk je ook nog eens de mogelijkheden van de situatie niet te beseffen.

Ik denk alleen maar vanuit eigenbelang. Andere redenen om geld te geven vind ik sowieso onzin. En de geschiedenis wijst uit dat geld investeren in dit soort dingen geen heel goed idee is. Laten we Iran democratisch maken! Mislukt. Irak? Mislukt. Afganistan? Mislukt. Zo ongeveer ieder Afrikaans land? Mislukt.

Verder is je 'want ze moeten het zelf doen!'-argument ook krom. Door geld te geven maak je ze juist afhankelijk.

Je komt over als een naieve idealist die eens een geschiedenisboek zou moeten lezen.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2011 12:35 schreef Viajero het volgende:
Een enorme gemiste kans voor Europa.

Toen Europa in puin lag na WO2 leende de VS vele miljarden voor wederopbouw, tegen heel gunstige voorwaarden. De VS heeft toen enorm geprofiteerd van de Europese welvaart die de komende decennia enorm groeide, waarbij het Marshall plan flink geholpen heeft.

Ik vraag me ook af hoelang het gaat duren voordat China een marinebasis opent in Tunesie, in combinatie met een tien miljard lening oid.

We zouden een Marshall plan voor de nieuwe Arabische democratieen moeten beginnen.

De voordelen:

- Een welvarende zuidrand van de Middellandse Zee zou zeer goed zijn voor Europa.
- Als wij het niet doen doen de Chinezen, de Saudis of de Russen het.
- Het zal enorme goodwill creeren onder de bevolking. Dat zal ook leiden tot afnemende steun voor extremisten.
- Het zal andere onderdrukte volkeren aanmoedigen om ook hun regering omver te werpen.
- Het is een lange termijn lening, dus dat geld krijgen we later weer terug.

De nadelen:

- We zouden dan minder miljarden kunnen uitkeren aan falende bankiers.

Mee eens, kans is groot dat China zal investeren in Tunesië.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2011 01:58 schreef thettes het volgende:

[..]

Dit moet haast wel sarcastisch bedoeld zijn, maar zelfs dan is het toch in ons voordeel om te zorgen dat die luie Tunesiërs hun democratie goed in stand kunnen houden? (afgezien dat je wat mij betreft ook moreel anderen een correcte regeringsvorm zou moeten gunnen en daar wat voor moet doen)

Nee, als ze zelf niet willen werken is dat niet ons probleem. Ik gun ieder volk de regering die het verdient. En sommige volken willen/verdienen kennelijk een dictator. Want niks doen als je onder een dictatuur leeft is ook een keuze.