R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Informatie is ook objectief.quote:Op woensdag 16 februari 2011 19:06 schreef K.Weenie het volgende:
[..]
Je verandert de situatie alleen wezenlijk door het te doen, niet door het te vertellen.
Idealisten moet je soms tegen zichzelf beschermen. Echte liefde wil ook realistisch zijn.quote:Je bent vreemdgegaan, of het nou vertelt of niet. Soms moet je dat niet willen? Wat zou jij willen als jij de ontwetende bedrogen partner was? Een vriendin die er iemand anders op nahoudt en even voor jou beslist dat je dat niet erg vindt of weg bij haar met de mogelijkheid om in de toekomst een partner te hebben die jou wel betrekt in fundamentele dingen in je eigen relatie?
The view from nowhere.
Maar jij vind het dus prima om de rest van je leven in een relatie te zitten waarvan je weet dat ie elk moment kapot kan gaan op het moment dat zij achter jou acties zou komen?quote:
[..]
Informatie is ook objectief.
[..]
Idealisten moet je soms tegen zichzelf beschermen. Echte liefde wil ook realistisch zijn.
En omwille van dit constant willen liegen?
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
De waarheid, dat is realistisch. Je moet niet denken dat ik verwacht dat mensen standaard trouw zijn, integendeel, maar naar zo'n relatie kun je wel streven. "Idealisten" zitten niet op bescherming en besluitneming van de ander te wachten, waar komt die enorme arrogantie vandaan dat te denken? (niet persoonlijk, ik kan niet goed bij je denkwijze)quote:
[..]
Informatie is ook objectief.
[..]
Idealisten moet je soms tegen zichzelf beschermen. Echte liefde wil ook realistisch zijn.
Btw, je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vorige vraag, waarin ik de situatie omdraai.
man man wat heeft dat feminisme er hard ingehakt zeg.
pak die minnares gewoon totdat het saai wordt en dan neem je afscheid van haar. Als je weer iemand anders tegenkomt dan hou je die totdat het saai wordt.
Ik snap niet wat je vriendin hier verder mee te maken heeft
pak die minnares gewoon totdat het saai wordt en dan neem je afscheid van haar. Als je weer iemand anders tegenkomt dan hou je die totdat het saai wordt.
Ik snap niet wat je vriendin hier verder mee te maken heeft
Tenzij jij vindt dat die vriendin vooral hetzelfde moet doen als ze daar zin in heeft snap ik het verband met feminisme niet.quote:
man man wat heeft dat feminisme er hard ingehakt zeg.
pak die minnares gewoon totdat het saai wordt en dan neem je afscheid van haar. Als je weer iemand anders tegenkomt dan hou je die totdat het saai wordt.
Ik snap niet wat je vriendin hier verder mee te maken heeft
Je partner wil vast ook wel wat meer van de passie van vroeger terug, maar zoekt het -hoop ik- niet buiten de deur.
En als je het je partner toch wel wil vertellen en de consequenties wil dragen, waarom het dan nu niet direct vertellen? Maakt je keus mogelijk een stuk makkelijker.
En als je het je partner toch wel wil vertellen en de consequenties wil dragen, waarom het dan nu niet direct vertellen? Maakt je keus mogelijk een stuk makkelijker.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Nee, zelf hou ik helemaal niet van liegen. Het verzwijgen zou ook een last zijn.quote:
[..]
Maar jij vind het dus prima om de rest van je leven in een relatie te zitten waarvan je weet dat ie elk moment kapot kan gaan op het moment dat zij achter jou acties zou komen?
En omwille van dit constant willen liegen?
The view from nowhere.
Ernaar streven is een prima ideaal. Het gaat wel ten koste van het seksleven natuurlijk.quote:
[..]
De waarheid, dat is realistisch. Je moet niet denken dat ik verwacht dat mensen standaard trouw zijn, integendeel, maar naar zo'n relatie kun je wel streven. "Idealisten" zitten niet op bescherming en besluitneming van de ander te wachten, waar komt die enorme arrogantie vandaan dat te denken? (niet persoonlijk, ik kan niet goed bij je denkwijze)
Ik zou het liever niet weten.quote:Btw, je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vorige vraag, waarin ik de situatie omdraai.
The view from nowhere.
Wil jij wel een blijvende match?quote:
[..]
Dat probeer ik ook op een rijtje te zetten. Even over de verliefdheid heen kijken en proberen uit te maken of we ook op lange termijn een blijvende match zouden zijn. Nadenken over hoe het samenwonen zou gaan, hoe je op een gegeven moment met elkaars minder leuke kanten om zou gaan... maar ik krijg die roze bril godver niet af.
Seriele monogamie is iets anders dan vreemdgaan. Als jij je niet de rest van je leven aan 1 persoon wilt binden, staat het je vrij om de relatie eerst te verbreken en dan verder te kijken.quote:en wat als... wat als ik over tien jaar weer op een ander verliefd zou worden... ik zou dan 45 zijn en nog best een nieuwe romance aankunnen... en het zou niet eens onnatuurlijk zijn als je kijkt naar alle discussie of monogamie nou wel of niet wenselijk zou zijn. Niet dat ik dat na wil streven ofzo, maar de wereld zou niet vergaan snapje.
Wat heb je zelf al ondernomen om je huidige relatie meer passie en verrassing te geven?
Eigenlijk vind ik niet eens dat je jouw huidige relatie nog waard bent en vind ik het jammer dat jij het gevoel hebt nog een keuze te hebben.
En ik wist wel dat tandartsen sadisten zijn.
quote:Op woensdag 16 februari 2011 21:06 schreef Xennia het volgende:
Wat heb je zelf al ondernomen om je huidige relatie meer passie en verrassing te geven?
Eigenlijk vind ik niet eens dat je jouw huidige relatie nog waard bent en vind ik het jammer dat jij het gevoel hebt nog een keuze te hebben.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
Je seksleven met je partner lijkt me er niet beter op worden wanneer je met een ander ligt te naaien.quote:
[..]
Ernaar streven is een prima ideaal. Het gaat wel ten koste van het seksleven natuurlijk.
Een probleem binnen je relatie los je niet buiten je relatie op.
Met je partner niet.quote:
[..]
Je seksleven met je partner lijkt me er niet beter op worden wanneer je met een ander ligt te naaien.
Het hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je een probleem hebt binnen je relatie. Je kunt nu eenmaal niet eeuwig in vuur en vlam staan voor 1 vrouw. Je neemt er genoegen mee.
Je moet in een koste/bate anlyse natuurlijk niet de kosten op de verkeerde balans zetten. Een relatie legt je beperkingen op, die je niet allemaal terug kunt vinden in je relatie. Dat is gewoon de prijs die je betaald.
The view from nowhere.
Waarom is het verwerpelijk om het voor de ander te bepalen?quote:
[..]
Dat is aan de partner, of ze er zwaar aan wil tillen.
Om iets door de vingers te zien moet je het wel eerst weten... dan heb je inderdaad de keuze er wel of niet wat mee te doen.
Verzwijgen kan ook. Dat vind ik verwerpelijk, dan bepaal je voor de ander. Bovendien is de kans zeer groot dat de ander er alsnog achter komt. Dan ontstaan er pas grote problemen.
Sorry maar je verdient geen van beiden.. Laffe actie zeg. Zeg je vrouw/vriendin bye bye (dag zekerheid, eng he) en ga met je minnares verder. Wedden dat het gewoon een flirt is? Je vrouw/vriendin verdient dan ook een leukere partner, net zoals jij jezelf het recht toe-eigend.quote:Op woensdag 16 februari 2011 13:50 schreef DeTandarts het volgende:
Tien jaar samen, vijf jaar geleden huis gekocht.
Nooit ruzie, zie haar doodgraag.
Nooit een scheve schaats, nooit de behoefte gehad aan een ander.
Sinds een paar maanden is daar dan echter een nieuw licht in mijn leven.
Vonken knalden er meteen vanaf. Paar nachten samen en tot over de oren verliefd.
Wederzijds, maar waar gaat dit naartoe?
Ze is een paar jaar jonger dan mij en geeft me nieuwe energie en passie en de nachten zijn dan ook zoals ik ze in een ver verleden kon herinneren, maar al tijden niet meer had meegemaakt.
Het zegt wat over mijn relatie dat deze situatie is kunnen ontstaan, maar ik hou enorm veel van mijn partner en weet dan ook niet meer wat ik moet doen. Ik ben nooit bewust op zoek gegaan naar de verleiding, daar was geen enkele aanleiding toe, maar ik ben haar nou eenmaal tegengekomen en we waren allebei vanaf het eerste moment verkocht.
Ik wil geen van beiden op de 2e plaats zetten, maar dit kan zo ook niet verder natuurlijk.
Ik wil niet "zomaar" een relatie van 10 jaar overboord gooien en iemand kwetsen waar ik jarenlang alles mee heb gedeeld en gedaan. Als we nou ruzie zouden hebben of op elkaar uitgekeken zouden zijn, zou het niet zo moeilijk zijn, maar dat is niet het geval.
Ik wil echter ook niet breken met iemand die mij momenteel zoveel levensvreugde geeft en me met zoveel passie kust en nog veel meer.
Advies vragen is ook wat... maar ze zeggen dat het goed is om over problemen te praten dus here goes nothing.
Een relatie is lijkt mij gebaseerd op eerlijkheid en vertrouwen, als je achter iemands rug met een ander naar bed gaat lijkt mij dat de basis van die relatie niets waard is.quote:
[..]
Waarom is het verwerpelijk om het voor de ander te bepalen?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Het vertrouwen blijft, zolang je niks zegt. Eerlijkheid is zeer relatief. Iedereen liegt, het is de vraag waarom je juist hierover niet moet liegen.quote:
[..]
Een relatie is lijkt mij gebaseerd op eerlijkheid en vertrouwen, als je achter iemands rug met een ander naar bed gaat lijkt mij dat de basis van die relatie niets waard is.
Omdat het zo fundamenteel is. En het vertrouwen blijft, maar het is schijn en bedrog.quote:
[..]
Het vertrouwen blijft, zolang je niks zegt. Eerlijkheid is zeer relatief. Iedereen liegt, het is de vraag waarom je juist hierover niet moet liegen.
The love you take is equal to the love you make.
Je vrouw heeft het recht om het te weten iig, ze moet gewoon weten wat haar 'geliefde' en 'toevertrouwen' heeft uitgespookt.. Lijkt me een goor idee om er als vrouw achter te komen na maanden dat ze een tijdje lang jou en je toebehoren gedeeld heeft met een ander individu..
in 99% van de gevallen komt het uiteindelijk toch wel aan het licht, constant leven met een leugen is gewoon niet vol te houden... lijkt me ook geen prettig leven om te hebben, constant op je hoede moeten zijn, maakt dat je dan gelukkig?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Omdat dit per definitie niet eerlijk is als je een afspraak maakt een TROUWE relatie te hebben. In deze zin is eerlijkheid niet relatief.quote:
[..]
Het vertrouwen blijft, zolang je niks zegt. Eerlijkheid is zeer relatief. Iedereen liegt, het is de vraag waarom je juist hierover niet moet liegen.
Eerst denken dan doen he? Vertel mij wat.
Je moet je hart volgen, maar weten dat je altijd bedrogen uit kunt komen. Alles heeft z'n prijs.
Je moet je hart volgen, maar weten dat je altijd bedrogen uit kunt komen. Alles heeft z'n prijs.
Haten is blaten...
Met schijn en bedrog valt prima te leven, mits je het maar gelooftquote:
[..]
Omdat het zo fundamenteel is. En het vertrouwen blijft, maar het is schijn en bedrog.
Eerlijkheid is altijd relatief ten opzichte van de ander. Zonder een perceptie van een ander, verliest eerlijkheid haar betekenis. Je zou dus kunnen stellen dat deze man eerlijk is, zolang hij het zijn vrouw niet vertelt. Zolang zij de waarheid niet kent, blijft ze hem eerlijk vinden en blijft het vertrouwen aanwezig.quote:
[..]
Omdat dit per definitie niet eerlijk is als je een afspraak maakt een TROUWE relatie te hebben. In deze zin is eerlijkheid niet relatief.
Het is dus misleiding. En de andere partij zal er maar alsnog achterkomen. De klap komt dan dubbelhard aan. Nou, het is maar waar je voor kiest. Als bedriegende partij dan. Want de bedrogen partij krijgt pas de kans om te kiezen als de beerput open gaat.quote:
[..]
Met schijn en bedrog valt prima te leven, mits je het maar gelooft
[..]
Eerlijkheid is altijd relatief ten opzichte van de ander. Zonder een perceptie van een ander, verliest eerlijkheid haar betekenis. Je zou dus kunnen stellen dat deze man eerlijk is, zolang hij het zijn vrouw niet vertelt. Zolang zij de waarheid niet kent, blijft ze hem eerlijk vinden en blijft het vertrouwen aanwezig.
The love you take is equal to the love you make.
Hm denk toch dat ze dat wel intuitief aanvoelt. Snap nou waarom die kennis van mij tandartsassistente is geworden van haar eigen man.quote:Op donderdag 17 februari 2011 09:41 schreef peeperklip het volgende:
[..]
Het vertrouwen blijft, zolang je niks zegt.
Dat is correct, als je liegt, moet je zorgen dat niemand erachter komt. Persoonlijk zou ik het wel vertellen als ik die man was. Simpelweg, omdat het doorgaan niet goed voelt. Liefde draait uiteindelijk om voelen, niet om abstracte begrippen als eerlijkheid.quote:Op donderdag 17 februari 2011 10:20 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het is dus misleiding. En de andere partij zal er maar alsnog achterkomen. De klap komt dan dubbelhard aan. Nou, het is maar waar je voor kiest. Als bedriegende partij dan. Want de bedrogen partij krijgt pas de kans om te kiezen als de beerput open gaat.
.quote:
[..]
Met schijn en bedrog valt prima te leven, mits je het maar gelooft
[..]
Eerlijkheid is altijd relatief ten opzichte van de ander. Zonder een perceptie van een ander, verliest eerlijkheid haar betekenis. Je zou dus kunnen stellen dat deze man eerlijk is, zolang hij het zijn vrouw niet vertelt. Zolang zij de waarheid niet kent, blijft ze hem eerlijk vinden en blijft het vertrouwen aanwezig.
Volgens jouw redenatie kan je dus alles in een relatie uitspoken zolang de ander er niets van weet, lijkt mij een soort van tunnelvisie.
Vertrouwen heeft direct te maken met het kunnen vertrouwen van een persoon. Het vertrouwen in de persoon die niet te vertrouwen is is tot het moment dat dat blijkt gebaseerd op een illusie. Dat je te vertrouwen moet zijn geeft daarbij tegelijkertijd een bepaalde verantwoordelijkheid, anders moet je die relatie gewoon niet ingaan.
Eerlijkheid is niet wat een ander vind, maar wat je zelf bent. Juist op basis van die eerlijkheid kun je iemand vertrouwen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
waar is ts nou ineens gebleven?
ik heb trouwens een afspraak met de tandarts vanmiddag (alleen controle hoor, dr worden geen gaatjes gevuld
, boven dien gaan we met zijn drieen)
ik heb trouwens een afspraak met de tandarts vanmiddag (alleen controle hoor, dr worden geen gaatjes gevuld
, boven dien gaan we met zijn drieen)
Dus elke man heeft een excuus zijn leuter in een andere vrouw te stoppen, want de perceptie van eerlijkheid is relatief? De man vind dat hij wel eerlijk is omdat hij zijn mond houdt, terwijl als de vrouw erachter komt zij dit niet eerlijk vind?quote:
[..]
Met schijn en bedrog valt prima te leven, mits je het maar gelooft
[..]
Eerlijkheid is altijd relatief ten opzichte van de ander. Zonder een perceptie van een ander, verliest eerlijkheid haar betekenis. Je zou dus kunnen stellen dat deze man eerlijk is, zolang hij het zijn vrouw niet vertelt. Zolang zij de waarheid niet kent, blijft ze hem eerlijk vinden en blijft het vertrouwen aanwezig.
Het IS niet eerlijk, want dat was niet de DEAL. Man zou niet mogen verzwijgen dat hij met een ander gaat. Punt. Of hij wel of niet vertelt dat hij dat wel heeft gedaan doet niks af aan het feit dat hij de afspraak niet nakomt, en dus vreemdgaat.
Maar goed, relativiteit is voor jou de basis van een relatie?? *sick*
Hoe kan het eerljik zijn dat de man zijn rechten neemt, en rondneukt, en de vrouw dit recht ontneemt door 'eerlijk te zijn' naar jouw worden, en dus stil te houden?
Toevallig manager van beroep?
Omdat je een relatie niet met jezelf hebt, maar samen.quote:
[..]
Waarom is het verwerpelijk om het voor de ander te bepalen?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ah, waarom doe je dat nou? Ik dacht dat we een discussie hadden. Nu ga me persoonlijk proberen aan te vallen, terwijl je die energie iets beter in je argumenten had kunnen stoppen.quote:
[..]
Dus elke man heeft een excuus zijn leuter in een andere vrouw te stoppen, want de perceptie van eerlijkheid is relatief? De man vind dat hij wel eerlijk is omdat hij zijn mond houdt, terwijl als de vrouw erachter komt zij dit niet eerlijk vind?
Het IS niet eerlijk, want dat was niet de DEAL. Man zou niet mogen verzwijgen dat hij met een ander gaat. Punt. Of hij wel of niet vertelt dat hij dat wel heeft gedaan doet niks af aan het feit dat hij de afspraak niet nakomt, en dus vreemdgaat.
Maar goed, relativiteit is voor jou de basis van een relatie?? *sick*
Hoe kan het eerljik zijn dat de man zijn rechten neemt, en rondneukt, en de vrouw dit recht ontneemt door 'eerlijk te zijn' naar jouw worden, en dus stil te houden?
Toevallig manager van beroep?
Die man wordt hier 1000x met dezelfde argumenten uitgejouwd, dus ik geef een alternatieve kijk. Jammer, als mensen het onderwerp van discussie en de persoon niet gescheiden kunnen houden.
En daarom ... ?quote:
[..]
Omdat je een relatie niet met jezelf hebt, maar samen.
Ik
Maar dan nog vind ik jouw redenatie gewoon niet logisch. Want zo kun je alles in relativiteit gaan benoemen, en tot de conclusie komen dat mensen elkaar altijd voor de gek kunnen houden. Dan kun je meteen de hele basis van bestaan zoals wij het kennen onderuit gaan schoffelen, want we kunnen er dan niet vanuit gaan dat de een dezelfde denkwijze heeft op gebied van rechtvaardigheid, of op welk gebied dan ook. Met meteen de vraag wat dan het collectieve samenzijn betekent? Of denk ik nou even een halte te ver?
Je hebt gelijk, sorry, mijn excuses.quote:
[..]
Ah, waarom doe je dat nou? Ik dacht dat we een discussie hadden. Nu ga me persoonlijk proberen aan te vallen, terwijl je die energie iets beter in je argumenten had kunnen stoppen.
Die man wordt hier 1000x met dezelfde argumenten uitgejouwd, dus ik geef een alternatieve kijk. Jammer, als mensen het onderwerp van discussie en de persoon niet gescheiden kunnen houden.
Maar dan nog vind ik jouw redenatie gewoon niet logisch. Want zo kun je alles in relativiteit gaan benoemen, en tot de conclusie komen dat mensen elkaar altijd voor de gek kunnen houden. Dan kun je meteen de hele basis van bestaan zoals wij het kennen onderuit gaan schoffelen, want we kunnen er dan niet vanuit gaan dat de een dezelfde denkwijze heeft op gebied van rechtvaardigheid, of op welk gebied dan ook. Met meteen de vraag wat dan het collectieve samenzijn betekent? Of denk ik nou even een halte te ver?
Niet alles gelezen, maar het lijkt wel een beetje op wat ik heb meegemaakt
Grootste verschil is dat hij in die zin veel meer gevoel voor mij heeft dan ik voor hem en er een groter leeftijdsverschil tussen zit.
Hij heeft het aan zijn vrouw verteld dat hij verliefd is op een ander (we hebben nooit het bed gedeeld). Heb hem eerlijk verteld hoe ik erin sta, want hij heeft een plek in mijn hart, maar een relatie zal er niet inzitten (na veel overwegingen).
Dus wat ik ook gezegd heb.. de keuze die hij moet maken is of hij bij zijn vrouw wil blijven of voor het vrijgezelle leven gaat.
Hij heeft gekozen voor dat eerste, maar hij vindt het lastig om de nadelen te accepteren die nu in zijn huwelijk spelen..
Dusja TS.. zou zeggen, maak de keuze tussen je vrouw of het vrijgezelle leven, want de garantie dat het goed loopt met je minnares is natuurlijk niet aanwezig.
Grootste verschil is dat hij in die zin veel meer gevoel voor mij heeft dan ik voor hem en er een groter leeftijdsverschil tussen zit.
Hij heeft het aan zijn vrouw verteld dat hij verliefd is op een ander (we hebben nooit het bed gedeeld). Heb hem eerlijk verteld hoe ik erin sta, want hij heeft een plek in mijn hart, maar een relatie zal er niet inzitten (na veel overwegingen).
Dus wat ik ook gezegd heb.. de keuze die hij moet maken is of hij bij zijn vrouw wil blijven of voor het vrijgezelle leven gaat.
Hij heeft gekozen voor dat eerste, maar hij vindt het lastig om de nadelen te accepteren die nu in zijn huwelijk spelen..
Dusja TS.. zou zeggen, maak de keuze tussen je vrouw of het vrijgezelle leven, want de garantie dat het goed loopt met je minnares is natuurlijk niet aanwezig.
Je doet het met een andere vrouw, alleen al op kans voor de ander op ongewilde soa's, hygiëne etc, MOET je het gewoon vertellen vind ik. Om maar niet over respect te beginnen..
.. is het een drogreden om te stellen dat jij bepaalt wat goed voor een ander is. En daarnaast ook nog een smoes om je eigen gedrag goed te praten.quote:
Een relatie ga je aan met bepaalde verwachtingen van elkaar, en lijkt daarbij sterk op een overeenkomst. Als één van beide partijen zich niet aan die overeenkomst houdt komt daarbij dus de overeenkomst op losse schroeven te staan.
Het punt is dan ook niet dat iemand iets niet weet, maar dat iemand zich niet aan de overeenkomst houdt.
Zoals ik al zij kan vertrouwen en eerlijkheid an sich niet bestaan zonder medewerking van beide partijen. Zodra daar geen sprake meer van is, is het een illusie.
Ja maar....... waarom is de illusie dan slecht? Omdat het dus niet gaat om datgene wat men weet, maar omdatgene wat is afgesproken.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Aanvaard! Hier raak je wel het punt denk ik. Als je alles maar door redeneert kun je geen "ware" regels voor rechtvaardigheid opstellen. Het collectieve samenzijn, tja dat is een lastige. Je leeft toch met z'n allen. Gedeelde waarden en normen zijn dan haast wel nodig. Ga ik nog even over nadenken.quote:
Ik
[..]
Je hebt gelijk, sorry, mijn excuses.
Maar dan nog vind ik jouw redenatie gewoon niet logisch. Want zo kun je alles in relativiteit gaan benoemen, en tot de conclusie komen dat mensen elkaar altijd voor de gek kunnen houden. Dan kun je meteen de hele basis van bestaan zoals wij het kennen onderuit gaan schoffelen, want we kunnen er dan niet vanuit gaan dat de een dezelfde denkwijze heeft op gebied van rechtvaardigheid, of op welk gebied dan ook. Met meteen de vraag wat dan het collectieve samenzijn betekent? Of denk ik nou even een halte te ver?
K ben benieuwd!
Ik blijf erbij dat ik vind dat TS een keuze moet maken, en daar ook naar moet handelen. Of je het nou eerlijk of rechtvaardig, of een verwachte norm of waarde wil noemen, TS wil zelf vast ook niet zo behandeld worden, waarom anderen wel zo behandelen dan?
Ik blijf erbij dat ik vind dat TS een keuze moet maken, en daar ook naar moet handelen. Of je het nou eerlijk of rechtvaardig, of een verwachte norm of waarde wil noemen, TS wil zelf vast ook niet zo behandeld worden, waarom anderen wel zo behandelen dan?
TS een beetje een schuldgevoel aanpraten omdat hij zijn verlangens volgt, hij had sowieso zijn partner of minnares teleur moeten stellen dus wat dat betreft had hij toch geen keus.
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
Blessed is the mind too small for doubt.
Het volgen van je verlangen is niet bepaald een goede reden om maar iets te doen. Op het moment dat ik het verlangen heb om iemand te vermoorden, hoef ik dat ook niet te doen.quote:
TS een beetje een schuldgevoel aanpraten omdat hij zijn verlangens volgt, hij had sowieso zijn partner of minnares teleur moeten stellen dus wat dat betreft had hij toch geen keus.
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
Daarnaast heb je een boel ook zelf in de hand. Een persoon die dronken iemand doodrijd kan ook zeggen dat hij niet de controle had over zichzelf. Echter is het de verantwoording van de persoon dat hij zich in een situatie brengt waar hij de controle verliest.
Schuldgevoel hoef ik niet aan te praten, dat heeft hij vanzichzelf al.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
das hetzelfde als 'ik vermoord iemand, maar ik betaal wel belasting dus dat heft elkaar op'.quote:
TS een beetje een schuldgevoel aanpraten omdat hij zijn verlangens volgt, hij had sowieso zijn partner of minnares teleur moeten stellen dus wat dat betreft had hij toch geen keus.
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
TS had vriendin kunnen teleurstellen door eerst te breken met haar, voordat hij ergens anders verder ging.
Strategische zetquote:
[..]
Hm denk toch dat ze dat wel intuitief aanvoelt. Snap nou waarom die kennis van mij tandartsassistente is geworden van haar eigen man.
The view from nowhere.
Misschien heb ik het mis maar volgens mij maakt het de wetdienaars niet zo veel uit of je nu wederzijdse vrijwillige seks hebt met 1 persoon of met 2. In tegenstelling tot het dan wel of niet opzettelijk vermoorden van een persoon.quote:
[..]
Het volgen van je verlangen is niet bepaald een goede reden om maar iets te doen. Op het moment dat ik het verlangen heb om iemand te vermoorden, hoef ik dat ook niet te doen.
Daarnaast heb je een boel ook zelf in de hand. Een persoon die dronken iemand doodrijd kan ook zeggen dat hij niet de controle had over zichzelf. Echter is het de verantwoording van de persoon dat hij zich in een situatie brengt waar hij de controle verliest.
Schuldgevoel hoef ik niet aan te praten, dat heeft hij vanzichzelf al.
Maar zijn partner is toch ook schuldig van de situatie waar zij zichzelf in geplaatst heeft?
Blessed is the mind too small for doubt.
Ja want partner vertrouwt TS, gek he dat ze zich op basis daarvan in 'zo'n situatie' plaatst.
Kortom, wat bedoel je te zeggen?
Kortom, wat bedoel je te zeggen?
Veel rond relaties heeft te maken met illusies. In volledige objectiviteit is er geen ruimte voor passie. Zeker niet als je die objectieviteit wilt terug voeren op de dingen, zoals ze 'an sich' bestaan.quote:
[..]
.. is het een drogreden om te stellen dat jij bepaalt wat goed voor een ander is. En daarnaast ook nog een smoes om je eigen gedrag goed te praten.
Een relatie ga je aan met bepaalde verwachtingen van elkaar, en lijkt daarbij sterk op een overeenkomst. Als één van beide partijen zich niet aan die overeenkomst houdt komt daarbij dus de overeenkomst op losse schroeven te staan.
Het punt is dan ook niet dat iemand iets niet weet, maar dat iemand zich niet aan de overeenkomst houdt.
Zoals ik al zij kan vertrouwen en eerlijkheid an sich niet bestaan zonder medewerking van beide partijen. Zodra daar geen sprake meer van is, is het een illusie.
Ja maar....... waarom is de illusie dan slecht? Omdat het dus niet gaat om datgene wat men weet, maar omdatgene wat is afgesproken.
Ik ben wel voor huwelijkstrouw overigens.
The view from nowhere.
Cavity cowboy. Met sporen en op sokken.
Je klinkt als een vroege midlife crisis.
Je klinkt als een vroege midlife crisis.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Daar doelde ik niet op met mijn vergelijking. Het gaat mij er om dat TS zelf de verantwoording heeft over zijn keuze.quote:
[..]
Misschien heb ik het mis maar volgens mij maakt het de wetdienaars niet zo veel uit of je nu wederzijdse vrijwillige seks hebt met 1 persoon of met 2. In tegenstelling tot het dan wel of niet opzettelijk vermoorden van een persoon.
Maar zijn partner is toch ook schuldig van de situatie waar zij zichzelf in geplaatst heeft?
Daarnaast had hij geen enkele verantwoordelijkheid naar zijn minnares toe, maar wel naar zijn partner.
Jouw reactie is dan ook niet waar.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Jij wilt zeggen dat je in een relatie dus bewust je ogen sluit voor de negatieve kanten van je relatie? Ik kan mij ook voorstellen dat je die negatieve kanten (onveranderbare) vanuit liefde juist accepteert, dat lijkt mij juist de gewenste vorm.quote:
[..]
Veel rond relaties heeft te maken met illusies. In volledige objectiviteit is er geen ruimte voor passie. Zeker niet als je die objectieviteit wilt terug voeren op de dingen, zoals ze 'an sich' bestaan.
Ik ben wel voor huwelijkstrouw overigens.
Ik zie niet in wat dat wilt zeggen over de verantwoording die je hebt als je een relatie aangaat.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Het leven is nu eenmaal niet in juridische termen te begrijpen. Stel dat je iemand een anders tegen komt die je wereld op z'n kop zet. Maar je weet niet wat het betekent en je wilt niet impulsief dwaze dingen doen. Door er onmiddelijk met je partner over te gaan praten, belast je de relatie misschien onnodig.quote:
[..]
Jij wilt zeggen dat je in een relatie dus bewust je ogen sluit voor de negatieve kanten van je relatie? Ik kan mij ook voorstellen dat je die negatieve kanten (onveranderbare) vanuit liefde juist accepteert, dat lijkt mij juist de gewenste vorm.
Ik zie niet in wat dat wilt zeggen over de verantwoording die je hebt als je een relatie aangaat.
Loopt het uit de hand dan is dat misschien een teken dat het in je relatie niet goed zit. Maar de reden hoeft niet oplosbaar te zijn. Alles hangt af van je gevoel voor je partner. Als dat veranderd of verdwijnt, is dat niet altijd te repareren. Er zijn heel veel mensen die ooit de overstap maken naar een ander. Het betekent in de kern dat het leven niet zeker is. Ik heb het gevoel dat jij met moraal wilt uitsluiten, wat je niet kunt uitsluiten. Als je gevoelens voor een ander altijd aan de kant te schuiven zijn, is iedere relatie ongefundeerd (niet meer dan een rationeel besluit).
De clean break, waarin je alles in de juiste volgorde doet om niemand te kwetsen is mooi. Maar mensen zijn nu eenmaal niet zo. Daarmee bedoel ik niet dat je maar aan moet kloten. Natuurlijk heb je een verantwoordelijkheid naar je partner.
The view from nowhere.
Ik begrijp dat het leven niet in juridische termen te begrijpen is, maar ik heb dat op die manier uitgelegt zodat mijn punt hopelijk bij peeperklip aankwam.quote:
[..]
Het leven is nu eenmaal niet in juridische termen te begrijpen. Stel dat je iemand een anders tegen komt die je wereld op z'n kop zet. Maar je weet niet wat het betekent en je wilt niet impulsief dwaze dingen doen. Door er onmiddelijk met je partner over te gaan praten, belast je de relatie misschien onnodig.
Natuurlijk kan je iemand tegenkomen die je leven op zijn kop zet, maar het is je eigen verantwoordelijkheid om keuzes te maken om datgene wat je al hebt te beschermen.
Je kan niet zeggen dat het je overkwam oid, je zal zelf de verantwoording moeten dragen als je dingen te ver laat komen.
Als je niet een lichte vorm van moraal in dit leven er bij haalt is het onmogelijk om onze samenleving in stand te houden. Ik denk dat bij een relatie bijna iedereen het er mee eens is dat dit gebaseerd is op o.a. vertrouwen, eerlijkheid e.d.quote:Loopt het uit de hand dan is dat misschien een teken dat het in je relatie niet goed zit. Maar de reden hoeft niet oplosbaar te zijn. Alles hangt af van je gevoel voor je partner. Als dat veranderd of verdwijnt, is dat niet altijd te repareren. Er zijn heel veel mensen die ooit de overstap maken naar een ander. Het betekent in de kern dat het leven niet zeker is. Ik heb het gevoel dat jij met moraal wilt uitsluiten, wat je niet kunt uitsluiten. Als je gevoelens voor een ander altijd aan de kant te schuiven zijn, is iedere relatie ongefundeerd (niet meer dan een rationeel besluit).
Bij het aangaan van een relatie horen bepaalde verantwoordelijkheden. Gevoel is heel subjectief, dat je de ene week verliefd bent betekent niet dat je dat blijft of dat het niet meer terugkomt. Je kan met je verkeerde been uit bed zijn gestapt, kort geslapen hebben, oid.
Het kan zijn dat je van je partner houdt en op een 2e persoon verliefd wordt.Ik vind persoonlijk dat de verantwoording die je hebt belangrijker is dan het gevoel. Bij het aangaan van een nieuwe relatie kan je dan niet gaan kloten met een ander.
Dat het in de werkelijkheid vaak niet zo gebeurt doet daar lijkt mij niets vanaf. Wat zou anders de grond zijn waarop iemand die wordt bedrogen boos zou kunnen zijn?
Ben blij dat je het daar mee eens bent.quote:Daarmee bedoel ik niet dat je maar aan moet kloten. Natuurlijk heb je een verantwoordelijkheid naar je partner.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
We zijn het eens denk ik. Ik pleit niet voor de romanticus, die die alles mooi vindt maar nergens voor staat. TS moet maar eens duidelijk zien te krijgen of hij betrouwbaar kan zijn, of dat hij ieder snoepje dat in zijn schoot valt verorberd. In dat geval moet hij z'n partner maar uitleggen dat ze een relatie heeft met een man die geen vrouw kan laten lopen, als ie de kans krijgt. Als zij dat grappig vindt en denkt: "heeft mijn knulletje ook eens een pleziertje", dan is het OK. Ik vrees eerder dat de hel losbreekt.
The view from nowhere.
|
|
