SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Contadors tijdrit was in 2010 minder dan in 2009, maar voor de rest vond ik 'em niet minder. Als je bijvoorbeeld de bergrit naar Verbier bekijkt;quote:Op maandag 21 februari 2011 13:08 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Contador was iets minder in sommige etappes. Dat is alles.
Schleck is niet of nauwelijks beter geworden, IMO. Ook z'n tijdrit was niet extreem goed voor zijn niveau. En hij was toen super gemotiveerd.
Het was eerder Contador die teleurstelde.
e.v.
Daar pakt Contador met een relatief vroege demarrage (op 6 km voor de finish), 40 seconden op Andy en Andy weer 20 seconden op de rest. Ieder voor zich, volle bak. Bij de afgelopen Tour zag je dat Andy en Contador beiden meer dan een minuut konden pakken. Dat duidt erop dat vooral Schleck een stap vooruit heeft gemaakt en Contador nog ongeveer op hetzelfde niveau hangt.
Ik vind dat Frank Schleck nogal vaak wordt vergeten, die zie ik in de Tour (meer dan Evans, Menchov, Basso of Sanchez) als de nummer 3 na Contador en Andy.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Menchov en Sanchez kwamen in 2010 ook een stuk dichter bij Contador dan wie dan ook in 2009. Ik geloof nooit dat Menchov op 2 minuten van de Contador van 2009 was geëindigd. In 2009 heeft Contador in de meeste bergetappes nauwelijks gas moeten/mogen geven (een kilometertje aanzetten op Arcalis (waar hij direct 20 seconden pakte, vergelijk dat eens met Morzine-Avoriaz) en Verbier), in 2010 moest hij bijna elke dag er volle bak tegenaan, en had op het einde 'maar' twee minuten voorsprong op Menchov.quote:
[..]
Contadors tijdrit was in 2010 minder dan in 2009, maar voor de rest vond ik 'em niet minder. Als je bijvoorbeeld de bergrit naar Verbier bekijkt;
e.v.
Daar pakt Contador met een relatief vroege demarrage (op 6 km voor de finish), 40 seconden op Andy en Andy weer 20 seconden op de rest. Ieder voor zich, volle bak. Bij de afgelopen Tour zag je dat Andy en Contador beiden meer dan een minuut konden pakken. Dat duidt erop dat vooral Schleck een stap vooruit heeft gemaakt en Contador nog ongeveer op hetzelfde niveau hangt.
Moest Contador in 2009 niet ook zijn bene stil houden op de Mont Ventoux?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
^ Hij had Schleck daar niet kunnen lossen, denk ik. De bergetappe daarvoor probeerde hij Andy te lossen en toen lukte het iig niet.
Juist daarom was Contador's prestatie daar zo indrukwekkend. Dat gedoe met Armstrong was natuurlijk een enorme motivator. Pure adrenaline. Die prestatie heeft hij - ook in die Tour - niet benaderd. Was ook niet nodig natuurlijk.
Wat betreft de Tour van 2010 - hij was in 2 etappes duidelijk niet super: de tijdrit en de rit naar Avoriaz, waar hij Schleck en Sanchez moest laten gaan. Schleck was slecht in de openingstijdrit en niet super in de rit naar Mende. Dat wordt ook nog wel eens vergeten. "Mende" ligt hem niet, natuurlijk, maar toch.
Verbier is een relatief korte beklimming. Redelijk steil, maar nergens super lastig en erg gelijkmatig. Daar kun je in principe geen grote verschillen maken.quote:
[..]
Contadors tijdrit was in 2010 minder dan in 2009, maar voor de rest vond ik 'em niet minder. Als je bijvoorbeeld de bergrit naar Verbier bekijkt;
e.v.
Daar pakt Contador met een relatief vroege demarrage (op 6 km voor de finish), 40 seconden op Andy en Andy weer 20 seconden op de rest. Ieder voor zich, volle bak. Bij de afgelopen Tour zag je dat Andy en Contador beiden meer dan een minuut konden pakken. Dat duidt erop dat vooral Schleck een stap vooruit heeft gemaakt en Contador nog ongeveer op hetzelfde niveau hangt.
Juist daarom was Contador's prestatie daar zo indrukwekkend. Dat gedoe met Armstrong was natuurlijk een enorme motivator. Pure adrenaline. Die prestatie heeft hij - ook in die Tour - niet benaderd. Was ook niet nodig natuurlijk.
Wat betreft de Tour van 2010 - hij was in 2 etappes duidelijk niet super: de tijdrit en de rit naar Avoriaz, waar hij Schleck en Sanchez moest laten gaan. Schleck was slecht in de openingstijdrit en niet super in de rit naar Mende. Dat wordt ook nog wel eens vergeten. "Mende" ligt hem niet, natuurlijk, maar toch.
Waar heeft hij dat aan te danken? Wiggins deed het zelfs nog beter dan hem in 2009.quote:Op maandag 21 februari 2011 14:42 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vind dat Frank Schleck nogal vaak wordt vergeten, die zie ik in de Tour (meer dan Evans, Menchov, Basso of Sanchez) als de nummer 3 na Contador en Andy.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
Tijdrit is nog nooit zo onbelangrijk geweest in editie van 2011. Frank Schleck is al eens de op 2 na beste klimmer geweest in de Tour. Moet hij wel op z 'n fiets blijven zitten natuurlijk.quote:
[..]
Waar heeft hij dat aan te danken? Wiggins deed het zelfs nog beter dan hem in 2009.
Dan nog zie ik die anderen hoger eindigen als hem deze tour, vooral Basso.quote:
[..]
Tijdrit is nog nooit zo onbelangrijk geweest in editie van 2011. Frank Schleck is al eens de op 2 na beste klimmer geweest in de Tour. Moet hij wel op z 'n fiets blijven zitten natuurlijk.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
Frank zal toch vooral meesterknecht zijn van Andy. Daardoor komt hij denk ik te kort om op het podium te eindigen.
Save the cheerleader. Save the World.
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
2009 was een lamgelegde flut-Tour, 2011 wordt veel zwaarder. Zonder valpartij had ik Schleck sr. al vorig jaar op plek 3 zien eindigen en met een iets andere tactiek of koersontwikkeling wint Schleck mogelijk de Tour van 2008 (als hij op het juiste moment vertrekt ipv. Sastre)quote:
[..]
Waar heeft hij dat aan te danken? Wiggins deed het zelfs nog beter dan hem in 2009.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Als je de choke van de laatste tijdrit optelt bij het sur placen van Andy en Contador dan tikt het hard aan. Daarbij had de Tour van 2009 een matig niveau, met Armstrong op 3 en Wiggins op 4 in het eindklassement. Puur qua niveau in de bergen denk ik niet dat Contador in 2010 minder was dan in 2009.quote:
[..]
Menchov en Sanchez kwamen in 2010 ook een stuk dichter bij Contador dan wie dan ook in 2009. Ik geloof nooit dat Menchov op 2 minuten van de Contador van 2009 was geëindigd. In 2009 heeft Contador in de meeste bergetappes nauwelijks gas moeten/mogen geven (een kilometertje aanzetten op Arcalis (waar hij direct 20 seconden pakte, vergelijk dat eens met Morzine-Avoriaz) en Verbier), in 2010 moest hij bijna elke dag er volle bak tegenaan, en had op het einde 'maar' twee minuten voorsprong op Menchov.
Je vond het normaal dat hij Schleck én Sanchez moest laten gaan?quote:
[..]
Als je de choke van de laatste tijdrit optelt bij het sur placen van Andy en Contador dan tikt het hard aan. Daarbij had de Tour van 2009 een matig niveau, met Armstrong op 3 en Wiggins op 4 in het eindklassement. Puur qua niveau in de bergen denk ik niet dat Contador in 2010 minder was dan in 2009.
edit: en ook nog eens niet de beste van de achtervolgers was?
De verschillen in 2009 waren ook nog eens extra groot door die ene etappe over de Colombiere waar ze al van op de voorlaatste berg gingen aanvallen, waardoor iedereen op extra grote achterstand binnen kwam.
In 2010 had je op de Madeleine wel een beetje hetzelfde verhaal.quote:
De verschillen in 2009 waren ook nog eens extra groot door die ene etappe over de Colombiere waar ze al van op de voorlaatste berg gingen aanvallen, waardoor iedereen op extra grote achterstand binnen kwam.
Tja, matig niveau. Waarom zou net dat jaar dan zo'n matig niveau zijn? Armstrong op drie en Wiggins op 4, in 2010 had je ook ineens types als Van Den Broeck en Hesjedal die het goed deden, Sanchez was voor de Tour van 2010 ook geen grotere kanshebber dan Armstrong voor 2009. Je kan altijd wel wat rare figuren in de top-10 aanwijzen, ik denk niet dat het niveau tussen de verschillende Tourjaren nou echt wisselen (tenzij je een Puerto zaak hebt of zo).quote:
[..]
Als je de choke van de laatste tijdrit optelt bij het sur placen van Andy en Contador dan tikt het hard aan. Daarbij had de Tour van 2009 een matig niveau, met Armstrong op 3 en Wiggins op 4 in het eindklassement. Puur qua niveau in de bergen denk ik niet dat Contador in 2010 minder was dan in 2009.
De Tour 2009 was niet heel erg zwaar en selectief. Daardoor kwamen er wat andere (verrassende) namen naar boven. Maar dat is geen indicatie van het nivo van de rijders.
Save the cheerleader. Save the World.
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
Ruta del Sol 2e etappe:
1. Jonathan Hivert (Saur Sojasun) 4:20:25
2. Francisco Ventoso (Movistar Team) m.t.
3. Oscar Freire (Rabobank) m.t.
4. Stijn Devolder (Vacansoleil) m.t.
5. Serguei Ivanov (Katusha) m.t.
6. Luis Pasamontes (Movistar Team) m.t.
7. Juanjo Cobo (Geox-TMC) m.t.
8. Jurgen Van den Broeck (Omega Pharma-Lotto) m.t.
9. Alberto Benítez (Andalucía-Caja Granada) m.t.
10. Christian Knees (Sky) m.t.
Saur Sojasun ook al een boel overwinningen dit jaar nietwaar?
1. Jonathan Hivert (Saur Sojasun) 4:20:25
2. Francisco Ventoso (Movistar Team) m.t.
3. Oscar Freire (Rabobank) m.t.
4. Stijn Devolder (Vacansoleil) m.t.
5. Serguei Ivanov (Katusha) m.t.
6. Luis Pasamontes (Movistar Team) m.t.
7. Juanjo Cobo (Geox-TMC) m.t.
8. Jurgen Van den Broeck (Omega Pharma-Lotto) m.t.
9. Alberto Benítez (Andalucía-Caja Granada) m.t.
10. Christian Knees (Sky) m.t.
Saur Sojasun ook al een boel overwinningen dit jaar nietwaar?
Niet extreem veel: 3de dit jaar. Na een rit in Ster v B nu 2x Routa du sol.
Maar das wel meer dan een hoop ProTour ploegen
Maar das wel meer dan een hoop ProTour ploegen
Save the cheerleader. Save the World.
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
Di Lucaquote:
Het veld in de Giro is zeker niet mis. Contador, Rodriguez, Anton, Menchov, Kreuziger, Nibali, Di Luca. De Tour zal misschien net wat sterker zijn, maar echt veel zal het niet schelen.
" If I knew I couldn't win races, I would have stayed in the States."
Hoogerland heeft een handblessure opgelopen (valpartij?) en is in tweede peloton gefinisht.
edit: is gevallen in laatste 3km
[ Bericht 5% gewijzigd door SuikerVuist op 21-02-2011 18:09:45 ]
edit: is gevallen in laatste 3km
quote:
Ruta del Sol 2e etappe:
1. Jonathan Hivert (Saur Sojasun) 4:20:25
2. Francisco Ventoso (Movistar Team) m.t.
3. Oscar Freire (Rabobank) m.t.
4. Stijn Devolder (Vacansoleil) m.t.
5. Serguei Ivanov (Katusha) m.t.
6. Luis Pasamontes (Movistar Team) m.t.
7. Juanjo Cobo (Geox-TMC) m.t.
8. Jurgen Van den Broeck (Omega Pharma-Lotto) m.t.
9. Alberto Benítez (Andalucía-Caja Granada) m.t.
10. Christian Knees (Sky) m.t.
Saur Sojasun ook al een boel overwinningen dit jaar nietwaar?
[ Bericht 5% gewijzigd door SuikerVuist op 21-02-2011 18:09:45 ]
Hoogerland met veel pijn naar ziekenhuis
ADRA (SPA) - Johnny Hoogerland is tijdens de 2e etappe van de Ruta del Sol ten val gekomen. De renner uit Yerseke heeft een blessure aan zijn hand en is op dit moment in een ziekenhuis in Spanje. Daar wordt naar de ernst van zijn blessure gekeken. Hoogerland heeft veel pijn aan zijn vingers en enkele gebroken nagels. Ondanks zijn val, die in de laatste drie kilomter van de etappe plaatsvond, haalde Hoogerland wel de finish. Hij kwam op 1.34 achter winnaar Hivert over de streep.
http://www.omroepzeeland.(...)eel-pijn-na-val.html
ADRA (SPA) - Johnny Hoogerland is tijdens de 2e etappe van de Ruta del Sol ten val gekomen. De renner uit Yerseke heeft een blessure aan zijn hand en is op dit moment in een ziekenhuis in Spanje. Daar wordt naar de ernst van zijn blessure gekeken. Hoogerland heeft veel pijn aan zijn vingers en enkele gebroken nagels. Ondanks zijn val, die in de laatste drie kilomter van de etappe plaatsvond, haalde Hoogerland wel de finish. Hij kwam op 1.34 achter winnaar Hivert over de streep.
http://www.omroepzeeland.(...)eel-pijn-na-val.html
Absoluut niet.quote:
[..]
In 2010 had je op de Madeleine wel een beetje hetzelfde verhaal.
In die etappe in 2009 kwamen Nibali en Armstrong als eerste achtervolgers binnen op 2.18, verder nog vier renners die binnen de vijf minuten binnen kwamen.
In die etappe in 2010 verloor Sanchez 50 seconden. Na 2.18 waren er al vijf i.p.v. twee klassementsrenners binnen en na vijf minuten waren er al bijna veertig renners binnen.
Die ene etappe in 2009 zorgde voor veel grotere verschillen, omdat het al op de voorlaatste berg (i.t.t. de Madeleine rit) los ging en het nooit stil viel vooraan.
Ik vind het dus niet niet zo zinnig om verschillen in de tijdsverschillen tussen 2009 en 2010 als indicatie voor een hoog of laag niveau te zien. Voor zover dat überhaupt ooit zinnig is.
Ik zie het verschil niet hoor. In de etappe naar Le Grand-Bornand kwam de zesde top-10 klassementsman binnen op 2.27, in de etappe naar Saint-Jean-De-Maurienne op 2.10. De discussie ging over het verschil tussen Contador en zijn dichtste belagers op Schleck na, waar dan een groep van 40 man eindigt maakt niet echt uit.quote:
[..]
Absoluut niet.
In die etappe in 2009 kwamen Nibali en Armstrong als eerste achtervolgers binnen op 2.18, verder nog vier renners die binnen de vijf minuten binnen kwamen.
In die etappe in 2010 verloor Sanchez 50 seconden. Na 2.18 waren er al vijf i.p.v. twee klassementsrenners binnen en na vijf minuten waren er al bijna veertig renners binnen.
Die voorlaatste berg heeft er ook weer niet zoveel mee te maken. De Col de Romme en de Col de la Colombière worden slechts door een afdaling van 5 kilometer gescheiden. Op de Madeleine zelf klim je uiteindelijk langer dan op die twee cols samen. In beide etappes zorgden het vroeg openbreken en de afdaling erna voor grote verschillen.quote:Die ene etappe in 2009 zorgde voor veel grotere verschillen, omdat het al op de voorlaatste berg (i.t.t. de Madeleine rit) los ging en het nooit stil viel vooraan.
^ Klopt. Die 2 bergen bij elkaar zijn niet zwaarder dan de Madeleine alleen. Iets steiler misschien, maar zeker niet langer.
In het geval van de Madeleine moest er na de (veel langere) afdaling ook nog eens een stuk vallei afgewerkt worden. Plus toen stond er minder op het spel, met nog een aantal Pyreneeen-ritten te gaan. Dat zijn wel wezenlijke verschillen.
In het geval van de Madeleine moest er na de (veel langere) afdaling ook nog eens een stuk vallei afgewerkt worden. Plus toen stond er minder op het spel, met nog een aantal Pyreneeen-ritten te gaan. Dat zijn wel wezenlijke verschillen.
Natuurlijk zijn er verschillen, ik beweer ook helemaal niet dat die twee etappes aan elkaar gelijk gesteld moeten worden, daar kwam iemand anders mee. Ik beweer juist precies het tegenovergestelde.
Het feit is dat er in die etappe in 2009 hele grote verschillen waren in die etapep en dat dat een grote invloed had op het eindklassement. Die etappe over de Madeleine had wel degelijk veel minder grote verschillen, zowel absoluut als relatief minder.
En zo is elke ronde volledig anders. Mijn punt is dat het echt veel te kort door de bocht is om het niveau in 2009 hoger of lager dan in 2010 te noemen, op basis van de tijdsverschillen in het klassement. Dat zegt niet zoveel.
Het feit is dat er in die etappe in 2009 hele grote verschillen waren in die etapep en dat dat een grote invloed had op het eindklassement. Die etappe over de Madeleine had wel degelijk veel minder grote verschillen, zowel absoluut als relatief minder.
En zo is elke ronde volledig anders. Mijn punt is dat het echt veel te kort door de bocht is om het niveau in 2009 hoger of lager dan in 2010 te noemen, op basis van de tijdsverschillen in het klassement. Dat zegt niet zoveel.
