KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Waarom is dit systeem ooit ingevoerd? Of je nou een 5.5 hebt of een 9.7 je krijgt precies hetzelfde aantal punten. Geen wonder dat een student niet gemotiveerd is om hoger dan een 6 te halen, waarom zou je?
[ Bericht 9% gewijzigd door LudoSanders op 13-02-2011 23:36:34 (Ja, dat was wel duidelijk) ]
[ Bericht 9% gewijzigd door LudoSanders op 13-02-2011 23:36:34 (Ja, dat was wel duidelijk) ]
Nee!
edit
[ Bericht 80% gewijzigd door LudoSanders op 13-02-2011 23:38:45 (Klopt, maar dat voegt ook weinig toe) ]
[ Bericht 80% gewijzigd door LudoSanders op 13-02-2011 23:38:45 (Klopt, maar dat voegt ook weinig toe) ]
Je krijgt punten voor het behalen van een voldoende, hoge gemiddeldes moeten vanuit intrinsieke motivatie komen en daar hoef je niet beloond voor te worden.quote:Op zondag 13 februari 2011 23:35 schreef denkhenk het volgende:
Waarom is dit systeem ooit ingevoerd? Of je nou een 5.5 hebt of een 9.7 je krijgt precies hetzelfde aantal punten. Geen wonder dat een student niet gemotiveerd is om hoger dan een 6 te halen, waarom zou je?
Klacht: Maatschappij maakt lui.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar je penis groeit wel een paar centimeter als je boven de acht haalt. Dat is ook wat waard.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zoveel mogelijk volk moet hun diploma krijgenquote:
Waarom is dit systeem ooit ingevoerd? Of je nou een 5.5 hebt of een 9.7 je krijgt precies hetzelfde aantal punten. Geen wonder dat een student niet gemotiveerd is om hoger dan een 6 te halen, waarom zou je?
een 5,5 is ook een voldoende idd
Op zaterdag 12 juli 2014 20:53 schreef Misstique het volgende:
Ik zou je nog niet uitnodigen voor m'n crematie.
Op maandag 22 juli 2013 21:18 schreef capuchon_jongen het volgende:
Sowieso je hebt me topic verneukt stevenmac :r
Ik zou je nog niet uitnodigen voor m'n crematie.
Op maandag 22 juli 2013 21:18 schreef capuchon_jongen het volgende:
Sowieso je hebt me topic verneukt stevenmac :r
Dit! Wat was blij toen ik voor een moeilijk vak een 8 haalde!quote:Op zondag 13 februari 2011 23:37 schreef Ryon het volgende:
Maar je penis groeit wel een paar centimeter als je boven de acht haalt. Dat is ook wat waard.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Dat komt omdat negens en tienen halen voor autisten zijn die op de basisschool te horen kregen dat ze een Ferrari konden kopen als ze hoge cijfers voor topografie haalden en het nog steeds geloven 
Beatsie boyz 4 life
I want to cum laude one day. 
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
En dit dus.. Waarom meer moeite doen dan nodig? Bij sommige vakken haal je vanzelf wel een 8 omdat ze je liggen, nou ja prima. Voor de rest vind ik het wel goed als ik de gedachte overal achter begrijp, ik ga echt geen rijtjes uit m'n hoofd te lerenquote:
Geniaal systeem juist, nou hoef je maar een 5,5 gemiddeld voor een vak te halen.
Heb wel wat beters te doen.
Ja na je prestaties inderdaad.quote:Op zondag 13 februari 2011 23:40 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Je netwerk, dat is het enige dat écht telt.
quote:
[..]
Je netwerk, dat is het enige dat écht telt.
The more you try to erase me,
The more that I appear.
The more that I appear.
Het is inderdaad een ronduit belachelijk systeem.
Ze moeten gewoon met cijfers gaan werken en met tussentijdse toetsen. Want één tentamen voor een heel vak dat bepaalt of je alle studiepunten haalt of geen enkele, werkt niet.
Ze moeten gewoon met cijfers gaan werken en met tussentijdse toetsen. Want één tentamen voor een heel vak dat bepaalt of je alle studiepunten haalt of geen enkele, werkt niet.
Nou kun je lachen, of janken, ik ben er nog niet uit wat je aan het doen bentquote:
Maar dat is (helaas) wel zoals het werkt.
Dan moet ik zeker ook elke dag op school verschijnen omdat er weer zo'n kutproefwerk isquote:
Het is inderdaad een ronduit belachelijk systeem.
Ze moeten gewoon met cijfers gaan werken en met tussentijdse toetsen. Want één tentamen voor een heel vak dat bepaalt of je alle studiepunten haalt of geen enkele, werkt niet.
of s.o? ik zit niet meer op de middelbare school :/
Tuurlijk kan een netwerk je helpen, maar dat is niet het enige wat écht telt m.i. Belangrijkste blijft toch gewoon hoe je presteert. Als je door je netwerk uiteindelijk een baan vindt maar je bakt er geen reet van lijkt 't me ook behoorlijk hopeloosquote:
[..]
Nou kun je lachen, of janken, ik ben er nog niet uit wat je aan het doen bent
The more you try to erase me,
The more that I appear.
The more that I appear.
Ik zelf ben juist heel erg fan van de alles of niets tentamens. Stuk spannender.quote:
Het is inderdaad een ronduit belachelijk systeem.
Ze moeten gewoon met cijfers gaan werken en met tussentijdse toetsen. Want één tentamen voor een heel vak dat bepaalt of je alle studiepunten haalt of geen enkele, werkt niet.
Het is super irritant als een vak bestaat uit 2 tentamens en 4 opdrachten die allemaal voldoende moeten zijn. Ben je steeds bezig om een klein beetje stof te herkauwen in plaats van dat je helemaal los kan gaan op alle stof.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Twee of drie toetsen in een periode i.p.v één zou al een hele verbetering zijn. Het geeft een veel beter beeld over de kennis van de stof van de student en die kan het zich een keer veroorloven om een black-out of een kuttoets met idiote vragen te krijgen. Of als je erachter komt het toch niet zo goed te kennen, heb je nog een kans om naar een voldoende te werken.quote:
[..]
Dan moet ik zeker ook elke dag op school verschijnen omdat er weer zo'n kutproefwerk is
Met het systeem zoals die nu is, ben je meteen een herkansing kwijt en heb je nul studiepunten als het een keer niet goed gaat. Lekker betrouwbaar.
Je moet al uitermate goed zijn in je werk wil je helemaal zonder kruiwagens/hulp bovenaan een ladder komen. Met louter en alleen 'goed presteren' kom je niet erg ver.quote:
[..]
Tuurlijk kan een netwerk je helpen, maar dat is niet het enige wat écht telt m.i. Belangrijkste blijft toch gewoon hoe je presteert. Als je door je netwerk uiteindelijk een baan vindt maar je bakt er geen reet van lijkt 't me ook behoorlijk hopeloos
Een 5,5 halen is niet "er geen reet van bakken", het betekent dat je de stof voldoende beheerst. Daarbij zijn (vooral bij mijn studie) de mensen die hele hoge cijfers halen ook de mensen die verder totaal "geen leven" hebben, en dus ook totaal geen sociale vaardigheden.quote:
[..]
Tuurlijk kan een netwerk je helpen, maar dat is niet het enige wat écht telt m.i. Belangrijkste blijft toch gewoon hoe je presteert. Als je door je netwerk uiteindelijk een baan vindt maar je bakt er geen reet van lijkt 't me ook behoorlijk hopeloos
Je komt met een beetje goede praat en een diploma verder dan als sociale zwakkere met een cum laude-diploma.
Het systeem werkt inderdaad ook niet.. Al was het maar omdat veel vakken te halen zijn door even een avondje een samenvatting in je hoofd te proppen. Daar leer je helemaal niks van.quote:
[..]
Twee of drie toetsen in een periode i.p.v één zou al een hele verbetering zijn. Het geeft een veel beter beeld over de kennis van de stof van de student en die kan het zich een keer veroorloven om een black-out of een kuttoets met idiote vragen te krijgen. Of als je erachter komt het toch niet zo goed te kennen, heb je nog een kans om naar een voldoende te werken.
Met het systeem zoals die nu is, ben je meteen een herkansing kwijt en heb je nul studiepunten als het een keer niet goed gaat. Lekker betrouwbaar.
Daarom heb je beide nodig.quote:
[..]
Je moet al uitermate goed zijn in je werk wil je helemaal zonder kruiwagens/hulp bovenaan een ladder komen. Met louter en alleen 'goed presteren' kom je niet erg ver.
Een cum laude diploma is met name leuk voor als je de wetenschap in wil. Een omgeving waar een bepaald slag mensen zich toch vaak erg thuis voelt.quote:
[..]
Een 5,5 halen is niet "er geen reet van bakken", het betekent dat je de stof voldoende beheerst. Daarbij zijn (vooral bij mijn studie) de mensen die hele hoge cijfers halen ook de mensen die verder totaal "geen leven" hebben, en dus ook totaal geen sociale vaardigheden.
Je komt met een beetje goede praat en een diploma verder dan als sociale zwakkere met een cum laude-diploma.
Je kan beter heel veel dingen goed doen, dan in een paar dingen excelleren. Standaard management tekst die ook qua studie opgaat. Heel veel dingen binnen en naast je studie is boeiender en interessanter dan enkel een negen halen ipv een zeven.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Bij sommige vakken kan dat inderdaad. Heb vorige periode een voldoende gehaald voor iets waar je drie boeken voor nodig zou hebben.quote:
[..]
Het systeem werkt inderdaad ook niet.. Al was het maar omdat veel vakken te halen zijn door even een avondje een samenvatting in je hoofd te proppen. Daar leer je helemaal niks van.
Allemaal waardeloze boeken, heb er geen aandacht aan besteed en de toets ging goed.Maar voor andere vakken is het echt wel zo dat het de ene keer beter gaat dan de andere keer. Soms door de vraagstelling, soms omdat opeens 80% van de vragen over H4 gaan en heel specifiek zijn. En aan de rest wordt amper aandacht besteed...
Zulke dingen helpen echt niet voor een betrouwbaar resultaat. Door meerdere toetsmomenten te introduceren haal je de "(on)geluksfactor" een heel stuk omlaag.
Als je een bepaalde studie hebt afgerond heb je sowieso wel wat kennis in huis over dat onderwerp, dus gewoon 'goed presteren' zal het probleem niet zo snel zijn. Althans voor de meesten niet.quote:
Ja dat is waarquote:
[..]
Bij sommige vakken kan dat inderdaad. Heb vorige periode een voldoende gehaald voor iets waar je drie boeken voor nodig zou hebben.
Maar voor andere vakken is het echt wel zo dat het de ene keer beter gaat dan de andere keer. Soms door de vraagstelling, soms omdat opeens 80% van de vragen over H4 gaan en heel specifiek zijn. En aan de rest wordt amper aandacht besteedt...
Zulke dingen helpen echt niet voor een betrouwbaar resultaat. Door meerdere toetsmomenten te introduceren haal je de "(on)geluksfactor" een heel stuk omlaag.
Daar zei ik ook dat beide noodzakelijk zijn en je niet afhankelijk kunt zijn van 1 onderdeel.quote:
[..]
Als je een bepaalde studie hebt afgerond heb je sowieso wel wat kennis in huis over dat onderwerp, dus gewoon 'goed presteren' zal het probleem niet zo snel zijn. Althans voor de meesten niet.
Waar ik studeer is een 5,5 geen voldoende. Een 5,6 is het laagst wat je mag halen. Geen idee waarom.
You know, I've learned something today
Tuurlijk niet.quote:
Geniaal systeem juist, nou hoef je maar een 5,5 gemiddeld voor een vak te halen.
Je moet nu alle vakken voldoende halen (5.5 of hoger) om studiepunten te krijgen.
Nu heb je dus niks aan je 9 zodat je voor de volgende cijfer een 2 kan halen. Je MOET 5.5 halen.
Waarom? Omdat als je het op zn Engels uitspreekt het volumevol klaarkomen betekent?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door FrituurVetPet op 14-02-2011 01:44:08 ]
Je hebt vaak 2 herkansingen dat moet toch echt wel voldoende zijn lijkt me zoquote:
[..]
Twee of drie toetsen in een periode i.p.v één zou al een hele verbetering zijn. Het geeft een veel beter beeld over de kennis van de stof van de student en die kan het zich een keer veroorloven om een black-out of een kuttoets met idiote vragen te krijgen. Of als je erachter komt het toch niet zo goed te kennen, heb je nog een kans om naar een voldoende te werken.
Met het systeem zoals die nu is, ben je meteen een herkansing kwijt en heb je nul studiepunten als het een keer niet goed gaat. Lekker betrouwbaar.
. Ik wil gewoon sommige vakken volledig kunnen skippen en lekker het boek kunnen lezen zonder dat ik 2 keer speciaal moet verschijnen voor 2-3 lullige tussentoetsen.
Terechte klacht. De motivatie voor het halen van hogere cijfers ontbreekt inderdaad vaak hierdoor. Aan de andere kant, het is wel belangrijk om hoge cijfers te halen als een werkgever het belangrijk kan vinden. Conclusie: TS denkt niet vooruit en/of is een alfa.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dit is nogal eenquote:
In Delft is een 5.75 pas voldoende.
waard inderdaad: .
Ik denk dat een goed netwerk vele malen sterker is dan goede cijfers.quote:
Terechte klacht. De motivatie voor het halen van hogere cijfers ontbreekt inderdaad vaak hierdoor. Aan de andere kant, het is wel belangrijk om hoge cijfers te halen als een werkgever het belangrijk kan vinden. Conclusie: TS denkt niet vooruit en/of is een alfa.
Heb nu meerdere plekken om aan te slag te kunnen na mijn opleiding waar ik een keer langs mag komen voor een gesprek. Allemaal personen die ik direct of indirect ken.
Ligt er maar aan wat je voor studie je doet en wat je ermee wilt. Buiten dat zegt een stageplek ook niet alles.quote:
[..]
Ik denk dat een goed netwerk vele malen sterker is dan goede cijfers.
Heb nu meerdere plekken om aan te slag te kunnen na mijn opleiding waar ik een keer langs mag komen voor een gesprek. Allemaal personen die ik direct of indirect ken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Een management studiequote:
[..]
Ligt er maar aan wat je voor studie je doet en wat je ermee wilt. Buiten dat zegt een stageplek ook niet alles.
, maar ik kan me voorstellen dat netwerken daar van veel groter belang zijn dan bij een technische studie. Maar daarnaast sta ik gemiddeld rond de 7,3 wel allerzins redelijk te noemen is. Maar bij sollicitaties voor afstuderen nog niemand geweest die interesse toende in mijn cijferlijst
quote:
Dat komt omdat negens en tienen halen voor autisten zijn die op de basisschool te horen kregen dat ze een Ferrari konden kopen als ze hoge cijfers voor topografie haalden en het nog steeds geloven
Niet???
Ik snap het probleem niet: hoezo impliceert het studiepuntensysteem dat je geen goede cijfers hoeft te halen?
ECTS systeem = systeem om ervoor te zorgen dat je per vak kunt zien hoeveel tijd je er aan kwijt bent / hoort te zijn. Op deze manier kun je (in je Master) je eigen vakkenpakket kiezen, een groot pluspunt dus imho. Verder moet je in dit systeem voor elk vak minimaal een voldoende halen, ook een pluspunt wat mij betreft. Je moet toch als afgestudeerde een minimaal kennisniveau hebben op alle gebieden van je studie? Lijkt me niet meer dan logisch.
Cijferlijst = systeem wat daarnaast bestaat. Hier kijken je werkgevers ook naar, dus daarom loont het ook om hier goede resultaten op te behalen. Het wel of niet bestaan van het studiepuntensysteem heeft hier geen zak mee te maken.
ECTS systeem = systeem om ervoor te zorgen dat je per vak kunt zien hoeveel tijd je er aan kwijt bent / hoort te zijn. Op deze manier kun je (in je Master) je eigen vakkenpakket kiezen, een groot pluspunt dus imho. Verder moet je in dit systeem voor elk vak minimaal een voldoende halen, ook een pluspunt wat mij betreft. Je moet toch als afgestudeerde een minimaal kennisniveau hebben op alle gebieden van je studie? Lijkt me niet meer dan logisch.
Cijferlijst = systeem wat daarnaast bestaat. Hier kijken je werkgevers ook naar, dus daarom loont het ook om hier goede resultaten op te behalen. Het wel of niet bestaan van het studiepuntensysteem heeft hier geen zak mee te maken.
En daar gaat het gelijk al fout... Dit klopt bij lange na niet bij veel vakken.quote:
Ik snap het probleem niet: hoezo impliceert het studiepuntensysteem dat je geen goede cijfers hoeft te halen?
ECTS systeem = systeem om ervoor te zorgen dat je per vak kunt zien hoeveel tijd je er aan kwijt bent / hoort te zijn.
Kan kloppen; is natuurlijk ook moeilijk in te schatten. Maar dit alles is irrelevant voor de mogelijkheden die het systeem biedt in het combineren van verschillende vakken om je jaar (=60 ECTS) mee te vullen. Bij de ene opleiding zal dit beter geregeld zijn dan de andere.quote:
[..]
En daar gaat het gelijk al fout... Dit klopt bij lange na niet bij veel vakken.
Maar wat is het alternatief dan? Geen studiepunten maar gewoon een vaste lijst van vakken die je moet doorlopen, waarbij je gemiddeld een 5,5 moet staan? Dat is wat ik opmaak uit de eerdere reacties...
Dat dusquote:
ik had vorige tentamenperiode ook een 9 en een 5,5 
wel mooi.
Minds are like parachutes. They only function when open.
Je leert dus alleen maar omdat je een voldoende wilt halen? Ik heb mijn studie(s) juist gekozen omdat ik er zoveel mogelijk over wil weten . Wellicht een andere richting opgaan dus.
. Wellicht een andere richting opgaan dus.
Ja, klopt. Voor managementfuncties zal het netwerk veel meer van belang zijn. Voor technische studies kan er meer op de cijferlijst gelet worden, maar dat hangt er denk ik ook weer vanaf hoe groot de vraag naar afgestudeerden in dat vakgebied is.quote:
[..]
Een management studie
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Hangt van het vak af en het onderscheid minor en major.quote:Op maandag 14 februari 2011 11:11 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Je leert dus alleen maar omdat je een voldoende wilt halen? Ik heb mijn studie(s) juist gekozen omdat ik er zoveel mogelijk over wil weten
De minorvakken vind ik reuze interessant, de majorvakken vind ik minder interessant.
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
In je bachelor voegt het weinig toe maar in je master kunnen 8en nog wel eens fijn zijn..
Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
Ik weet niet of je het weet maar wil je succesvol en een beter dan gemiddeld
salaris ontvangen dan zul je wel zeker goed moeten zijn in je vak.
Als je met hoge cijfers slaagt, dan begrijp je je vak en beheers je alle aspecten.
Hakken over de sloot 5.5 diploma, veel succes op de arbeidsmarkt.
salaris ontvangen dan zul je wel zeker goed moeten zijn in je vak.
Als je met hoge cijfers slaagt, dan begrijp je je vak en beheers je alle aspecten.
Hakken over de sloot 5.5 diploma, veel succes op de arbeidsmarkt.
Ik niet. Ik haal een vak als ik voor beide tentamens (twee tentamens per vak) boven de 4,5 haal en gemiddeld na beide tentamens een 5,5 sta.quote:
[..]
Tuurlijk niet.
Je moet nu alle vakken voldoende halen (5.5 of hoger) om studiepunten te krijgen.
Nu heb je dus niks aan je 9 zodat je voor de volgende cijfer een 2 kan halen. Je MOET 5.5 halen.
HBO/WO?quote:
[..]
Ik niet. Ik haal een vak als ik voor beide tentamens (twee tentamens per vak) boven de 4,5 haal en gemiddeld na beide tentamens een 5,5 sta.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bij mijn studie is het wel zo dat je voorrang krijgt op lijsten die met loting gaan (stages in het buitenland en placements enzo) .
.
Mensen die geen coke pushen
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Ik zit op de HUquote:
[..]
Nooit gedacht dat er een Hogeschool was dat slechter is dan HU.
. Trouwens, 'het school'? Wat?
Het smileyquote:
Ik zit ook op de HU.
Het smiley zegt het al.
.
Tevens zegt dit niks over de kwaliteit van de opleiding.quote:
[..]
Nooit gedacht dat er een Hogeschool was dat slechter is dan HU.
HU heh?quote:Op maandag 14 februari 2011 20:41 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Ik zit op de HU
cum louder is de rede maar ja dat geeft meer een alles of niets situatie, beter zou het zijn als er een tussenweg is waar een 7.5 wel meer resultaat oplevert dan een 6.
Droeloe
Dan denk ik aan heel iets andersquote:
cum louder is de rede maar ja dat geeft meer een alles of niets situatie, beter zou het zijn als er een tussenweg is waar een 7.5 wel meer resultaat oplevert dan een 6.
.
quote:
[..]
Dan denk ik aan heel iets anders
Droeloe
|
|
