abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_92749117
Waarom is dit systeem ooit ingevoerd? Of je nou een 5.5 hebt of een 9.7 je krijgt precies hetzelfde aantal punten. Geen wonder dat een student niet gemotiveerd is om hoger dan een 6 te halen, waarom zou je?

[ Bericht 9% gewijzigd door LudoSanders op 13-02-2011 23:36:34 (Ja, dat was wel duidelijk) ]
Nee!
  zondag 13 februari 2011 @ 23:36:30 #2
91182 Sealnova
Get your Smokey on!
pi_92749156
edit

[ Bericht 100% gewijzigd door LudoSanders op 13-02-2011 23:36:58 (Reageer dan niet) ]
pi_92749216
edit

[ Bericht 80% gewijzigd door LudoSanders op 13-02-2011 23:38:45 (Klopt, maar dat voegt ook weinig toe) ]
pi_92749218
daar hebben ze de cum laude voor uitgevonden
  zondag 13 februari 2011 @ 23:37:28 #5
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_92749223
quote:
13s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:35 schreef denkhenk het volgende:
Waarom is dit systeem ooit ingevoerd? Of je nou een 5.5 hebt of een 9.7 je krijgt precies hetzelfde aantal punten. Geen wonder dat een student niet gemotiveerd is om hoger dan een 6 te halen, waarom zou je?

Klacht: Maatschappij maakt lui.
Je krijgt punten voor het behalen van een voldoende, hoge gemiddeldes moeten vanuit intrinsieke motivatie komen en daar hoef je niet beloond voor te worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 13 februari 2011 @ 23:37:33 #6
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_92749226
Maar je penis groeit wel een paar centimeter als je boven de acht haalt. Dat is ook wat waard.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 13 februari 2011 @ 23:37:35 #7
282507 Lysdexie
Vieze gek! Vieze gluurder!
pi_92749227
Terechte klacht, niets aan toe te voegen.
  zondag 13 februari 2011 @ 23:37:39 #8
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_92749232
quote:
13s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:35 schreef denkhenk het volgende:
Waarom is dit systeem ooit ingevoerd? Of je nou een 5.5 hebt of een 9.7 je krijgt precies hetzelfde aantal punten. Geen wonder dat een student niet gemotiveerd is om hoger dan een 6 te halen, waarom zou je?
Zoveel mogelijk volk moet hun diploma krijgen
Graag op anoniem
pi_92749245
een 5,5 is ook een voldoende idd
Op zaterdag 12 juli 2014 20:53 schreef Misstique het volgende:
Ik zou je nog niet uitnodigen voor m'n crematie.
Op maandag 22 juli 2013 21:18 schreef capuchon_jongen het volgende:
Sowieso je hebt me topic verneukt stevenmac :r
pi_92749251
Ik was wel gemotiveerd, het zal wel aan sommige studenten liggen.

Cum Laude afstuderen telt!
pi_92749282
5,5 voor de echte bazen.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
  zondag 13 februari 2011 @ 23:39:22 #12
91182 Sealnova
Get your Smokey on!
pi_92749337
Cum Laude klinkt ook zo geil :')
pi_92749362
quote:
14s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:37 schreef Ryon het volgende:
Maar je penis groeit wel een paar centimeter als je boven de acht haalt. Dat is ook wat waard.
Dit! Wat was blij toen ik voor een moeilijk vak een 8 haalde!
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
pi_92749400
Geniaal systeem juist, nou hoef je maar een 5,5 gemiddeld voor een vak te halen.
  zondag 13 februari 2011 @ 23:40:37 #15
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_92749416
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:37 schreef Rekkie het volgende:
Cum Laude afstuderen telt!
:')
Je netwerk, dat is het enige dat écht telt.
pi_92749435
Ik heb een dik LAN netwerk.
  zondag 13 februari 2011 @ 23:41:00 #17
334865 EAH5450
intergalactic, born galactic
pi_92749438
Dat komt omdat negens en tienen halen voor autisten zijn die op de basisschool te horen kregen dat ze een Ferrari konden kopen als ze hoge cijfers voor topografie haalden en het nog steeds geloven :')
Beatsie boyz 4 life
pi_92749459
I want to cum laude one day. :)
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  zondag 13 februari 2011 @ 23:42:19 #19
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_92749512
quote:
14s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:40 schreef CaptainCookie het volgende:
Geniaal systeem juist, nou hoef je maar een 5,5 gemiddeld voor een vak te halen.
En dit dus.. Waarom meer moeite doen dan nodig? Bij sommige vakken haal je vanzelf wel een 8 omdat ze je liggen, nou ja prima. Voor de rest vind ik het wel goed als ik de gedachte overal achter begrijp, ik ga echt geen rijtjes uit m'n hoofd te leren :') Heb wel wat beters te doen.
pi_92749545
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:40 schreef kwiwi het volgende:

[..]

:')
Je netwerk, dat is het enige dat écht telt.
Ja na je prestaties inderdaad.
  zondag 13 februari 2011 @ 23:44:05 #21
57434 Marloes
Digital Love
pi_92749610
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:40 schreef kwiwi het volgende:

[..]

:')
Je netwerk, dat is het enige dat écht telt.
:') :'(
The more you try to erase me,
The more that I appear.
pi_92749614
Het is inderdaad een ronduit belachelijk systeem.

Ze moeten gewoon met cijfers gaan werken en met tussentijdse toetsen. Want één tentamen voor een heel vak dat bepaalt of je alle studiepunten haalt of geen enkele, werkt niet.
  zondag 13 februari 2011 @ 23:45:05 #23
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_92749654
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:44 schreef Marloes het volgende:

[..]

:') :'(
Nou kun je lachen, of janken, ik ben er nog niet uit wat je aan het doen bent :') Maar dat is (helaas) wel zoals het werkt.
pi_92749689
quote:
13s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:44 schreef Desunoto het volgende:
Het is inderdaad een ronduit belachelijk systeem.

Ze moeten gewoon met cijfers gaan werken en met tussentijdse toetsen. Want één tentamen voor een heel vak dat bepaalt of je alle studiepunten haalt of geen enkele, werkt niet.
Dan moet ik zeker ook elke dag op school verschijnen omdat er weer zo'n kutproefwerk is :') of s.o? ik zit niet meer op de middelbare school :/
  zondag 13 februari 2011 @ 23:47:01 #25
57434 Marloes
Digital Love
pi_92749761
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:45 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Nou kun je lachen, of janken, ik ben er nog niet uit wat je aan het doen bent :') Maar dat is (helaas) wel zoals het werkt.
Tuurlijk kan een netwerk je helpen, maar dat is niet het enige wat écht telt m.i. Belangrijkste blijft toch gewoon hoe je presteert. Als je door je netwerk uiteindelijk een baan vindt maar je bakt er geen reet van lijkt 't me ook behoorlijk hopeloos :')
The more you try to erase me,
The more that I appear.
  zondag 13 februari 2011 @ 23:47:06 #26
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_92749765
quote:
13s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:44 schreef Desunoto het volgende:
Het is inderdaad een ronduit belachelijk systeem.

Ze moeten gewoon met cijfers gaan werken en met tussentijdse toetsen. Want één tentamen voor een heel vak dat bepaalt of je alle studiepunten haalt of geen enkele, werkt niet.
Ik zelf ben juist heel erg fan van de alles of niets tentamens. Stuk spannender.

Het is super irritant als een vak bestaat uit 2 tentamens en 4 opdrachten die allemaal voldoende moeten zijn. Ben je steeds bezig om een klein beetje stof te herkauwen in plaats van dat je helemaal los kan gaan op alle stof.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_92749933
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:45 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Dan moet ik zeker ook elke dag op school verschijnen omdat er weer zo'n kutproefwerk is :') of s.o? ik zit niet meer op de middelbare school :/
Twee of drie toetsen in een periode i.p.v één zou al een hele verbetering zijn. Het geeft een veel beter beeld over de kennis van de stof van de student en die kan het zich een keer veroorloven om een black-out of een kuttoets met idiote vragen te krijgen. Of als je erachter komt het toch niet zo goed te kennen, heb je nog een kans om naar een voldoende te werken.

Met het systeem zoals die nu is, ben je meteen een herkansing kwijt en heb je nul studiepunten als het een keer niet goed gaat. Lekker betrouwbaar. ^O^
  zondag 13 februari 2011 @ 23:50:18 #28
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_92749943
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:47 schreef Marloes het volgende:

[..]

Tuurlijk kan een netwerk je helpen, maar dat is niet het enige wat écht telt m.i. Belangrijkste blijft toch gewoon hoe je presteert. Als je door je netwerk uiteindelijk een baan vindt maar je bakt er geen reet van lijkt 't me ook behoorlijk hopeloos :')
Je moet al uitermate goed zijn in je werk wil je helemaal zonder kruiwagens/hulp bovenaan een ladder komen. Met louter en alleen 'goed presteren' kom je niet erg ver.
pi_92749960
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:47 schreef Marloes het volgende:

[..]

Tuurlijk kan een netwerk je helpen, maar dat is niet het enige wat écht telt m.i. Belangrijkste blijft toch gewoon hoe je presteert. Als je door je netwerk uiteindelijk een baan vindt maar je bakt er geen reet van lijkt 't me ook behoorlijk hopeloos :')
Een 5,5 halen is niet "er geen reet van bakken", het betekent dat je de stof voldoende beheerst. Daarbij zijn (vooral bij mijn studie) de mensen die hele hoge cijfers halen ook de mensen die verder totaal "geen leven" hebben, en dus ook totaal geen sociale vaardigheden.

Je komt met een beetje goede praat en een diploma verder dan als sociale zwakkere met een cum laude-diploma.
  zondag 13 februari 2011 @ 23:51:54 #30
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_92750046
quote:
14s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:50 schreef Desunoto het volgende:

[..]

Twee of drie toetsen in een periode i.p.v één zou al een hele verbetering zijn. Het geeft een veel beter beeld over de kennis van de stof van de student en die kan het zich een keer veroorloven om een black-out of een kuttoets met idiote vragen te krijgen. Of als je erachter komt het toch niet zo goed te kennen, heb je nog een kans om naar een voldoende te werken.

Met het systeem zoals die nu is, ben je meteen een herkansing kwijt en heb je nul studiepunten als het een keer niet goed gaat. Lekker betrouwbaar. ^O^
Het systeem werkt inderdaad ook niet.. Al was het maar omdat veel vakken te halen zijn door even een avondje een samenvatting in je hoofd te proppen. Daar leer je helemaal niks van.
pi_92750091
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:50 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Je moet al uitermate goed zijn in je werk wil je helemaal zonder kruiwagens/hulp bovenaan een ladder komen. Met louter en alleen 'goed presteren' kom je niet erg ver.
Daarom heb je beide nodig.
  zondag 13 februari 2011 @ 23:53:19 #32
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_92750109
quote:
14s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:50 schreef CaptainCookie het volgende:

[..]

Een 5,5 halen is niet "er geen reet van bakken", het betekent dat je de stof voldoende beheerst. Daarbij zijn (vooral bij mijn studie) de mensen die hele hoge cijfers halen ook de mensen die verder totaal "geen leven" hebben, en dus ook totaal geen sociale vaardigheden.

Je komt met een beetje goede praat en een diploma verder dan als sociale zwakkere met een cum laude-diploma.
Een cum laude diploma is met name leuk voor als je de wetenschap in wil. Een omgeving waar een bepaald slag mensen zich toch vaak erg thuis voelt.

Je kan beter heel veel dingen goed doen, dan in een paar dingen excelleren. Standaard management tekst die ook qua studie opgaat. Heel veel dingen binnen en naast je studie is boeiender en interessanter dan enkel een negen halen ipv een zeven.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_92750306
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:51 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Het systeem werkt inderdaad ook niet.. Al was het maar omdat veel vakken te halen zijn door even een avondje een samenvatting in je hoofd te proppen. Daar leer je helemaal niks van.
Bij sommige vakken kan dat inderdaad. Heb vorige periode een voldoende gehaald voor iets waar je drie boeken voor nodig zou hebben. :') Allemaal waardeloze boeken, heb er geen aandacht aan besteed en de toets ging goed.

Maar voor andere vakken is het echt wel zo dat het de ene keer beter gaat dan de andere keer. Soms door de vraagstelling, soms omdat opeens 80% van de vragen over H4 gaan en heel specifiek zijn. En aan de rest wordt amper aandacht besteed...

Zulke dingen helpen echt niet voor een betrouwbaar resultaat. Door meerdere toetsmomenten te introduceren haal je de "(on)geluksfactor" een heel stuk omlaag.
  zondag 13 februari 2011 @ 23:57:27 #34
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_92750351
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:52 schreef Rekkie het volgende:

[..]

Daarom heb je beide nodig.
Als je een bepaalde studie hebt afgerond heb je sowieso wel wat kennis in huis over dat onderwerp, dus gewoon 'goed presteren' zal het probleem niet zo snel zijn. Althans voor de meesten niet.
  zondag 13 februari 2011 @ 23:58:31 #35
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_92750403
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:56 schreef Desunoto het volgende:

[..]

Bij sommige vakken kan dat inderdaad. Heb vorige periode een voldoende gehaald voor iets waar je drie boeken voor nodig zou hebben. :') Allemaal waardeloze boeken, heb er geen aandacht aan besteed en de toets ging goed.

Maar voor andere vakken is het echt wel zo dat het de ene keer beter gaat dan de andere keer. Soms door de vraagstelling, soms omdat opeens 80% van de vragen over H4 gaan en heel specifiek zijn. En aan de rest wordt amper aandacht besteedt...

Zulke dingen helpen echt niet voor een betrouwbaar resultaat. Door meerdere toetsmomenten te introduceren haal je de "(on)geluksfactor" een heel stuk omlaag.
Ja dat is waar :Y
pi_92750528
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:57 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Als je een bepaalde studie hebt afgerond heb je sowieso wel wat kennis in huis over dat onderwerp, dus gewoon 'goed presteren' zal het probleem niet zo snel zijn. Althans voor de meesten niet.
Daar zei ik ook dat beide noodzakelijk zijn en je niet afhankelijk kunt zijn van 1 onderdeel.
  maandag 14 februari 2011 @ 00:11:25 #37
207382 ImMaxa
Never stay dead
pi_92751058
Waar ik studeer is een 5,5 geen voldoende. Een 5,6 is het laagst wat je mag halen. Geen idee waarom. :')
You know, I've learned something today
pi_92753640
In Delft is een 5.75 pas voldoende. :')
Failure is success if we learn from it.
pi_92753705
quote:
14s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:40 schreef CaptainCookie het volgende:
Geniaal systeem juist, nou hoef je maar een 5,5 gemiddeld voor een vak te halen.
Tuurlijk niet.
Je moet nu alle vakken voldoende halen (5.5 of hoger) om studiepunten te krijgen.
Nu heb je dus niks aan je 9 zodat je voor de volgende cijfer een 2 kan halen. Je MOET 5.5 halen.
pi_92753720
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:39 schreef Sealnova het volgende:
Cum Laude klinkt ook zo geil :')
Waarom? Omdat als je het op zn Engels uitspreekt het volumevol klaarkomen betekent?

[ Bericht 1% gewijzigd door FrituurVetPet op 14-02-2011 01:44:08 ]
pi_92754919
quote:
14s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:50 schreef Desunoto het volgende:

[..]

Twee of drie toetsen in een periode i.p.v één zou al een hele verbetering zijn. Het geeft een veel beter beeld over de kennis van de stof van de student en die kan het zich een keer veroorloven om een black-out of een kuttoets met idiote vragen te krijgen. Of als je erachter komt het toch niet zo goed te kennen, heb je nog een kans om naar een voldoende te werken.

Met het systeem zoals die nu is, ben je meteen een herkansing kwijt en heb je nul studiepunten als het een keer niet goed gaat. Lekker betrouwbaar. ^O^
Je hebt vaak 2 herkansingen dat moet toch echt wel voldoende zijn lijkt me zo :'). Ik wil gewoon sommige vakken volledig kunnen skippen en lekker het boek kunnen lezen zonder dat ik 2 keer speciaal moet verschijnen voor 2-3 lullige tussentoetsen.
  maandag 14 februari 2011 @ 03:07:17 #42
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_92754974
Terechte klacht. De motivatie voor het halen van hogere cijfers ontbreekt inderdaad vaak hierdoor. Aan de andere kant, het is wel belangrijk om hoge cijfers te halen als een werkgever het belangrijk kan vinden. Conclusie: TS denkt niet vooruit en/of is een alfa.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_92754982
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 01:23 schreef VeniVidiViciV het volgende:
In Delft is een 5.75 pas voldoende. :')
Dit is nogal een :') waard inderdaad: :').
pi_92754997
quote:
14s.gif Op maandag 14 februari 2011 03:07 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Terechte klacht. De motivatie voor het halen van hogere cijfers ontbreekt inderdaad vaak hierdoor. Aan de andere kant, het is wel belangrijk om hoge cijfers te halen als een werkgever het belangrijk kan vinden. Conclusie: TS denkt niet vooruit en/of is een alfa.
Ik denk dat een goed netwerk vele malen sterker is dan goede cijfers.

Heb nu meerdere plekken om aan te slag te kunnen na mijn opleiding waar ik een keer langs mag komen voor een gesprek. Allemaal personen die ik direct of indirect ken.
  maandag 14 februari 2011 @ 03:20:30 #45
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_92755028
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 03:11 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ik denk dat een goed netwerk vele malen sterker is dan goede cijfers.

Heb nu meerdere plekken om aan te slag te kunnen na mijn opleiding waar ik een keer langs mag komen voor een gesprek. Allemaal personen die ik direct of indirect ken.
Ligt er maar aan wat je voor studie je doet en wat je ermee wilt. Buiten dat zegt een stageplek ook niet alles.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_92755040
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 03:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ligt er maar aan wat je voor studie je doet en wat je ermee wilt. Buiten dat zegt een stageplek ook niet alles.
Een management studie ;(, maar ik kan me voorstellen dat netwerken daar van veel groter belang zijn dan bij een technische studie.

Maar daarnaast sta ik gemiddeld rond de 7,3 wel allerzins redelijk te noemen is. Maar bij sollicitaties voor afstuderen nog niemand geweest die interesse toende in mijn cijferlijst
  maandag 14 februari 2011 @ 10:18:25 #47
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_92758229
quote:
1s.gif Op zondag 13 februari 2011 23:41 schreef EAH5450 het volgende:
Dat komt omdat negens en tienen halen voor autisten zijn die op de basisschool te horen kregen dat ze een Ferrari konden kopen als ze hoge cijfers voor topografie haalden en het nog steeds geloven :')
:{ Niet???
pi_92758733
Ik snap het probleem niet: hoezo impliceert het studiepuntensysteem dat je geen goede cijfers hoeft te halen?

ECTS systeem = systeem om ervoor te zorgen dat je per vak kunt zien hoeveel tijd je er aan kwijt bent / hoort te zijn. Op deze manier kun je (in je Master) je eigen vakkenpakket kiezen, een groot pluspunt dus imho. Verder moet je in dit systeem voor elk vak minimaal een voldoende halen, ook een pluspunt wat mij betreft. Je moet toch als afgestudeerde een minimaal kennisniveau hebben op alle gebieden van je studie? Lijkt me niet meer dan logisch.

Cijferlijst = systeem wat daarnaast bestaat. Hier kijken je werkgevers ook naar, dus daarom loont het ook om hier goede resultaten op te behalen. Het wel of niet bestaan van het studiepuntensysteem heeft hier geen zak mee te maken.
  maandag 14 februari 2011 @ 10:36:37 #49
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_92758820
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 10:34 schreef koningkerel het volgende:
Ik snap het probleem niet: hoezo impliceert het studiepuntensysteem dat je geen goede cijfers hoeft te halen?

ECTS systeem = systeem om ervoor te zorgen dat je per vak kunt zien hoeveel tijd je er aan kwijt bent / hoort te zijn.
En daar gaat het gelijk al fout... Dit klopt bij lange na niet bij veel vakken.
pi_92759673
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 10:36 schreef kwiwi het volgende:

[..]

En daar gaat het gelijk al fout... Dit klopt bij lange na niet bij veel vakken.
Kan kloppen; is natuurlijk ook moeilijk in te schatten. Maar dit alles is irrelevant voor de mogelijkheden die het systeem biedt in het combineren van verschillende vakken om je jaar (=60 ECTS) mee te vullen. Bij de ene opleiding zal dit beter geregeld zijn dan de andere.

Maar wat is het alternatief dan? Geen studiepunten maar gewoon een vaste lijst van vakken die je moet doorlopen, waarbij je gemiddeld een 5,5 moet staan? Dat is wat ik opmaak uit de eerdere reacties...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')