Juist nu met de rampzalige en onverantwoorde bezuinigingen op natuurbeleid van het kabinet Rutte verwacht ik keiharde actie en inzet van GroenLinks. Maar GroenLinks komt vooral in het nieuws als het om Afghanistan of om hun visie op immigratie- en integratiebeleid gaat of om Wilders, Hun standpunt over de politiemissie naar Afghanistan kost waarschijnlijk zetels. Ik vind dat GroenLinks zich veel sterker en duidelijker moet profileren als groene partij.
Het kabinet Rutte gaat 40 procent bezuinigen op natuurbeleid, dat toegejuicht door (vaak rechtse) mensen die toch al vinden, zonder enige kennis van zaken, dat er 'geen natuur is in Nederland'. De Ecologische Hoofdstructuur waar jarenlang aan gewerkt is door deskundigen wordt voor een belangrijk gedeelte geschrapt. Deze Ecologische Hoofdstructuur is van het grootste belang om te zorgen dat de biodiversiteit in Nederland die al heel erg hard achteruit gegaan is, niet nog verder achter uit gaat. Zo ongeveer alle natuurbeschermingsorganisaties maken zich hier sterk voor. Pieter van Vollenhove noemde zelfs de overheid onbetrouwbaar als het om de bezuinigingen van Rutte op natuurbeleid gaat.
GroenLinks bewijs je bestaansrecht en laat het kabinet Rutte niet wegkomen met zijn kortzichtige en asociale natuurbeleid.
Maar die felheid over het milieu is bij GL een beetje weg lijkt het.
Wij waren op de goede weg, maar dankzij het kabinet Rutte niet meer. Die felheid is nu keihard nodig.quote:Op zaterdag 12 februari 2011 17:54 schreef BasEnAad het volgende:
Volgens mij gaat het in Nederland vrij goed met de natuur. Veel diersoorten keren de laatste tijd terug naar Nederland.
Maar die felheid over het milieu is een beetje weg lijkt het.
inderdaad, Groen Links is een partij van watermeloenen geworden...groen van buiten, rood van binnenquote:
De harde kern van natuurbeschermers zit tegenwoordig bij de PvdD lijkt mij
Dat zal de komende tijd bergafwaarts gaan, aangezien het kabinet-Rutte de stekker uit natuurprojecten heeft getrokken. In het regeerakkoord staat vrijwel letterlijk dat het kabinet gaat proberen om het absoluut minimale aan natuurbeleid te doen wat nog toegelaten is binnen Europese regels. Helaas is de Europese milieu- en natuurwetgeving niet zo streng dus het gaat de verkeerde kant op. Het lijkt er bijvoorbeeld op dat er niet verder gegaan zal worden met de aanleg van de ecologische hoofdstructuur.quote:
Volgens mij gaat het in Nederland vrij goed met de natuur. Veel diersoorten keren de laatste tijd terug naar Nederland.
Klopt. Soms komt een kabinet naar buiten met een voor natuur en/of milieu desastreus plan, zoals de aanleg van een snelweg door een natuurgebied of de bouw van een kolencentrale, en dan speur ik tevergeefs kranten en websites af naar een reactie van GroenLinks.quote:Maar die felheid over het milieu is bij GL een beetje weg lijkt het.
Een groene partij zou er bovenop moeten zitten, die zou meteen een persbericht uitsturen dat het schandalige plannen zijn en Kamervragen aankondigen. Bij GroenLinks blijft het echter oorverdovend stil...
quote:Op zaterdag 12 februari 2011 17:49 schreef rutger05 het volgende:Voor GroenLinks is natuur en milieu van groot belang en terecht. Het belang dat GroenLinks hecht aan natuur en milieu is ook terug te vinden in het partijprogramma. Ik mis echter het vuur bij GroenLinks voor natuur en milieu.
Juist nu met de rampzalige en onverantwoorde bezuinigingen [vaag, argumentatie?] op natuurbeleid van het kabinet Rutte verwacht ik keiharde actie en inzet [vaag, wat voor acties/inzet?] van GroenLinks. Maar GroenLinks komt vooral in het nieuws als het om Afghanistan of om hun visie op immigratie- en integratiebeleid gaat of om Wilders, Hun standpunt over de politiemissie naar Afghanistan kost waarschijnlijk zetels. Ik vind dat GroenLinks zich veel sterker en duidelijker moet profileren als groene partij.
Het kabinet Rutte gaat 40 procent bezuinigen op natuurbeleid, dat toegejuicht door (vaak rechtse) mensen die toch al vinden, zonder enige kennis van zaken[generalisatie], dat er 'geen natuur is in Nederland'[generalisatie, onderbouwing?]. De Ecologische Hoofdstructuur waar jarenlang aan gewerkt is door deskundigen wordt voor een belangrijk gedeelte geschrapt[bron?]. Deze Ecologische Hoofdstructuur is van het grootste belang om te zorgen dat de biodiversiteit in Nederland die al heel erg hard achteruit gegaan is, niet nog verder achter uit gaat.[bron?] Zo ongeveer alle natuurbeschermingsorganisaties[partijdige bron] maken zich hier sterk voor. Pieter van Vollenhove noemde zelfs de overheid onbetrouwbaar[oke, dus?] als het om de bezuinigingen van Rutte op natuurbeleid gaat.
GroenLinks bewijs je bestaansrecht en laat het kabinet Rutte niet wegkomen met zijn kortzichtige[onderbouwing?] en asociale[onderbouwing?] natuurbeleid.
Maar wat kan GL met zn 10 zetels in de oppositie doen?
Gaan we schoolmeestertje spelen? Reageer liever inhoudelijk in plaats van de wijsneus uit te hangen.quote:
We hebben een gedoogkabinet. 10 zetels is best veel onderhandelingsruimte. Steun voor punt A in ruil voor punt B.quote:
Niet om het een of ander TS
Maar wat kan GL met zn 10 zetels in de oppositie doen?
Heck - de SGP weet het kabinetsbeleid te beïnvloeden met hun miezerige 2 zetels.
Tja ik denk dat dat met de proleten mentaliteit van dit kabinet plus de PVV een beetje water naar de zee dragen isquote:
[..]
We hebben een gedoogkabinet. 10 zetels is best veel onderhandelingsruimte. Steun voor punt A in ruil voor punt B.
Heck - de SGP weet het kabinetsbeleid te beïnvloeden met hun miezerige 2 zetels.
Inderdaad. Ze hebben nu wat krediet door de Kunduz missie te steunen maar het is maar de vraag of ze dat nog ergens te gelde kunnen maken. Het is echt een kabinet dat voor alles staat waar GL niet voor staat.quote:
[..]
Tja ik denk dat dat met de proleten mentaliteit van dit kabinet plus de PVV een beetje water naar de zee dragen is
Er valt niet veel te reageren op TS' dagboekje. Ik vind kabinet Rutte is asociaal en gemeeheen tegen de natuurquote:Op zondag 13 februari 2011 12:23 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Gaan we schoolmeestertje spelen? Reageer liever inhoudelijk in plaats van de wijsneus uit te hangen.
Kom ons redden GL!Zo hebben we de partij voor vrijheid en diversiteit, zo ongeveer heette die toch? Alsof ontucht met kinderen ook maar iets met seksuele vrijheid te maken heeft.
De Partij Voor de Vrijheid? Ze doen niet anders dan andermans vrijheden beperken.
De Vrije Volks Democratie? Ja, leuk als je geld hebt, anders word je geëxploiteerd om de rijken nog rijker te maken.
Christelijk Democratisch Appel? Nou veel christelijks zag ik niet terug in die normen en waarden.. En Democratisch? Onder het bewind van Bakellende hebben we een europese grondwet door de strot gedouwd gekregen die weggestemd was na een oneerlijke campagne. Hoe durven zij het woord democratie nog te gebruiken in hun naam?
Partij voor de dieren: Mooie Marianne houdt er katten op na. Het is bekend dat katten niet vegetarisch eten. Er worden hele veestapels in leven gehouden om de 6 miljoen katten in NL in leven te houden. Wie wordt lijsttrekker straks? Katinka Simonse?
Die redenering volgend, wil ik niet eens weten wat Groenlinks in de praktijk is..
Nou Groenlinks heeft nooit regeringsmacht gehad dus je kunt ze net verwijten tegenovergestelde dingen gedaan te hebbenquote:
Maar het is toch een bekend fenomeen? Een partij doet wel vaker precies het tegenovergestelde van wat de naam zegt.
Zo hebben we de partij voor vrijheid en diversiteit, zo ongeveer heette die toch? Alsof ontucht met kinderen ook maar iets met seksuele vrijheid te maken heeft.
De Partij Voor de Vrijheid? Ze doen niet anders dan andermans vrijheden beperken.
De Vrije Volks Democratie? Ja, leuk als je geld hebt, anders word je geëxploiteerd om de rijken nog rijker te maken.
Christelijk Democratisch Appel? Nou veel christelijks zag ik niet terug in die normen en waarden.. En Democratisch? Onder het bewind van Bakellende hebben we een europese grondwet door de strot gedouwd gekregen die weggestemd was na een oneerlijke campagne. Hoe durven zij het woord democratie nog te gebruiken in hun naam?
Partij voor de dieren: Mooie Marianne houdt er katten op na. Het is bekend dat katten niet vegetarisch eten. Er worden hele veestapels in leven gehouden om de 6 miljoen katten in NL in leven te houden. Wie wordt lijsttrekker straks? Katinka Simonse?
Die redenering volgend, wil ik niet eens weten wat Groenlinks in de praktijk is..
Vage reactie. Als je zelf geen kennis of voorstellingsvermogen hebt dan kan je beter niet op het onderwerp reageren.quote:
Baggeren doe je maar ergens anders. Aan dat kinderachtige gedoe heb ik geen enkele behoefte.quote:Op zondag 13 februari 2011 13:01 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Er valt niet veel te reageren op TS' dagboekje. Ik vind kabinet Rutte is asociaal en gemeeheen tegen de natuur
TS' stelling en vraag zijn duidelijk genoeg. Dit is geen scriptie met bronvermelding, dit is een forumtopic.quote:
[..]
Er valt niet veel te reageren op TS' dagboekje. Ik vind kabinet Rutte is asociaal en gemeeheen tegen de natuur
Een sterk ander geluid laten horen en onophoudelijk aandacht vragen voor onderwerpen waarvoor deze partij staat en daarbij samenwerken met andere partijen.quote:
Niet om het een of ander TS
Maar wat kan GL met zn 10 zetels in de oppositie doen?
TS' vraag en stelling zijn geschikter voor een weblog. Of een groengekkies forum vol mensen die toch al overtuigd zijn dat dit kabinet een geschenk van de duivel is.quote:
[..]
TS' stelling en vraag zijn duidelijk genoeg. Dit is geen scriptie met bronvermelding, dit is een forumtopic.
Als je wat wil bediscussiëren dan kom je maar met argumenten in plaats van wat krachttermen als asociaal! en kortzichtig! GL moet meer voor natuur opkomen. Waarom? Doen ze dat niet? Wat gaat er fout met het huidige beleid?
Sorry, het was in de uitverkoop...quote:
[..]
Of een groengekkies forum vol mensen die toch al overtuigd zijn dat dit kabinet een geschenk van de duivel is.
Maar Groen Links is tactisch idd niet helemaal slim bezig. De plannen voor energiecentrales en snelwegen tegenhouden gaat ze nooit lukken; maar dierenwelzijn zouden ze via de PVV best wat verder uit kunnen melken.
GL wil graag regeren, ze willen het dus hebben over serieuze economische en politieke thema's en niet afgeschilderd worden als pacifistische milieuhippies. Ook heeft de PvdD het dierendeel hiervan overgenomen, dus aan die kant zijn minder zetels te halen.quote:
Volgens mij gaat het in Nederland vrij goed met de natuur. Veel diersoorten keren de laatste tijd terug naar Nederland.
Maar die felheid over het milieu is bij GL een beetje weg lijkt het.
Het zit juist muurvast. Dat gedoogakkoord is een van de langste akkoorden in de Nederlandse politieke geschiedenis en de gedoogpartijen houden elkaar ermee in de houdgreep. Zelfs onderwerpen die niet in het document staan (ontslagrecht o.a.) heerst een taboe op, omdat die "uitonderhandeld" zijn. GL heeft dus weinig te vertellen, tenzij het gaat om beleid dat de regering graag wil doorvoeren, maar waar de PVV niet aan wil meewerken. Zo kan GL dus Afghanistan aan een meerderheid helpen, maar ze krijgen er niks voor terug.quote:
[..]
We hebben een gedoogkabinet. 10 zetels is best veel onderhandelingsruimte. Steun voor punt A in ruil voor punt B.
Heck - de SGP weet het kabinetsbeleid te beïnvloeden met hun miezerige 2 zetels.
Ik ga je echt niet alles voorkauwen, omdat jij dat zo graag wil. Verder ben ik er nu wel klaar mee.quote:
[..]
TS' vraag en stelling zijn geschikter voor een weblog. Of een groengekkies forum vol mensen die toch al overtuigd zijn dat dit kabinet een geschenk van de duivel is.
Als je wat wil bediscussiëren dan kom je maar met argumenten in plaats van wat krachttermen als asociaal! en kortzichtig! GL moet meer voor natuur opkomen. Waarom? Doen ze dat niet? Wat gaat er fout met het huidige beleid?
Alsjeblieft: http://nos.nl/artikel/219(...)n-buiten-bereik.htmlquote:
Wat gaat er fout met het huidige beleid?
Er is nauwelijks sprake van een 'huidig beleid'. Dit kabinet heeft zich zelfs expliciet voorgenomen om actief op zoek te gaan naar mazen in de bestaande Europese milieuregels. Om zo ongestraft maximaal te kunnen vervuilen.quote:
quote:'Bezuinigen op natuur knap kortzichtig'
Uitgegeven: 19 februari 2011 15:47
Laatst gewijzigd: 19 februari 2011 15:47
DEN HAAG - Bezuinigen op natuur is knap kortzichtig, vindt GroenLinks. De partij doet zaterdag met Kamerleden en kandidaten op de lijst voor de Provinciale Statenverkiezingen mee aan de manifestatie Hart voor Natuur tegen de bezuinigingsplannen van het kabinet.
Volgens Jolande Sap, fractieleidster van Tweede Kamerfractie, is de actie nodig omdat het kabinet drastisch snoeit in het groen.
Natuur kost geld, maar het is niet alleen een kostenpost, want het levert ook enorm veel op. En er wordt geld mee verdiend in de recreatieve sector, stelt ze: op en rond de Veluwe alleen al 1,7 miljard euro omzet per jaar en 35.000 banen.
PvdA en D66 willen de gebieden in het natuurnetwerk van de Ecologische Hoofdstructuur (EHS) bij wet gaan beschermen.
De Tweede Kamerleden Lutz Jacobi (PvdA), Stientje van Veldhoven (D66) en Rik Grashoff (GroenLinks) hebben hun voorlopige voorstel hiervoor gepresenteerd tijdens de actiedag Hart voor Natuur.
EHS
De Kamerleden vinden dat de provincies moeten kunnen besluiten welke natuurgebieden gaan behoren tot de EHS, die in totaal 700.000 hectare groot moet worden.
Staatssecretaris Henk Bleker (Natuur) streeft vanwege de bezuinigingen juist naar een kleinere, compacte EHS van ongeveer 600.000 hectare.
Verbindingen
Bleker wil bijvoorbeeld geen geld meer steken in het realiseren van verbindingen tussen de verschillende natuurgebieden, Van Veldhoven en Jacobi wel.
Zij houden onder meer vast aan de komst van het Oostvaarderswold, de verbindingszone die volgens eerdere plannen de Oostvaardersplassen moest verbinden met de Veluwe.
Vogelvrij
D66 en PvdA geven aan dat ze willen voorkomen dat de natuur ''vogelvrij'' wordt verklaard. Beschermen van de natuur is de verantwoordelijkheid van de overheid, vinden ze.
''Het kabinet schrapt grote stukken natuur. Wij gaan dat tegen door de basisnatuur in zijn geheel te beschermen. Natuur is belangrijk voor de gezondheid, waterveiligheid, economie en recreatie. En we moeten de wereld beter achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen'', aldus Jacobi.
Natuurliefhebbers kunnen meedenken over en meewerken aan verdere uitwerking van dit natuurbeschermingsplan.
nu.nl
Een zeer goede zaak, maar het had eerder en nog feller gemogen. Ook doorgaan na de provinciale verkiezingen met acties, zolang dit kabinet in zadel zit en blijft doorgaan met zijn asociale en kortzichtige bezuinigingen op natuurbeleid. Ik hoop nog veel van ze te horen.quote:
Ze doen in elk geval mee aan de acties tegen het afbreken van het natuurlijkbeleid
[..]
Ik zeg niet dat ik nooit op een groene partij zal stemmen, in tegendeel, maar er zijn belangrijkere dingen mijn inziens, en GL lijkt het met me eens te zijn, daar zij nu ook met die dingen bezig zijn.
Als je echte natuur wil dan moet je naar Oost-duitsland en Hongarije, Nederland heeft de beschikbare landbouwgrond hard nodig voor graan en suikerbieten, en ik vind dat grond niet in het bezit van de overheid hoort te zijnquote:
Volgens mij gaat het in Nederland vrij goed met de natuur. Veel diersoorten keren de laatste tijd terug naar Nederland.
Maar die felheid over het milieu is bij GL een beetje weg lijkt het.
700.000 ha grond opkopen om er hekgeiten op te jagen of onder water zetten, lijkt me erg dom, dat kost 100.000 per HA, de laatste 100.000 Ha kost nog eens 1 miljard euro
Ir Lely Leeghwater heeft ze niet voor niets drooggelegd
En laat die 1000.000.000 euro nu net nodig zijn voor politie in Afghanistan
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 19-02-2011 18:59:05 ]
http://www.eenvandaag.nl/(...)le_staten_flevoland_
quote:Woede
De aanleg van een nieuwe strook natuur tussen de Oostvaardersplassen en Horsterwold bij Zeewolde zorgt voor hoogoplopende discussies in Flevoland.
Boeren moesten onder voorgaande kabinetten hun vruchtbare land noodgedwongen verkopen voor de aanleg van dit onderdeel van de Ecologische Hoofdstructuur.
Sinds het aantreden van het kabinet Rutte is er echter tot grote vreugde van de boeren een andere wind gaan waaien.
Staatssecretaris Bleker wil dat de aanleg van het zogenaamde Oostvaarderswold stopt. Dit leidt weer tot woede bij de provincie Flevoland en partijen zoals de PvdA.
Dat landbouw enerzijds en milieu en natuur anderzijds dikwijls botsen is niets nieuws. Een paar boze boeren zouden geen reden mogen zijn voor de vernietiging van een groot deel van het Nederlandse natuurbeleid. "Groene leugen", puh-lease zeg.quote:
http://www.stopdegroeneleugen.nl/
http://www.eenvandaag.nl/(...)le_staten_flevoland_
[..]
die grond kost totaal 2 miljard en als er een doorloop naar Duitsland is dan gaan die beesten ook naar Duitsland en komen NOOIT meer terugquote:
[..]
Dat landbouw enerzijds en milieu en natuur anderzijds dikwijls botsen is niets nieuws. Een paar boze boeren zouden geen reden mogen zijn voor de vernietiging van een groot deel van het Nederlandse natuurbeleid. "Groene leugen", puh-lease zeg.
http://www.stopdegroeneleugen.nl/
We venaggelen de beste grond van de wereld voor Poolse paarden die dan naar Duitsland trekken
quote:
[..]
die grond kost totaal 2 miljard en als er een doorloop naar Duitsland is dan gaan die beesten ook naar Duitsland en komen NOOIT meer terug
http://www.stopdegroeneleugen.nl/
We venaggelen de beste grond van de wereld voor Poolse paarden die dan naar Duitsland trekken
Wat een onmetelijke wijsheid!!Het is geen éénrichtingsverkeer
klopt, maar als ze eenmaal in dat hele grote Duitsland zijn kunne ze die smalle slurf nooit meer vinden en waarom zouden ze, ze hebben er niets extra te vindenquote:
[..]
Het is geen éénrichtingsverkeer
En weg zijn de beesies uit de oostvaarderplassen
Die Poolse paarden kunne zo terug naar Polen lopen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 22-02-2011 20:00:06 ]
Dit gaat nergens over.quote:
[..]
klopt, maar als ze eenmaal in dat hele grote Duitsland zijn kunne ze die smalle slurf nooit meer vinden en waarom zouden ze, ze hebben er niets extra te vinden
Die Poolse paarden kunne zo terug naar Polen lopen
[ afbeelding ]
Lees je in.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ecologische_hoofdstructuur
En zoek ook eens op 'versnippering'
ik zie wel ditquote:
[..]
Dit gaat nergens over.
Lees je in.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ecologische_hoofdstructuur
En zoek ook eens op 'versnippering'
quote:Een ecoduct bij Hattem is belangrijk voor de beweging van met name edelherten richting Duitsland en verder.
Weet je hoeveel edelherten er sterven in een gemiddelde winter in de Oostvaarderplassen? En dat komt door overpopulatie, daarom is verbinding van natuurgebieden nodig.quote:
Ja, post gewoon je stupide linkje nog een keer, daarmee ga je mensen vast overtuigen.quote:
[..]
die grond kost totaal 2 miljard en als er een doorloop naar Duitsland is dan gaan die beesten ook naar Duitsland en komen NOOIT meer terug
http://www.stopdegroeneleugen.nl/
We venaggelen de beste grond van de wereld voor Poolse paarden die dan naar Duitsland trekken
Overigens, Nederlandse cultuurgrond de beste grond van de wereld.
O, dus daarom doen we aan natuurbescherming, omdat landbouwgrond de beste grond van de wereld is. Hey - was jij vandaag niet op tv ?quote:
[..]
die grond kost totaal 2 miljard en als er een doorloop naar Duitsland is dan gaan die beesten ook naar Duitsland en komen NOOIT meer terug
http://www.stopdegroeneleugen.nl/
We venaggelen de beste grond van de wereld voor Poolse paarden die dan naar Duitsland trekken
Of praat je graag mensen van tv letterlijk na ?
ja ik verwijs toch ook naar een vandaag?quote:
[..]
Hey - was jij vandaag niet op tv ?
Of praat je graag mensen van tv letterlijk na ?
http://www.eenvandaag.nl/(...)le_staten_flevoland_
zinvolle uitzending vond ik het
Dat is ook wat simpel gesteld natuurlijk. Het gaat voor een groot deel om ontwikkelingen waarvoor de meeste grond al is aangekocht en die nu plots stil worden gelegd.quote:
Wil je EHS? Waar ga je het geld vandaan halen? Sociale voorzieningen? Ontwikkelingshulp?
Dat is geen antwoord op mijn vraagquote:
[..]
Dat is ook wat simpel gesteld natuurlijk. Het gaat voor een groot deel om ontwikkelingen waarvoor de meeste grond al is aangekocht en die nu plots stil worden gelegd.
True. Maar de reactie "een groot deel is al aangekocht en betaald" is wel zeer relevant. NIET doorgaan met de EHS kost ook geld - al was het maar omdat de provincies met stukken land zitten die ze waarschijnlijk met verlies weer terug zouden moeten verkopen aan bijv. de boeren.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag
Dus ergens nog meer geld vandaan toveren moet sowieso...
en dat nu weer terug wordt verkocht aan een boer en het geld dat bespaard word gaat in de staatsschuldquote:
[..]
Dat is ook wat simpel gesteld natuurlijk. Het gaat voor een groot deel om ontwikkelingen waarvoor de meeste grond al is aangekocht en die nu plots stil worden gelegd.
als het goed is aangekocht hoeft dat geen geld te kosten, er is altijd vraag naar grond , tenzij het te duur is gekocht.quote:
[..]
True. Maar de reactie "een groot deel is al aangekocht en betaald" is wel zeer relevant. NIET doorgaan met de EHS kost ook geld - al was het maar omdat de provincies met stukken land zitten die ze waarschijnlijk met verlies weer terug zouden moeten verkopen aan bijv. de boeren.
Dus ergens nog meer geld vandaan toveren moet sowieso...
Dat zou kunnen wijzen op fraude of voorwetenschap
Voor mij is natuur ook niet meer dan die groene strepen aan de andere kant van mijn zijruit en zeehondjes knuppelen lijkt mij een prima invulling van een actief weekendje outdoor, maar beschermen biodiversiteit lijkt mij wel belangrijk, alleen al omdat je het niet meer terugkrijgt als je het een keer stuk hebt gemaakt. Sowieso vind ik dat je geen dingen stuk mag maken die niet van jou zijn, en de natuur in Nederland is niet van deze generatie alleen.quote:
Begrijp me niet verkeerd, ik ben voor natuurbehoud, en tegen veel van de kabinetsplannen, maar ik vind het juist lekker dat GL zich op wat bredere punten profileert op het moment. Ik ben dat eeuwige boomknuffelen wel beu en het is juist deze tendens die mij er toe bewoog bij de afgelopen verkiezingen GL te stemmen.
Ik zeg niet dat ik nooit op een groene partij zal stemmen, in tegendeel, maar er zijn belangrijkere dingen mijn inziens, en GL lijkt het met me eens te zijn, daar zij nu ook met die dingen bezig zijn.
Het probleem lijkt mij juist dat in deze tijden van verdomming en het trots zijn daarop, alles wat een ietsiepietsie abstracter is dan 'ah lief aaien' in de verdrukking raakt tov de zaken die wel rechtstreeks op dat kinderlijke sentiment inspelen.
Daar komt nog bij dat er wel heel veel mensen zijn die wél rechtstreeks van natuur genieten, sterker nog, het heeft bewezen positieve gezondheidseffecten. De overheid legt verder toch ook wel geld neer ten bate van recreatie, of is recreatie alleen recreatie als er veel aan verdiend kan worden?
Bovendien is die EHS een idee van misschien al wel 25 jaar oud, daar zit al een heleboel werk in, daar zijn een heleboel partijen bij betrokken, daarin moet de overheid inderdaad betrouwbaar zijn. We kunnen niet bij elke verkiezingsuitslag waarin een richting 1 zeteltje meer heeft al dat soort langetermijnplannen omgooien. Dat is niet alleen kapitaalvernietiging, het is ook het ondergraven van het gezag van de overheid op lange termijn.
Het is wel zaak om niet van ieder stukje grond een natuurgebied te willen maken, door er wilde hekgeiten op te douwen of het onder water te zettenquote:
[..]
Voor mij is natuur ook niet meer dan die groene strepen aan de andere kant van mijn zijruit en zeehondjes knuppelen lijkt mij een prima invulling van een actief weekendje outdoor, maar beschermen biodiversiteit lijkt mij wel belangrijk, alleen al omdat je het niet meer terugkrijgt als je het een keer stuk hebt gemaakt. Sowieso vind ik dat je geen dingen stuk mag maken die niet van jou zijn, en de natuur in Nederland is niet van deze generatie alleen.
Overigens probeer eens zo een gebied in te komen, meestal staan er grote hekken omheen omdat er heel dure dieren op rondlopen, probeer maar eens, ga maar eens naar zo een gebied met wilde koeien of andere beesten die men gekocht heeft
quote:wo 23 feb 2011, 16:39
Bleker schrapt gebiedjes voor Natura2000
DINKELLAND - Staatssecretaris Henk Bleker (Natuur) gaat de confrontatie aan met de Europese Commissie over het Europese natuurnetwerk Natura2000. Bleker zei woensdag in Dinkelland dat hij vier kleine gebieden in Gelderland, Twente en Utrecht van de lijst wil halen. Ook zet hij een streep door geplande ontpoldering van Zuidoord en Zuiderdiep-Oost in Zuid-Holland.
Bleker schrapt gebiedjes die volgens hem geen grote natuurwaarde hebben en daardoor niet noodzakelijkerwijs beschermd hoeven te worden. „We voeren geen dingen uit die de boel op slot zetten”, aldus de bewindsman
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 23-02-2011 20:10:19 ]
Daar wordt geen geld mee bespaard. Vergeet dat maar.quote:
[..]
en dat nu weer terug wordt verkocht aan een boer en het geld dat bespaard word gaat in de staatsschuld
Door het weer terug aan de boer te verkopen kan het weer productief worden , er is een groot voedseltekort in de wereld en de graanprijzen zijn verdubbeld en of het dan de oorspronkelijke prijs opbrengt is eigenlijk niet zo belangrijkquote:
[..]
Daar wordt geen geld mee bespaard. Vergeet dat maar.
Jij wilt dus gewoon koste wat kost de natuurplannen stoppen, zelfs al kost dat geld in plaats van dat het geld oplevert.quote:
Ni
[..]
Door het weer terug aan de boer te verkopen kan het weer productief worden , er is een groot voedseltekort in de wereld en de graanprijzen zijn verdubbeld en of het dan de oorspronkelijke prijs opbrengt is eigenlijk niet zo belangrijk
Als je stopt met een investering, kost die investering je geen geld meer. Als je wel doorgaat, kost die investering geld. Of is dat te simpel gedacht?quote:
[..]
Jij wilt dus gewoon koste wat kost de natuurplannen stoppen, zelfs al kost dat geld in plaats van dat het geld oplevert.
Ja, dat is te simpel gedacht. Als je stopt met de investering, gaan de kwaliteit van het landschap en de recreatieve waarde ervan achteruit (bron). Niet alleen heb je dan dus jarenlang vergeefs geld gestopt in een project dat niet afgemaakt zal worden, ook lopen je inkomsten terug omdat de kwaliteit en recreatieve waarde van het land achteruit gaan. Stoppen met de EHS komt dus neer op kapitaalvernietiging.quote:
[..]
Als je stopt met een investering, kost die investering je geen geld meer. Als je wel doorgaat, kost die investering geld. Of is dat te simpel gedacht?
Welke inkomsten heeft de overheid nu dan van die natuurgebieden?quote:
[..]
Ja, dat is te simpel gedacht. Als je stopt met de investering, gaan de kwaliteit van het landschap en de recreatieve waarde ervan achteruit (bron). Niet alleen heb je dan dus jarenlang vergeefs geld gestopt in een project dat niet afgemaakt zal worden, ook lopen je inkomsten terug omdat de kwaliteit en recreatieve waarde van het land achteruit gaan. Stoppen met de EHS komt dus neer op kapitaalvernietiging.
Toerismequote:
[..]
Welke inkomsten heeft de overheid nu dan van die natuurgebieden?
maar het land weer kunnen gebruiken als voedselproducent is een groot voordeel, er is een groot tekort aan graan en aardappelen in de wereldquote:
[..]
Ja, dat is te simpel gedacht. Als je stopt met de investering, gaan de kwaliteit van het landschap en de recreatieve waarde ervan achteruit (bron). Niet alleen heb je dan dus jarenlang vergeefs geld gestopt in een project dat niet afgemaakt zal worden, ook lopen je inkomsten terug omdat de kwaliteit en recreatieve waarde van het land achteruit gaan. Stoppen met de EHS komt dus neer op kapitaalvernietiging.
Recreatie kan overigens niet, want de meeste gebieden mag je niet meer in, er staan hoge hekken omheen , anders lopen die vreselijke dure dieren weg
Er is nu 2 miljard aan het opkopen van landbouwgrond besteed en er is nog 1 miljard te gaan, dat geld is er niet, beter is het weer voedsel te produceren
Hoeveel levert dat op?quote:
Ik weet niet wat een toerist besteed, moet je je lokale VVV bellen. Hier is ontzettend veel natuur en in de zomer stikt het hier dan ook van de dagjes mensen en gezinnen op mini campings die komen recreëren.quote:
Als het toerisme in die natuurgebieden meer oplevert dan het kost, kun je het geheel dus prima uitbesteden aan het bedrijfsleven.quote:
[..]
Ik weet niet wat een toerist besteed, moet je je lokale VVV bellen. Hier is ontzettend veel natuur en in de zomer stikt het hier dan ook van de dagjes mensen en gezinnen op mini campings die komen recreëren.
Nee het bedrijfsleven streeft naar zoveel mogelijk winst en zo min mogelijk kosten, wat de condities van de natuurgebieden aan gaat tasten.quote:
[..]
Als het toerisme in die natuurgebieden meer oplevert dan het kost, kun je het geheel dus prima uitbesteden aan het bedrijfsleven.
Ik concludeer dat de natuurgebieden dus wel meer kosten dan ze opleveren.quote:
[..]
Nee het bedrijfsleven streeft naar zoveel mogelijk winst en zo min mogelijk kosten, wat de condities van de natuurgebieden aan gaat tasten.
en gaan die hier naar kijkenquote:
[..]
Ik weet niet wat een toerist besteed, moet je je lokale VVV bellen. Hier is ontzettend veel natuur en in de zomer stikt het hier dan ook van de dagjes mensen en gezinnen op mini campings die komen recreëren.
http://www.oostvaardersplassen-sterfte.nl/
Dit komt omdat de beesten in een afgesloten gebied zitten. Verbinding met andere natuurgebieden is nodig. Bedankt voor het aandragen van een argument.quote:
[..]
en gaan die hier naar kijken
http://www.oostvaardersplassen-sterfte.nl/
1) Wie zegt dat je daarmee het financiële verlies compenseert?quote:
[..]
maar het land weer kunnen gebruiken als voedselproducent is een groot voordeel, er is een groot tekort aan graan en aardappelen in de wereld
en
2) Om hoeveel landbouwgrond denk jij in hemelsnaam dat het gaat, als je de illusie hebt dat je met het schrappen van de EHS het wereldvoedselprobleem kunt oplossen?
In principe ben ik een tegenstander van privatisering, maar dit voorstel van je is nog altijd beter dan het huidige kabinetsbeleid (EHS in zijn geheel schrappen).quote:
[..]
Als het toerisme in die natuurgebieden meer oplevert dan het kost, kun je het geheel dus prima uitbesteden aan het bedrijfsleven.
Nee, dat staat er niet, en ik meen dat het bedrijfsleven al profiteert van de natuurgebieden.quote:
[..]
Ik concludeer dat de natuurgebieden dus wel meer kosten dan ze opleveren.
Biodiversiteit mag wat kosten. Echter kan het wel degelijk extra toerisme en dergelijke opleveren en daardoor kan het weer voor een deel worden terugverdient.quote:
[..]
Ik concludeer dat de natuurgebieden dus wel meer kosten dan ze opleveren.
Hmm, hoe zouden we ervoor kunnen zorgen dat die beesten kunnen overleven? Door verbindingen te maken met andere natuurgebieden misschien, zodat ze daar voedsel en leefruimte kunnen vinden?quote:
[..]
en gaan die hier naar kijken
http://www.oostvaardersplassen-sterfte.nl/
edit: kijk eens, dat zei Zeeland ook al. GMTA.
nu wilde men nog 700.000 hectare kopen met veranderingen (vernietiging van goede grond) zou het totaal een kleine miljard euro nog kosten, inclusief de aankoop van die beestenquote:
[..]
2) Om hoeveel landbouwgrond denk jij in hemelsnaam dat het gaat, als je de illusie hebt dat je met het schrappen van de EHS het wereldvoedselprobleem kunt oplossen?
Verbinden van natuurgebieden en de mensen die dood hout willen hebben voor de kachel of zo hun gang laten gaan en het dode hout mee laten nemen, dit zorgt voor minder ziektes in de natuurgebieden.quote:
[..]
en gaan die hier naar kijken
http://www.oostvaardersplassen-sterfte.nl/
Nee, dat vroeg ik niet. Welke omvang denk jij dat het wereldvoedselprobleem heeft, en denk je werkelijk dat die hectares van het Nederlandse EHS een substantiële bijdrage kunnen leveren aan het oplossen ervan?quote:
[..]
nu wilde men nog 700.000 hectare kopen met veranderingen (vernietiging van goede grond) zou het totaal een kleine miljard euro nog kosten, inclusief de aankoop van die beesten
Wat garandeert ons trouwens dat het land daadwerkelijk gebruikt gaat worden voor voedsel en niet voor bijvoorbeeld bollenteelt? Zoals hierboven reeds werd opgemerkt zullen commerciële bedrijven vooral uit winstoogpunt handelen en een tulp is net even wat meer waard dan een aardappel.
Als die konikpaarden naar Duitsland kunnen en ook richting Polen dan worden ze gevangen en geslachtquote:
[..]
Hmm, hoe zouden we ervoor kunnen zorgen dat die beesten kunnen overleven? Door verbindingen te maken met andere natuurgebieden misschien, zodat ze daar voedsel en leefruimte kunnen vinden?
edit: kijk eens, dat zei Zeeland ook al. GMTA.
In de Flevo groeien geen bollen, alleen suikerbieten en aardappelsquote:
[..]
Wat garandeert ons trouwens dat het land daadwerkelijk gebruikt gaat worden voor voedsel en niet voor bijvoorbeeld bollenteelt? Zoals hierboven reeds werd opgemerkt zullen commerciële bedrijven vooral uit winstoogpunt handelen en een tulp is net even wat meer waard dan een aardappel.
Ach gossie zegquote:
Per 10 Ha een boswachter, auto en materiaal, kosten van sloten, externe aanplantverzorging dieraankoop / afschot en overhead moet dat wel een 100.000 euro zijn, dus 10.000 per HA per jaar
Op de 130.000 HA is dat naast de aankoop van 50.000 euro per Ha, dus een flinke Miljard euro extra Per jaar.
Daarom geeft men de boeren nu geld (Bleker zelf b.v.) ter waarde van de grond met het aanbod om er maar wat natuur van te maken, echter de toegankelijkheid was al niet best, maar op die natuur mag je helemaal niet komen, want daar grazen nog steeds paarden en schapen.
quote:Om de Ecologische Hoofdstructuur (EHS) te voltooien moet in totaal 130.000 hectare grond worden aangekocht; hiervan is inmiddels 70.000 hectare binnen de EHS verworven. Dat kon betrekkelijk eenvoudig omdat het ging om minder productieve landbouwgrond. Bij de 60.000 hectare grond die nog ontbreekt, gaat het om overwegend goede landbouwgrond. Die is een stuk lastiger te verkrijgen.
Nee dat is een item waar niemand nog mee gekomen was, namelijk de jaarlijks terugkerende kosten zijn 20% van de aankoopkosten van 7 miljard euroquote:
Leuk wanneer je zomaar wat getalletjes gaat verzinnen maar wat voegt dit toe aan enige discussie?
Ik denk dat de belangrijkste reden van het terugdraaien is dat men van die extra kosten voor de overheid geschrokken is
De zeer slechte toegankelijkheid is aan ander item waar mogelijk wel wat aan verbeterd kan worden
De kosten van beheer van die gronden, ik kom zelf uit een tuinbouwfamilie en ik weet wat van de jaarlijks kosten verbonden aan het goed schoonhouden van sloten en vaarten verplicht door de waterschappen op straffe van fors boetesquote:
Zeker in nat bosrijk gebied is het vervuilen van vaarten helemaal erg en kunnen de kosten wel het dubbele zijn van normaal weidegebied
Echt hooggelegen natuurbos is goedkoper in het beheer
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 05-03-2011 11:54:55 ]
Je grote duim dus. Je vergeet ook even dat de ontwatering in natuurgebieden veel minder belangrijk is en men dus met veel minder sloten en dergelijke toekan. Verschil tussen cultuurgrond en natuur is juist ook dat je veel minder hoeft te beheren.quote:
[..]
De kosten van beheer van die gronden, ik kom zelf uit een tuinbouwfamilie en ik weet wat van de jaarlijks kosten verbonden aan het goed schoonhouden van sloten en vaarten verplicht door de waterschappen op straffe van fors boetes
Zeker in bosrijk gebied is het vervuilen van vaarten helemaal erg en kunnen de kosten wel het dubbele zijn van normaal weidegebied
Echt hooggelegen natuurbos is goedkoper in het beheer
En de hoofdwaterlopen worden toch door het waterschap onderhouden en daar zitten geen extra kosten aan of er nou natuur op afwatert of niet.
.nee daar zit geen verschil tussen, vaarten en sloten moeten open blijven om waterpeil en toevoer te regelen, daar is zeer strenge jaarlijkse controle op en in nat gebied met veel diverse struiken en bomen is dat dicht voor je het weetquote:
[..]
Je grote duim dus. Je vergeet ook even dat de ontwatering in natuurgebieden veel minder belangrijk is
ja dat is deels juist wat men met die natuurontwikkeling wil bereikenquote:
[..]
nee daar zit geen verschil tussen, vaarten en sloten moeten open blijven om waterpeil en toevoer te regelen, daar is zeer strenge jaarlijkse controle op en in nat gebied met veel diverse struiken en bomen is dat dicht voor je het weet
. Nee die 20% van je is echt onzin.In hooggelegen gebieden heb je inderdaad minder boswachters nodigquote:
Oh en over die 1 boswachter met auto voor 10 hectare. Staatsbosbeheer heeft 110 boswachters op 250.000 ha. beheerde natuur.. Toch een iets andere verhouding
Maar ik doel hierop
dus geen boswachters maar natuurwachters, bos is makkelijk, natte gronden met struiken is een heel ander verhaal
quote:PBL: betaal boeren voor dienstverlening
Als de Nederlandse overheid haar doelen voor de kwaliteit van het platteland wil halen, dan kan zij niet om betaling van boeren heen. Dat kan gaan om tal van diensten voor agrarische natuur, landschap, waterkwaliteit, aanpassing aan klimaatverandering en milieukwaliteit van natuurgebieden. De aanpassingen van het Europese landbouwbeleid die de Europese Commissie deze maand zal aankondigen, bieden de overheid mogelijk meer ruimte om boeren te belonen voor deze maatschappelijke diensten.
er zullen verdomde weinig gebieden zijn waar 1 boswachter op 10ha zit.quote:
[..]
In hooggelegen gebieden heb je inderdaad minder boswachters nodig
1 boswachter op 10ha? Is dat de parkwachter van paleis Soestdijk ofzo?quote:
[..]
er zullen verdomde weinig gebieden zijn waar 1 boswachter op 10ha zit.
nee natte gronden met struiken hebben veel meer aandacht nodigquote:
[..]
1 boswachter op 10ha? Is dat de parkwachter van paleis Soestdijk ofzo?
Bij mijn weten is het overgrote deel van de natuur die wij hebben heide en bos. Dus ik weet niet waarom die peelwachter van jou representatief zou zijn (je hebt allicht gelijk dat dat iets meer mankracht kost, hoewel ik nog steeds mijn twijfels heb over 1 op 10ha)quote:
[..]
nee natte gronden met struiken hebben veel meer aandacht nodig
tel hier ook de overhead en externe inhuur, ziekte, vakanties bij he, denk aan rapporten en projectenquote:
[..]
Bij mijn weten is het overgrote deel van de natuur die wij hebben heide en bos. Dus ik weet niet waarom die peelwachter van jou representatief zou zijn (je hebt allicht gelijk dat dat iets meer mankracht kost, hoewel ik nog steeds mijn twijfels heb over 1 op 10ha)
Daadwerkelijk zal er op ieder 40 a 50HA een continu fysiek zijn
aanschaf nog 300.000 HA a 50.000 euroquote:Het beleid van de Nederlandse nationale overheid wordt gemaakt door het Ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV).
Een van de belangrijkste pijlers van dit beleid is De Ecologische Hoofdstructuur (EHS), die uiteindelijk ruim 700.000 ha moet omvatten, oftewel een uitbreiding van het areaal natuurgebied met ongeveer 50%.
is nog 15 miljard voor aankoop en jaarlijks 1 miljard aan kosten
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 05-03-2011 12:24:52 ]
http://www.refdag.nl/acht(...)alLinksEnabled=falsequote:
[..]
tel hier ook de overhead en externe inhuur, ziekte, vakanties bij he, denk aan rapporten en projecten
Daadwerkelijk zal er op ieder 40 a 50HA een continu fysiek zijn
http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsbosbeheer
Voor 1750 euro per jaar (10 ha) betaal je geen boswachter.quote:DRIEBERGEN (ANP) – Staatsbosbeheer is niet van plan mensen geld te gaan vragen voor een ommetje in een natuurgebied. Maar de organisatie zal wel ergens geld vandaan moeten halen als de kabinetsvoorstellen voor bezuinigingen op natuurbeheer doorgaan, want dan is het budget van de dienst in 2015 gehalveerd.
Dat heeft directeur Chris Kalden van Staatsbosbeheer vrijdag gezegd, zo bevestigt zijn woordvoerster berichtgeving in NRC Handelsblad. Volgens Kalden krijgt zijn dienst te maken met een opeenstapeling van kortingen op natuurbeheer en doet Staatsbosbeheer ook nog eens mee met de algemene bezuinigingen op rijksdiensten. Staatsbosbeheer heeft nu een budget van 86 miljoen euro en is een zeer goedkope natuurbeheerder, aldus de directeur.
Staatsbosbeheer verzorgt 250.000 hectare natuurgebied in Nederland. „Het collectieve groene erfgoed”, noemt Kalden het. Het beheer kost volgens Kalden 175 euro per hectare per jaar, in totaal zo’n 85 miljoen euro. Het beheer van stedelijk groen, wat gemeenten betalen, is tien tot vijftien keer duurder, stelt de directeur. Ook agrarisch natuurbeheer door boeren is veel duurder, gemiddeld 1100 euro per hectare.
Bij Staatsbosbeheer werken duizend mensen. Volgens Kalden zijn er nauwelijks mogelijkheden om zelf voor meer geld te zorgen: bedrijven willen alleen een extraatje sponsoren, en geld vragen voor natuurbezoek is volgens hem geen optie. De dienst zou hoogstens meer geld kunnen vragen voor wildexcursies. Staatsbosbeheer heeft bij staatssecretaris Henk Bleker van Natuur aangeklopt voor een oplossing.
Er zijn 1000 mensen in dienst bij staatsbosbeheer op 246000 hectare. Dat is dus een persoon op 246 hectare. En daar zit ook nog al het ambtelijk personeel bij.
uit je postquote:
[..]
http://www.refdag.nl/acht(...)alLinksEnabled=false
http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsbosbeheer
[..]
Voor 1750 euro per jaar (10 ha) betaal je geen boswachter.
Er zijn 1000 mensen in dienst bij staatsbosbeheer op 246000 hectare. Dat is dus een persoon op 246 hectare. En daar zit ook nog al het ambtelijk personeel bij.
Maar goed voor de aankoop van de resterende gronden moet er dus nog 15 miljard worden uitgegeven naast de jaarlijks miljard aan kostenquote:Ook agrarisch natuurbeheer door boeren is veel duurder, gemiddeld 1100 euro per hectare.
350.000 HA x 50.000 euro
quote:Het beleid van de Nederlandse nationale overheid wordt gemaakt door het Ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV).
Een van de belangrijkste pijlers van dit beleid is De Ecologische Hoofdstructuur (EHS), die uiteindelijk ruim 700.000 ha moet omvatten, oftewel een uitbreiding van het areaal natuurgebied met ongeveer 50%.
Die gronden zijn niet van staatsbosbeheer, die EHS is van ministerie van Landbouw en provinciesquote:
Waar haal je vandaan dat het jaarlijks een miljard kost? In het persbericht staat duidelijk dat staatsbosbeheer per jaar 85 miljoen krijgt.
Staatsbosbeheer doet het beheer namens het ministerie. En hun budget zijn de beheerskosten.quote:
[..]
Die gronden zijn niet van staatsbosbeheer, die EHS is van ministerie van Landbouw
Zoek maar eens op borghouts, provincie NH.quote:
Voor GroenLinks is natuur en milieu van groot belang en terecht.
Anti-groen kan je welhaast zeggen, veel klachten bij GL, opstappende leden, maar ze hielden hem aan.
Kennelijk wist ie wat van Femke H of zo....
Toch wel hoor. DLG koopt de gronden en brengt die vervolgens onder bij bijvoorbeeld SBB, of Natuurmonumenten of een van de provinciale landschappen.quote:
[..]
Die gronden zijn niet van staatsbosbeheer, die EHS is van ministerie van Landbouw en provincies
nou ja DLG kunnen ze opheffen, die koopt niets meer.quote:
[..]
Toch wel hoor. DLG koopt de gronden en brengt die vervolgens onder bij bijvoorbeeld SBB, of Natuurmonumenten of een van de provinciale landschappen.
Het is hier de USSR niet