Beursvloer #186 Geef ons brood en spelen

Artikel over Shiller P/E volgens mij:
http://www.fool.com/inves(...)for-your-stocks.aspx

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 23:55 schreef LXIV het volgende:
Ik bedoel gewoon de Nederlandse aandelen (RD, ING, AEGON, etc) die in NY genoteerd zijn.

Zijn er dan 2 aparte pools van aandelen, één voor Nederland en één voor NY??

het zijn twee verschillende aandelen, dus ik neem aan van wel. Dat je beide marketcaps bij elkaar moet optellen om de waarde van de totale marketcap te krijgen. Tenminste als het allebei aandelen zijn met dezelfde voting rights. Maar ik ben geen expert hierin.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 00:48 schreef Rejected het volgende:
Artikel over Shiller P/E volgens mij:
http://www.fool.com/inves(...)for-your-stocks.aspx

Hier een grafiek je kan duidelijk zien dat investeren met een PE van onder de 10 leidt tot hogere winsten. PE is nu rond de 25. 1932 en 1983 waren zeer goede jaren voor 10%+ per jaar de volgende 20 jaren. Als we extrapoleren met om de 50 jaar een dip dan is het volgende koopmoment met PE 10 rond 2032-2033. Dus nog 21-22 jaren wachten op pe < 10
http://globaleconomicanal(...)ed-stock-market.html

Over aandelen NY/NL: zo uit mijn hoofd is het dezelfde float want het is allebei van NYSE Euronext. Arbitrage is dus niet interessant (voor particulieren). Wat wel interessant is bijvoorbeeld arcelor op euronext tov arcelor op de exchange van Luxemburg. Geen directe verbinding tussen de exchanges en allebei genoteerd is euro's.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 00:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

De koers van het aandeel is toch gelijk? (als je euro's omrekent naar dollars)
Maar mijn vraag is eigenlijk heel simpel: kan ik mijn op de AEX aangekochte ING-aandelen verkopen (in de VS) voor dollars?

Nee, dat kan niet. Die Amerikaanse dingen zijn ADR's (American Depositary Receipts), en dat zijn juridisch geen aandelen, maar een RECHT om een aandeel te kopen. Vandaar dat er ook geen twee pools van aandelen zijn, er is (in de regel) 1 soort aandeel, als je aan de USA beurs handelt handel je enkel in een RECHT om dit aandeel te kopen.
Als je een ADR bezit, bezit je dus niet het aandeel.

Zie ook hier voor meer achtergrond: http://en.wikipedia.org/wiki/American_Depositary_Receipt

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 15:11 schreef Sokz het volgende:
Ik meende dat Dinosaur_Sr op dit moment zelf in India verblijft dus het lijkt me dat hij beter weet of de plaatselijke economie floreert e.d.

De locale economie floreert als een gek, maar ik voel aan alles hier dat dit zo niet kan voorduren. Het is een minimale bovenlaag die het (veel) beter krijgt. Ter illustratie: 0,007% (ik kan er een nul naastzitten) van de Indiase bevolking verdient meer dan 10,000 INR per maand (dat is circa 160 euro). Het overgrote gedeelte besteed driekwart van haar inkomen aan voedsel, en de voedselprijzen stijgen bijna dagelijks. Het is niet voor niks dat de naxals (communisten oude stijl) in de landelijke gebieden populairder dan ooit zijn, en de facto aanzienlijke gebieden beheersen (vooral daar waar mijnen zijn oveirgens: Bihar, Orissa). Parlementariers zijn openbaar omkoopbaar en worden in toenemende mate aan de schandpaal genageld. Elke tweede dag staat er wel een opinierend stuk in de krant over politici die erg goed voor zichzelf gezorgd hebben en zijn kiezers genaaid heeft.

Voor delen van India geldt thans al dat de regering er de facto niks te zeggen heeft (Bihar is bijvoorbeeld nagenoeg no-go area), maar het zou me serieus verbazen als er in dit tempo economische ongelijkheid er geen volksopstand komt in de komende jaren. En vreemd genoeg: hoe beter het economisch gaat, hoe groter de kans. Wat alle revenuen komt bij een handjevol mensen, en alle kosten bij de rest van deze 1.3 milard mensen.

Dit is wat ik merk en proef. Misschien geen gedegen beleggingsanalyse, maar ik begrijp wel waarom institutionals geld wegtrekken uit India Dit land heeft een hoog inherent risico.

Daarnaast is het zo dat de kracht van India goedkope arbeidskrachten was. Gedreven door een veel te grote bevolking dat uitgebuit kon worden (voor jou 10 anderen was hier letterlijk voor jou 1000 anderen...). Dat is afgelopen. Bedrijven hebben de grootste moeite om kwalitatieve arbeidskrachten te vinden, het verloop loopt in de tientallen proceten, en de salarisstijgingen voor BPO jongens en meisjes nog hoger.

Amerikaanse bedrijven trekken op dit moment weer werk weg hier, omdat het efficienten en dus goedkoper ind e USA gedaan kan worden (ook gedreven door politieke belangen).

Ik ben daar dus wat diffuser over. Groeit de economie als kool? Ja. Blijjft dat zo? Als de economie echt aantrekt, denk ik dat er op een gegeven moment enkele tientallen miljoenen mensen met hun Marhindra en Mahindra tractor naar Delhi hobbelen....

Het is simpelweg sociaal onhoudbaar wat hier gebeurt. Maar dit afknijpen is wel wat het succes van India heeft gemaakt. Waar de Chinese overheid tracht dit in goede banen te leiden (o.a. door actief plattelandsbeleid), is de Indiase overheid volstrekt doof en stom en alleen bezig het zo goed mogelikjk voor hen en hun vriendjes te regelen. Met een kenmerkende Indiase lompheid en arrogantie.

Maar ik kan het ook mishebben, natuurlijk
Ik hoop het.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 01:19 schreef superpiet het volgende:
het zijn twee verschillende aandelen, dus ik neem aan van wel. Dat je beide marketcaps bij elkaar moet optellen om de waarde van de totale marketcap te krijgen.

Nee. Koninklijke Ahold is een ADR op de amerikaanse beurs en een volwaardig aandeel hier in Amsterdam. De ADR is in feite een service van een grote bank aan de amerikaanse belegger om het mogelijk te maken in Ahold te beleggen. Die bank koopt 1 aandeel Ahold in Amsterdam en creeert daar 1 ADR Ahold in de VS voor. Als Ahold dividend betaald dan wordt dit doorgeschoven naar de ADR houder.

Ahold houdt continue bij hoeveel aandelen het in totaal heeft uitstaan. De marketcap wordt berekend door dit maal de prijs van de hoofdnotering (amsterdam) te vermenigvuldigen. Dat een deel van de aandelen in amerikaanse ADR's zijn omgezet, doet daarbij niet ter zake. Sterker nog: een amerikaanse bank kan dit doen zonder medewerking van Ahold (unsponsored ADR).

Je zou in theorie het aantal ADR's kunnen vermenigvuldigen met de koers van het ADR Ahold op de amerikaanse beurs. Dan heb je de marketcap van het ADR gedeelte, maar dit is een getal zonder economische betekenis. Reuters vermeldt voor Ahold dan ook de marketcap voor het gehele bedrijf zoals eerder vermeld, maar dan in dollars ipv euro's.

AirFrance/Klm krijgt toch wel een erg forse tik met -7%.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 19:22 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Interessante tabel. Geeft het de correlatie tussen een macrovariabele en het rendement op die dag of het rendement over een langere (forward looking) periode of het intraday rendement na het uitkomen van het cijfer?

Langere periode, het zijn alleen maandelijkse publicaties.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 05:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

De locale economie floreert als een gek, maar ik voel aan alles hier dat dit zo niet kan voorduren. Het is een minimale bovenlaag die het (veel) beter krijgt. Ter illustratie: 0,007% (ik kan er een nul naastzitten) van de Indiase bevolking verdient meer dan 10,000 INR per maand (dat is circa 160 euro). Het overgrote gedeelte besteed driekwart van haar inkomen aan voedsel, en de voedselprijzen stijgen bijna dagelijks. Het is niet voor niks dat de naxals (communisten oude stijl) in de landelijke gebieden populairder dan ooit zijn, en de facto aanzienlijke gebieden beheersen (vooral daar waar mijnen zijn oveirgens: Bihar, Orissa). Parlementariers zijn openbaar omkoopbaar en worden in toenemende mate aan de schandpaal genageld. Elke tweede dag staat er wel een opinierend stuk in de krant over politici die erg goed voor zichzelf gezorgd hebben en zijn kiezers genaaid heeft.

Voor delen van India geldt thans al dat de regering er de facto niks te zeggen heeft (Bihar is bijvoorbeeld nagenoeg no-go area), maar het zou me serieus verbazen als er in dit tempo economische ongelijkheid er geen volksopstand komt in de komende jaren. En vreemd genoeg: hoe beter het economisch gaat, hoe groter de kans. Wat alle revenuen komt bij een handjevol mensen, en alle kosten bij de rest van deze 1.3 milard mensen.

Dit is wat ik merk en proef. Misschien geen gedegen beleggingsanalyse, maar ik begrijp wel waarom institutionals geld wegtrekken uit India Dit land heeft een hoog inherent risico.

Daarnaast is het zo dat de kracht van India goedkope arbeidskrachten was. Gedreven door een veel te grote bevolking dat uitgebuit kon worden (voor jou 10 anderen was hier letterlijk voor jou 1000 anderen...). Dat is afgelopen. Bedrijven hebben de grootste moeite om kwalitatieve arbeidskrachten te vinden, het verloop loopt in de tientallen proceten, en de salarisstijgingen voor BPO jongens en meisjes nog hoger.

Amerikaanse bedrijven trekken op dit moment weer werk weg hier, omdat het efficienten en dus goedkoper ind e USA gedaan kan worden (ook gedreven door politieke belangen).

Ik ben daar dus wat diffuser over. Groeit de economie als kool? Ja. Blijjft dat zo? Als de economie echt aantrekt, denk ik dat er op een gegeven moment enkele tientallen miljoenen mensen met hun Marhindra en Mahindra tractor naar Delhi hobbelen....

Het is simpelweg sociaal onhoudbaar wat hier gebeurt. Maar dit afknijpen is wel wat het succes van India heeft gemaakt. Waar de Chinese overheid tracht dit in goede banen te leiden (o.a. door actief plattelandsbeleid), is de Indiase overheid volstrekt doof en stom en alleen bezig het zo goed mogelikjk voor hen en hun vriendjes te regelen. Met een kenmerkende Indiase lompheid en arrogantie.

Maar ik kan het ook mishebben, natuurlijk
Ik hoop het.

QFT!

"Poverty is the parent of revolution." ~ Aristotle

De mensen daar worden hun een stukje welvaart beloofd, als een stuk worst voor honden, en dit alleen maar om ze nog harder te laten werken en uit te buiten.

Dus laat de revoluties maar beginnen!

Iemand hier die de gapplay tussen Brent en WTI al durft te maken? Zit er zelf al wel een poosje na te kijken, maar ik ben er nog niet over uit.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 23:31 schreef Mercer het volgende:

[..]

Geen fucking idee, maar ik heb er veel gekocht.

lol, misschien gooi ik het ook al wel met 26 eruit, maar dit is wel een goede koop imo.

Zou je jezelf niet beter eerst druk maken over je stop-losses ? CSCO staat inmiddels op -12 %.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 15:29 schreef flyguy het volgende:
Iemand hier die de gapplay tussen Brent en WTI al durft te maken? Zit er zelf al wel een poosje na te kijken, maar ik ben er nog niet over uit.

Neig naar long op light

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 15:48 schreef jaco het volgende:

[..]

Zou je jezelf niet beter eerst druk maken over je stop-losses ? CSCO staat inmiddels op -12 %.

Dit patroon gebeurde alleen ook in November. Toen cisco ook negatieve cijfers naar buiten bracht. Toen gingen ze 14% naar beneden, nu staat het slechts op 12%. Ik denk op korte termijn dat het aandeel wel wat naar boven kan. Ik heb zelf ook een heel, heel erg klein pakketje cisco longs aangeschaft met leverage onder de 10. Pas als het 17 of lager aanraakt voorzie ik een grotere daling. (en dan verkoop ik het dus ook).

Naar mijn mening worden ze te hard afgestraft voor een realistische kijk op de toekomst.

S_E wat vind je van Microsoft?

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 15:48 schreef jaco het volgende:
[..]
Zou je jezelf niet beter eerst druk maken over je stop-losses ? CSCO staat inmiddels op -12 %.

Die heb ik niet, dit is geen aandeel om stoplosses op te hebben imo. Want wat is nou de verdere downside? Misschien naar 17? Hooguit naar 15? Dat overleef ik allemaal wel. Als het nog (een stuk) lager gaat koop ik meer. Dit is een goede koop nu.

De ratten bij Goldman zijn weer druk met het uitvoeren van God's Work. Volgens mij hadden ze ook Akamai geadviseerd, die staat -15% nu.

Buy Cisco Calls Before Earnings, Goldman Sachs Says
http://www.bloomberg.com/(...)te1-.html?cmpid=yhoo

Ze maken mis/gebruik van de onnozelheid van Jan met de pet.
Waarschijnlijk wilden ze zelf van een paar Cisco'tjes af.

[ Bericht 34% gewijzigd door Sokz op 10-02-2011 17:02:35 ]

Zowel microsoft als cisco zijn interessant op basis van de cijfertjes. Enorm veel cash, grote buy backs, grote vrije kasstroom. Echter lijkt het mij gevaarlijk alleen hierop je beleggingsbeslissing te nemen. Bij tech gaat het veel meer over de toekomstige trends en die zijn waanzinnig moeilijk te voorspellen (zo niet: onmogelijk). Ik heb geen idee hoe goed de routers van cisco zijn ten opzichte van die van HPQ, JNPR of een of andere chinese concurrent waar ik nog nooit iets van heb gehoord bijv.

En microsoft wordt toch wel op veel gebieden ingehaald door de concurrentie. T.o.v. google (internet, binnenkort ook een exploitatiesysteem?, cloud computing), Sony/ nintendo (games), Apple (computers, tablets etc) vind ik het maar een log bedrijf.

Binnen de techsector zou ik dus liever een duurdere concurrent in de porto hebben.

Mooi hoe die nieuwsberichten op FD vaak al snel zijn achterhaald door de werkelijkheid. Om 15:54 melding dat Damrak geen steun krijgt van WS en echt een paar minuten later schiet de AEX aan de hand van WS omhoog.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 16:50 schreef Mercer het volgende:
De ratten bij Goldman zijn weer druk met het uitvoeren van God's Work. Volgens mij hadden ze ook Akamai geadviseerd, die staat -15% nu.

Buy Cisco Calls Before Earnings, Goldman Sachs Says
http://www.bloomberg.com/(...)te1-.html?cmpid=yhoo

GS is toch wel de ultieme contra indicator geworden

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:24 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

GS is toch wel de ultieme contra indicator geworden

En toch zaten ze nog het meest goed van alle analisten (33% meende ik)

Kennen jullie de CAPS van fool.com? Het is een soort beurscompetitie waarin je punten krijgt als je de index verslaat. Dus als de SP500 +5% en je pick +10% krijg je 5 punten.

De nummer 1 speler heeft het goed in meer dan 90% van de gevallen:

http://caps.fool.com/player/tmfbabo.aspx

Kan imho geen kwaad om eens te kijken welke picks de top 10 spelers maken.

Vandaag maar de helft van mijn ING geruild tegen KPN. Wie weet wat het wordt. In ieder geval wat minder volatiliteit.

Akzo Nobel gaat ook bizar hard! Nu staat de koers boven de expiratiewaarde van mijn puts!

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:42 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Lijkt me zeer verstandig. Als je ziet wat er in maart allemaal staat te gebeuren aan PIIGS gedoe (verkiezingen en herfinancieringen van bonds) dan houd ik mijn hart vast voor de koers van ING.

Dat kan ook allemaal heel gunstig uitvallen, maar goed is goed.

Ik wist niet dat kpn zo hoog dividend gaf, iets van 6% ofzo. Dat is wel lekker, als het aandeel dan ook nog omhoog gaat komende jaren, dan is het wel oke.

Belgacom dan? Ook hoog dividend alleen goedkoper gewaardeerd. (6,5 x de winst)

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:47 schreef Mercer het volgende:
Ik wist niet dat kpn zo hoog dividend gaf, iets van 6% ofzo. Dat is wel lekker, als het aandeel dan ook nog omhoog gaat komende jaren, dan is het wel oke.

+ ¤1 mld / year aan aandeleninkoop.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:55 schreef Sokz het volgende:
Belgacom dan? Ook hoog dividend alleen goedkoper gewaardeerd. (6,5 x de winst)

Dat ziet er ook wel lekker uit ja!

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:55 schreef Sokz het volgende:
Belgacom dan? Ook hoog dividend alleen goedkoper gewaardeerd. (6,5 x de winst)

Imho kun je beter kijken naar EV/EBITDA om bedrijven in dezelfde sector te vergelijken.

Hallo allemaal,

Lees al een tijdje op dit topic mee, maar nooit echt de behoefte gehad om te reageren :- Heb me nu dus eindelijk geregistreerd om mee te kunnen reageren.

Verder ben ik erg groot voorstander van de taktiek Buy & Hold zonder er verder echt naar om te kijken. Dan weten jullie dat

Telco's lijken over het algemeen gunstig gewaardeerd. Telstra (australie) had onlangs zelfs een dividendrendement van 10%.

Ik ben er toch erg voorzichtig mee. Landlijnen worden steeds meer opgezegd. Bij het mobiele bellen zien we dat sommige consumenten een flatrate internet abonnement nemen en dan via skype achtige toepassingen gaan bellen. Als die trend doorzet dan loopt de belminuten geldmachine vast. De concurrentie is in de meeste markten ook hoog.

Ik denk dat je bij telco's van geval tot geval moet beoordelen in hoeverre de dalende gespreksinkomsten worden opgevangen met andere aktiviteiten zoals televisie of IT diensten.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 18:14 schreef Gladsheimr het volgende:
Hallo allemaal,

Lees al een tijdje op dit topic mee, maar nooit echt de behoefte gehad om te reageren :- Heb me nu dus eindelijk geregistreerd om mee te kunnen reageren.

Verder ben ik erg groot voorstander van de taktiek Buy & Hold zonder er verder echt naar om te kijken. Dan weten jullie dat

Welkom. Buy & Hold wordt vaak geassocieerd met Warren Buffett en Value Investing. Daar zul je enkele voorstanders van vinden in dit forum (meer dan in andere beleggingsfora naar mijn idee), hoewel er allerlei invalshoeken ter sprake komen.

Zoo dus als Mubarrak vanavond opstapt, in welke aandelen/grondstoffen ligt dan het beste potentieel om morgen flink long te gaan? Ik neem aan olie gerelateerde aandelen?

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 19:06 schreef Foleor het volgende:
Zoo dus als Mubarrak vanavond opstapt, in welke aandelen/grondstoffen ligt dan het beste potentieel om morgen flink long te gaan? Ik neem aan olie gerelateerde aandelen?

Olie ging juist omhoog vanwege de instabiliteit en de mogelijke blokkering van het suez kanaal.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:55 schreef Sokz het volgende:
Belgacom dan? Ook hoog dividend alleen goedkoper gewaardeerd. (6,5 x de winst)

Ben je zelf Belg? (omdat meestal mensen in de eigen telecomspeler beleggen)

Belgacom is inderdaad een sterk dividendaandeel maar de koers kan echt wel onder druk komen te staan. Telenet is immers moordend bezig hier...

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 18:15 schreef jaco het volgende:
Telco's lijken over het algemeen gunstig gewaardeerd. Telstra (australie) had onlangs zelfs een dividendrendement van 10%.

Ik ben er toch erg voorzichtig mee. Landlijnen worden steeds meer opgezegd. Bij het mobiele bellen zien we dat sommige consumenten een flatrate internet abonnement nemen en dan via skype achtige toepassingen gaan bellen. Als die trend doorzet dan loopt de belminuten geldmachine vast. De concurrentie is in de meeste markten ook hoog.

Ik denk dat je bij telco's van geval tot geval moet beoordelen in hoeverre de dalende gespreksinkomsten worden opgevangen met andere aktiviteiten zoals televisie of IT diensten.

Dat is zeker waar van die landlijnen. Bovendien kosten die ook nog eens een hoop geld aan onderhoud. Verder is het niet enkel skype, maar ook bellen over de kabel en met de mobiel (steeds goedkoper) dat landlijnbellen ongunstig maakt.
Je moet het in principe gewoon waarderen op nul euro.
Maar mobiel internetten komt sterk op, en omdat bandbreedte een schaars goed is kan ik me niet voorstellen dat dit eeuwig flatrate blijft.

Bovendien ben ik zelf telecommer, dus moet ik ook wat aandelen in die sector hebben.

Ik heb ook nog gekeken naar andere aandelen, met een afstreeplijst (geen uitgevers, geen aandelen die ik al veel heb, geen dubieuze bedrijven, niet nog meer financials, geen 'populaire' aandelen). Dan bleven er enkel aandelen over die al heel veel gestegen waren. (Fugro en consorten). Zat ook nog even te twijfelen over AMG, maar die was ook al 80% gestegen in een half jaar.
Obligaties ASR was ook een optie, maar die heb ik al zo'n berg. Als ik 99% zeker zou weten dat die niet zouden defaulten had ik dat gedaan. Maar teveel vind ik toch te link, zeker omdat ik die positie ook gebruik om mijn puts af te dekken.

Dus werd het KPN. Niet te veel downwards risico, in ieder geval een leuk dividend, kansje op een overname (klein).

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:51 schreef Blandigan het volgende:
Ik heb KPN de laatste tijd niet meer zo gevolgd. In het verleden waren ze wanhopig op zoek naar een fusiepartner om buiten Nederland voet aan de grond te krijgen.
Daarnaast was het een bedrijf dat moest omvormen van staatsbedrijf en navenante bedrijfscultuur, naar een moderne toko die moet concureren met andere aanbieders op prijs en kwaliteit.

Hoe zit dat vandaag de dag?

Zoals Youp van het Hek al zei:"Ze hebben 5000 managers ontslagen, en de telefoon doet het nog steeds!!"

Mijn ideale scenario is natuurlijk dat ING daalt tot 7,5 en KPN stijgt tot 15. Dan swap ik weer.
Maar allebei stijgen is ook goed.
KNP omlaag en ING omhoog of allebei omlaag vind ik nu dan minder fijn.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:02 schreef JimmyJames het volgende:
Zowel microsoft als cisco zijn interessant op basis van de cijfertjes. Enorm veel cash, grote buy backs, grote vrije kasstroom. Echter lijkt het mij gevaarlijk alleen hierop je beleggingsbeslissing te nemen. Bij tech gaat het veel meer over de toekomstige trends en die zijn waanzinnig moeilijk te voorspellen (zo niet: onmogelijk). Ik heb geen idee hoe goed de routers van cisco zijn ten opzichte van die van HPQ, JNPR of een of andere chinese concurrent waar ik nog nooit iets van heb gehoord bijv.

En microsoft wordt toch wel op veel gebieden ingehaald door de concurrentie. T.o.v. google (internet, binnenkort ook een exploitatiesysteem?, cloud computing), Sony/ nintendo (games), Apple (computers, tablets etc) vind ik het maar een log bedrijf.

Binnen de techsector zou ik dus liever een duurdere concurrent in de porto hebben.

Omdat plaatje technisch nog even te verduidelijken, met name de enorme spikes naar beneden elke keer na publicatie van cijfers. (in vergelijking met de sp500)





Waarin ook nog eens duidelijk blijkt dat gemiddeld genomen men Cisco nog wel hoger verwacht.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:29 schreef Blandigan het volgende:
Echt een topbaan, analist !@
Slap lullen, er vaak compleet naast zitten, en elke maand die ¤ incasseren.

Waar kan ik tekenen.

Om daar even verder op in te gaan heb ik de beste analist op ING even opgezocht. Deze analist heeft op het moment de hoogste ranking wat betreft het voorspellen van de koersdoel van ING. (BARR staat voor bloomberg absolute return rank). Hij staat hier 4e maar bij het up2date lijstje van ING staat hij 1e. En zoals je ziet is hij ook nog 'beste' analist bij 2 andere bedrijven.



Maar als je het dan gaat vergelijken met wat zijn voorspellingen/koersdoel nu eigenlijk voorstelt.
Zie je dat dat niet heel veel om het lijf heeft. Enorme lag in zijn voorspellingen en zoals je ziet. Met name zijn initiele doel van 12 euro, en dat snel veranderen omdat de koers toch nog meer naar beneden ging.

Op deze manier lijkt het inderdaad wel een relatief makkelijke baan.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 19:48 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Om daar even verder op in te gaan heb ik de beste analist op ING even opgezocht. Deze analist heeft op het moment de hoogste ranking wat betreft het voorspellen van de koersdoel van ING. (BARR staat voor bloomberg absolute return rank). Hij staat hier 4e maar bij het up2date lijstje van ING staat hij 1e. En zoals je ziet is hij ook nog 'beste' analist bij 2 andere bedrijven.

[ afbeelding ]

Maar als je het dan gaat vergelijken met wat zijn voorspellingen/koersdoel nu eigenlijk voorstelt.
Zie je dat dat niet heel veel om het lijf heeft. Enorme lag in zijn voorspellingen en zoals je ziet. Met name zijn initiele doel van 12 euro, en dat snel veranderen omdat de koers toch nog meer naar beneden ging.

Op deze manier lijkt het inderdaad wel een relatief makkelijke baan.

[ afbeelding ]

Er is natuurlijk altijd een beste analist. Zo te zien had deze analist toevallig veel ING en AEGON in zijn porto zitten. Dan heb je wel gescoord het afgelopen half jaar. Net als ik.
Maar als ik 40 apen elk een porto laat samenstellen zit daar ook een beste analist tussen. Toch heeft het geen zin om zijn analyses vanaf dat moment te volgen.

Hey, ik heb trouwens een leuk idee voor een beurssite:
We programmeren een digitale aap (gorilla). Die kun je digitale bananen voeren. Die banen zijn virtuele aandelen, waarmee we onze porto samenstellen.

Waarschijnlijk scoort die aap beter dan de gemiddelde beursanalist. Mensen komen op onze site kijken naar onze aap, zeker als we de media ermee halen.
We zetten er google-ads op van advocaten, hypotheken e.d., met een lekker hoog klikbedrag. Dan worden we rijk. Dat geld investeren we allemaal in een diervriendelijk aandeel.

Er moet ook iets interactiefs bijzitten. Dat je zelf een digitale banaan kunt voeren oid.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 19:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er is natuurlijk altijd een beste analist. Zo te zien had deze analist toevallig veel ING en AEGON in zijn porto zitten. Dan heb je wel gescoord het afgelopen half jaar. Net als ik.
Maar als ik 40 apen elk een porto laat samenstellen zit daar ook een beste analist tussen. Toch heeft het geen zin om zijn analyses vanaf dat moment te volgen.

Nee maar omdat het systeem hem als de 'beste' analist ziet kijkt men automatisch meer naar zijn uitkomsten. En dit geld natuurlijk nog veel meer voor de echt heel grote (amerikaanse) bedrijven.

Maak

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 19:55 schreef LXIV het volgende:
Hey, ik heb trouwens een leuk idee voor een beurssite:
We programmeren een digitale aap (gorilla). Die kun je digitale bananen voeren. Die banen zijn virtuele aandelen, waarmee we onze porto samenstellen.

Waarschijnlijk scoort die aap beter dan de gemiddelde beursanalist. Mensen komen op onze site kijken naar onze aap, zeker als we de media ermee halen.
We zetten er google-ads op van advocaten, hypotheken e.d., met een lekker hoog klikbedrag. Dan worden we rijk. Dat geld investeren we allemaal in een diervriendelijk aandeel.

Er moet ook iets interactiefs bijzitten. Dat je zelf een digitale banaan kunt voeren oid.

Maak je een grapje? Dit bestaat namelijk al.

Ik heb vrijwel alle shorts eruit geknalt die ik had, geen winst, geen verlies. Ik ga niet meer short. Je voelt je dan echt helemaal opgesloten als je fout zit, brrr... echt niet prettig.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:06 schreef Mercer het volgende:
Ik heb vrijwel alle shorts eruit geknalt die ik had, geen winst, geen verlies. Ik ga niet meer short. Je voelt je dan echt helemaal opgesloten als je fout zit, brrr... echt niet prettig.

Dit heb ik ook vaak genoeg gezegd. Heb je de cojones ook om dit door te zetten?

En net of je je niet opgesloten voelt als je long zit terwijl de markt naar beneden gaat. Met als enig verschil dat netto long zitten nu eenmaal verstandiger is als short.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 19:55 schreef LXIV het volgende:
Hey, ik heb trouwens een leuk idee voor een beurssite:
We programmeren een digitale aap (gorilla). Die kun je digitale bananen voeren. Die banen zijn virtuele aandelen, waarmee we onze porto samenstellen.

Waarschijnlijk scoort die aap beter dan de gemiddelde beursanalist. Mensen komen op onze site kijken naar onze aap, zeker als we de media ermee halen.
We zetten er google-ads op van advocaten, hypotheken e.d., met een lekker hoog klikbedrag. Dan worden we rijk. Dat geld investeren we allemaal in een diervriendelijk aandeel.

Er moet ook iets interactiefs bijzitten. Dat je zelf een digitale banaan kunt voeren oid.

Leuk idee!

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:10 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dit heb ik ook vaak genoeg gezegd. Heb je de cojones ook om dit door te zetten?

Ja ik beloof het, ik ga dat echt niet meer doen!! Elke keer weet ik me er net uit te redden, maar ik vind dat echt helemaal niks net als opties dat doe ik ook nooit meer..

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:06 schreef Mercer het volgende:
Ik heb vrijwel alle shorts eruit geknalt die ik had, geen winst, geen verlies. Ik ga niet meer short. Je voelt je dan echt helemaal opgesloten als je fout zit, brrr... echt niet prettig.

Ik zit sowieso niet graag in gekochte opties. Ook als ik calls bezit vind ik het maar niks. Vaak gaat het toch net anders, of de stijging is te laag om je premie te compenseren.
Als je short zit in opties (dus geschreven hebt) werkt de tijd in je voordeel.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:10 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dit heb ik ook vaak genoeg gezegd. Heb je de cojones ook om dit door te zetten?

En net of je je niet opgesloten voelt als je long zit terwijl de markt naar beneden gaat. Met als enig verschil dat netto long zitten nu eenmaal verstandiger is als short.

Nou, dat vind ik toch wel meevallen. Want als je geschreven puts hebt in dit geval, dan daal je tenminste minder hard dan de markt (omdat de verwachtingswaarde afneemt). En je kunt daarna dan nog altijd doorrollen (en daarna weer, etc etc) totdat de koers ooit weer boven de expiratiewaarde komt. (Dit werkt natuurlijk niet bij enorme dalingen, zoals bij UPC of Aegon)

Kijk, koers aandeel X=9 euro. Je schrijft een put op 10 voor 1,50
Koers gaat naar 8 euro. Schrijf de nieuwe put op 9 euro voor 1,25 (-0,75 bijleggen)
Koers gaat naar 7,50. Schrijf de nieuwe put op 8 euro (25 cent verdienen)
Koers gaat naar 8 euro. Schrijf de nieuwe put op 8 euro (75 cent verdienen)
Koers gaat naar 9 euro. Schrijf de nieuwe put op 9 euro (75 cent verdienen)
et cetera.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nou, dat vind ik toch wel meevallen. Want als je geschreven puts hebt in dit geval, dan daal je tenminste minder hard dan de markt (omdat de verwachtingswaarde afneemt). En je kunt daarna dan nog altijd doorrollen (en daarna weer, etc etc) totdat de koers ooit weer boven de expiratiewaarde komt. (Dit werkt natuurlijk niet bij enorme dalingen, zoals bij UPC of Aegon)

Er even van uit gaande dat niet iedereen opties begrijpt, dat de beurs gemiddeld genomen omhoog gaat, en dat je gemiddeld genomen interest betaald op short zitten is het logisch om te zeggen dat long>short is.

Maar je hebt natuurlijk volkomen gelijk.

Ik zit ook opgesloten in Cisco nu, $19 vandaag al! Ik vraag me af hoe diep het zal gaan, wil nog wel een keer bijkopen lager, maar is nog wel een beetje te vroeg heb ik het idee..

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:30 schreef Mercer het volgende:
Ik zit ook opgesloten in Cisco nu, $19 vandaag al! Ik vraag me af hoe diep het zal gaan, wil nog wel een keer bijkopen lager, maar is nog wel een beetje te vroeg heb ik het idee..

Je lijjkt al wel heel snel terug te krabbelen op je besluit lol. Je klinkt hier een stuk minder enthousiast dan je vorige 'cisco' post.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:17 schreef LXIV het volgende:
Kijk, koers aandeel X=9 euro. Je schrijft een put op 10 voor 1,50
Koers gaat naar 8 euro. Schrijf de nieuwe put op 9 euro voor 1,25 (-0,75 bijleggen)
Koers gaat naar 7,50. Schrijf de nieuwe put op 8 euro (25 cent verdienen)
Koers gaat naar 8 euro. Schrijf de nieuwe put op 8 euro (75 cent verdienen)
Koers gaat naar 9 euro. Schrijf de nieuwe put op 9 euro (75 cent verdienen)
et cetera.

Ik snap dat doorrollen niet .. in feite kun je net zolang je positie uitstellen totdat je weer winst maakt / in de goede richting kruipt?

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:31 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Je lijjkt al wel heel snel terug te krabbelen op je besluit lol. Je klinkt hier een stuk minder enthousiast dan je vorige 'cisco' post.

Nou ik vind het niet echt tof dat ik op 19.90 heb gekocht terwijl het nu op 19.00 staat, dat klopt. Maar het is nauwelijks verlies, en ik ben nog wel vol vertrouwen! Alleen vind ik het heel moeilijk om te bepalen waar ik een tweede gedeelte moet kopen. Het liefst koop je natuurlijk op de absolute bodem, maar ja dat is niet zo makkelijk. Het kan naar 17, kan naar 15 zelfs. Maar voor hetzelfde geld gaat het absoluut niet lager dan 18.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:30 schreef Mercer het volgende:
Ik zit ook opgesloten in Cisco nu, $19 vandaag al! Ik vraag me af hoe diep het zal gaan, wil nog wel een keer bijkopen lager, maar is nog wel een beetje te vroeg heb ik het idee..

In bijkopen heb ik me ook vaak vergist. Sowieso vergis ik mee vaak in hoe diep een aandeel kan doorzakken of hoe lang een aandeel kan doorstijgen.
Onder de 15 euro zal ik ook eens kijken of het wat is. Als ik dan cash over heb.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

In bijkopen heb ik me ook vaak vergist. Sowieso vergis ik mee vaak in hoe diep een aandeel kan doorzakken of hoe lang een aandeel kan doorstijgen.
Bijkopen kan wel, maar wacht dan minstens tot je 50% verlies hebt (als het bedrijf verder gezond is)
Onder de 15 euro zal ik ook eens kijken of het wat is. Als ik dan cash over heb.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
In bijkopen heb ik me ook vaak vergist. Sowieso vergis ik mee vaak in hoe diep een aandeel kan doorzakken of hoe lang een aandeel kan doorstijgen.
Onder de 15 euro zal ik ook eens kijken of het wat is. Als ik dan cash over heb.

Onder 15 als ik genoeg cash heb ga ik er vol in.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:35 schreef Sokz het volgende:

[..]

Ik snap dat doorrollen niet .. in feite kun je net zolang je positie uitstellen totdat je weer winst maakt / in de goede richting kruipt?

Ja. Behalve als het natuurlijk nooit meer goed komt.
Verliestechnisch maakt het natuurlijk niet uit of je het aandeel blijft vasthouden of dat je die put blijft doorrollen. (doorrollen is in een dalende markt zelfs wat gunstiger, vanwege de verwachtingswaarde).
Maar het is zeker geen gratis geld! Want als een aandeel maar laag genoeg zakt dan kun je niet meer schrijven op je oorspronkelijke koers. Dan wordt je gedwongen om verlies te nemen.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:39 schreef Mercer het volgende:

[..]

Onder 15 als ik genoeg cash heb ga ik er vol in.

Voor jouw aankoopkoers is dat nog eigenlijk te hoog.
Zelf ben ik ooit voor 33 in ING gestapt.
23 bijgekocht
21 bijgekocht
15 bijgekocht
12,50 bijgekocht
8 bijgekocht
Wanneer houdt het op?
Op 19,90 instappen, dan niet voor de 10.00 bijkopen, zou ik zeggen. Want anders ben je uitgepoept voordat de daling ten einde is.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:17 schreef LXIV het volgende:
Kijk, koers aandeel X=9 euro. Je schrijft een put op 10 voor 1,50
Koers gaat naar 8 euro. Schrijf de nieuwe put op 9 euro voor 1,25 (-0,75 bijleggen)
Koers gaat naar 7,50. Schrijf de nieuwe put op 8 euro (25 cent verdienen)
Koers gaat naar 8 euro. Schrijf de nieuwe put op 8 euro (75 cent verdienen)
Koers gaat naar 9 euro. Schrijf de nieuwe put op 9 euro (75 cent verdienen)
et cetera.

Ik weet het niet hoor. Vandaag zat ik een beetje te babbelen met een professionele optietrader en alhoewel hij bijna niks prijsgaf over hoe zij opties prijzen (uiteraard heel subtiel naar gevraagd) werd er wel toegegeven dat de particuliere optiehandelaar altijd het nakijken heeft en dat ze er maar al te graag aan verdienen. Gratis geld bestaat niet en ook met dergelijke constructies zit er inherent een risico aan verbonden die zich niet direct hoeft te openbaren binnen een serie van 20 succesvolle trades. Je geeft zelf ook aan dat het niet altijd werkt maar daar zit de crux hem ook in, de risico's op faillissement zijn vrijwel correct geprijsd in alle AEX-opties. Dergelijke strategieen zijn daarom makkelijk te debunken.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:42 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik weet het niet hoor. Vandaag zat ik een beetje te babbelen met een professionele optietrader en alhoewel hij bijna niks prijsgaf over hoe zij opties prijzen (uiteraard heel subtiel naar gevraagd) werd er wel toegegeven dat de particuliere optiehandelaar altijd het nakijken heeft en dat ze er maar al te graag aan verdienen. Gratis geld bestaat niet en ook met dergelijke constructies zit er inherent een risico aan verbonden die zich niet direct hoeft te openbaren binnen een serie van 20 succesvolle trades. Je geeft zelf ook aan dat het niet altijd werkt maar daar zit de crux hem ook in, de risico's op faillissement zijn vrijwel correct geprijsd in alle AEX-opties. Dergelijke strategieen zijn daarom makkelijk te debunken.

Natuurlijk zijn opties correct geprijsd en zit alle risico er in! Een dergelijke 'strategie' is dan ook niet anders dan long zitten in een aandeel met wat beperktere winstkans.

En natuurlijk verdienen de profs aan de optiehandel. Maar niet meer dan de spread die je op het bord zit staan. De markt zorgt er automatisch voor dat je niet extreem te veel betaald voor de optie. Als de bied 3,40 is en de laat 3,50, hoe kun je dan meer teveel betalen dan een dubbeltje?

Ik denk dat de grote winst in de optiehandel zit in de particulieren die opties kopen. Niet in het kleine percentage dat opties schrijft.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op 19,90 instappen, dan niet voor de 10.00 bijkopen, zou ik zeggen. Want anders ben je uitgepoept voordat de daling ten einde is.

Maar LXIV, die kans dat het daar komt is wel heeeel klein. Maar ik neem wel mee wat je hebt gezegd ja.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:46 schreef Mercer het volgende:

[..]

Maar LXIV, die kans dat het daar komt is wel heeeel klein. Maar ik neem wel mee wat je hebt gezegd ja.

Dat dacht die dus bij ING ook .. ondertussen stond het op ¤3

En het gaat pas fout als je met grotere aantallen opties gaat handelen als je in aandelen had kunnen doen.
Of ik nu 10.000 aan aandelen X heb, of opties heb geschreven die 10.000 aandelen X representeren (in verliesmogelijkheid). Wat is daar het verschil?
Maar veel mensen kopen voor 10.000 aan opties. Ja, dan ben je zo blut. Ik ben in principe altijd gedekt omhoog en voor minstens 50% (met cash) gedekt omlaag.
En ook als ik 'zeker weet' dat ik geld ga verdienen aan een contract, dan houd ik die discipline wel aan. Gelukkig maar!

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:46 schreef Mercer het volgende:

[..]

Maar LXIV, die kans dat het daar komt is wel heeeel klein. Maar ik neem wel mee wat je hebt gezegd ja.

Toch is die kans niet zo klein als het lijkt. Het gebeurt zo vaak, ook met degelijke aandelen. Het is mij persoonlijk al zo vaak overkomen. Het kan echt, die kans is veel minder klein dan je denkt.
Ik denk dat het mij al minstens 15 keer gebeurd is. En uiteindelijk is het heel vaak op lange termijn ook wel weer goedgekomen, daar niet van. Maar als de aandelen dan écht te geef zijn, dan heb je geen geld meer over. En ook geen lust meer.

quote:

January deficit grows by $50B, on pace for $1.5T

WASHINGTON (AP) -- The federal government's budget deficit grew by $50 billion in January and is expected to finish the year as the highest in history.

The Treasury Department says the deficit was one of the highest ever for the month of January, second only to the $63 billion deficit recorded two years ago. For the first four months of this budget year, the deficit totaled $418.8 billion, 2.7 percent lower than the same period a year ago.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:47 schreef Sokz het volgende:

[..]

Dat dacht die dus bij ING ook .. ondertussen stond het op ¤3

Of UPC kopen nadat het door 4 is gegaan, voor 20 euro. En tegelijkertijd een call schrijven met een korte looptijd voor 6 euro.
Wat kan er mis gaan? Nogmaals 30% eraf? Dan schrijf ik gewoon wéér een call voor 4 euro of zoiets. Uiteindelijk spring ik er altijd goed uit.

Behalve als UPC naar de 14 gaat, naar de 8, naar de 4, naar de 2, de 1, de 0,50, de 0,20, de 0,05.
Dat gebeurt.

Lees voor de grap eens de fora op IEX.nl. Daar zitten veel fanboys. Die zie je ook maar blijven bijkopen als fondsen als versatel, antonov, pharming, v/d Moolen, innoconcepts en ga zo maar door. Allemaal met de hoop van: als het nu weer 30% piekt, dan gooi ik alles eruit en kom ik break-even weg. Ondertussen ga ik mijn aandeel promoten door positieve posts.

Uiteindelijk zitten ze met aandelen van één cent. Zijn ze ooit ingestapt voor 25 euro per aandeel en hebben ze ook nog 3 claims en 4 reverse stock-splits meegemaakt. Je kunt die hele drama's volgen, het archief gaat terug tot 1998 ofzo.

Ik snap wel dat die mensen op een zeker moment niet meer anders kunnen dan doorgaan. Emotioneel gezien dan. Maar ondertussen drukt Antonov vrolijk iedere maand nog 1 miljoen aandelen voor een bedrijf dat verder eigenlijk helemaal niet bestaan. En die stumperds kopen ze op, om maar te kunnen blijven middelen.
Je zit volstrekt irrationele uitspraken, zoals "Ik heb er voor 80.000 euro inzitten, zoals jullie weten. Maar toch hoop ik dat het aandeel nog even zakt naar de 6 cent. Dan sla ik nog een keer goed in, voor het naar boven gaat. Als het dan op één euro staat ben ik miljonair"

En niet willen of kunnen geloven dat ze gewoon genaaid zijn. Hele complottheorieen over grote partijen die 'de koers omlaag drukken' om zo 'goedkoop over te kunnen nemen'.
Als die bedrijven enige interesse hadden, dan kochten ze het wel op voor de paar centen die het nog waard is.

Middelen: eigenlijk moet je er helemaal niet aan beginnen. Maar doe je het toch, dan pas op de helft van de waarde en alleen maar als er verder niks aan de hand is.

Cisco komt overigens van de 7 cent af. Diegenen die vroeg ingestapt zijn kunnen het nog even uitzitten voordat ze op verlies staan.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 21:12 schreef LXIV het volgende:
Cisco komt overigens van de 7 cent af. Diegenen die vroeg ingestapt zijn kunnen het nog even uitzitten voordat ze op verlies staan.

Uff man. Je zou in 1990 maar van je baas een pakketje aandelen cisco hebben gekregen en dat verder nooit verkocht door de tijd heen.

Sjonge jonge, ik d8t vandaag om half 11 dat ING echt hard omlaag zou gaan. Met deze gedachte verkocht ik mijn INGtjes om ze zo een keer lager in te kunnen kopen, verkoop ik ze achteraf gezien toch op het allerlaagste punt van de dag

Inzicht van een vaatdoek

Kijk eens wat de duurdere concurrent van cisco doet vandaag:
http://www.google.com/finance?q=NYSE:JNPR

Ff wat anders dan Cisco.
Dit geeft ook allemaal dik dividend. Maar zouden dat nou nog echte buy & hold aandelen zijn? Op het moment ziet het er niet echt florissant uit, vooral die eerste niet.

Eli Lilly & Co
http://www.google.com/fin(...)ne&q=NYSE:LLY&ntsp=0

Bristol Myers Squibb Co
http://www.google.com/fin(...)ne&q=NYSE:BMY&ntsp=0

Merck & Co
http://www.google.com/fin(...)ne&q=NYSE:MRK&ntsp=0

GlaxoSmithKline plc (ADR)
http://www.google.com/fin(...)ne&q=NYSE:GSK&ntsp=0