Beursvloer #186 Geef ons brood en spelen

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:42 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Lijkt me zeer verstandig. Als je ziet wat er in maart allemaal staat te gebeuren aan PIIGS gedoe (verkiezingen en herfinancieringen van bonds) dan houd ik mijn hart vast voor de koers van ING.

Dat kan ook allemaal heel gunstig uitvallen, maar goed is goed.

Ik wist niet dat kpn zo hoog dividend gaf, iets van 6% ofzo. Dat is wel lekker, als het aandeel dan ook nog omhoog gaat komende jaren, dan is het wel oke.

Belgacom dan? Ook hoog dividend alleen goedkoper gewaardeerd. (6,5 x de winst)

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:47 schreef Mercer het volgende:
Ik wist niet dat kpn zo hoog dividend gaf, iets van 6% ofzo. Dat is wel lekker, als het aandeel dan ook nog omhoog gaat komende jaren, dan is het wel oke.

+ ¤1 mld / year aan aandeleninkoop.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:55 schreef Sokz het volgende:
Belgacom dan? Ook hoog dividend alleen goedkoper gewaardeerd. (6,5 x de winst)

Dat ziet er ook wel lekker uit ja!

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:55 schreef Sokz het volgende:
Belgacom dan? Ook hoog dividend alleen goedkoper gewaardeerd. (6,5 x de winst)

Imho kun je beter kijken naar EV/EBITDA om bedrijven in dezelfde sector te vergelijken.

Hallo allemaal,

Lees al een tijdje op dit topic mee, maar nooit echt de behoefte gehad om te reageren :- Heb me nu dus eindelijk geregistreerd om mee te kunnen reageren.

Verder ben ik erg groot voorstander van de taktiek Buy & Hold zonder er verder echt naar om te kijken. Dan weten jullie dat

Telco's lijken over het algemeen gunstig gewaardeerd. Telstra (australie) had onlangs zelfs een dividendrendement van 10%.

Ik ben er toch erg voorzichtig mee. Landlijnen worden steeds meer opgezegd. Bij het mobiele bellen zien we dat sommige consumenten een flatrate internet abonnement nemen en dan via skype achtige toepassingen gaan bellen. Als die trend doorzet dan loopt de belminuten geldmachine vast. De concurrentie is in de meeste markten ook hoog.

Ik denk dat je bij telco's van geval tot geval moet beoordelen in hoeverre de dalende gespreksinkomsten worden opgevangen met andere aktiviteiten zoals televisie of IT diensten.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 18:14 schreef Gladsheimr het volgende:
Hallo allemaal,

Lees al een tijdje op dit topic mee, maar nooit echt de behoefte gehad om te reageren :- Heb me nu dus eindelijk geregistreerd om mee te kunnen reageren.

Verder ben ik erg groot voorstander van de taktiek Buy & Hold zonder er verder echt naar om te kijken. Dan weten jullie dat

Welkom. Buy & Hold wordt vaak geassocieerd met Warren Buffett en Value Investing. Daar zul je enkele voorstanders van vinden in dit forum (meer dan in andere beleggingsfora naar mijn idee), hoewel er allerlei invalshoeken ter sprake komen.

Zoo dus als Mubarrak vanavond opstapt, in welke aandelen/grondstoffen ligt dan het beste potentieel om morgen flink long te gaan? Ik neem aan olie gerelateerde aandelen?

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 19:06 schreef Foleor het volgende:
Zoo dus als Mubarrak vanavond opstapt, in welke aandelen/grondstoffen ligt dan het beste potentieel om morgen flink long te gaan? Ik neem aan olie gerelateerde aandelen?

Olie ging juist omhoog vanwege de instabiliteit en de mogelijke blokkering van het suez kanaal.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:55 schreef Sokz het volgende:
Belgacom dan? Ook hoog dividend alleen goedkoper gewaardeerd. (6,5 x de winst)

Ben je zelf Belg? (omdat meestal mensen in de eigen telecomspeler beleggen)

Belgacom is inderdaad een sterk dividendaandeel maar de koers kan echt wel onder druk komen te staan. Telenet is immers moordend bezig hier...

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 18:15 schreef jaco het volgende:
Telco's lijken over het algemeen gunstig gewaardeerd. Telstra (australie) had onlangs zelfs een dividendrendement van 10%.

Ik ben er toch erg voorzichtig mee. Landlijnen worden steeds meer opgezegd. Bij het mobiele bellen zien we dat sommige consumenten een flatrate internet abonnement nemen en dan via skype achtige toepassingen gaan bellen. Als die trend doorzet dan loopt de belminuten geldmachine vast. De concurrentie is in de meeste markten ook hoog.

Ik denk dat je bij telco's van geval tot geval moet beoordelen in hoeverre de dalende gespreksinkomsten worden opgevangen met andere aktiviteiten zoals televisie of IT diensten.

Dat is zeker waar van die landlijnen. Bovendien kosten die ook nog eens een hoop geld aan onderhoud. Verder is het niet enkel skype, maar ook bellen over de kabel en met de mobiel (steeds goedkoper) dat landlijnbellen ongunstig maakt.
Je moet het in principe gewoon waarderen op nul euro.
Maar mobiel internetten komt sterk op, en omdat bandbreedte een schaars goed is kan ik me niet voorstellen dat dit eeuwig flatrate blijft.

Bovendien ben ik zelf telecommer, dus moet ik ook wat aandelen in die sector hebben.

Ik heb ook nog gekeken naar andere aandelen, met een afstreeplijst (geen uitgevers, geen aandelen die ik al veel heb, geen dubieuze bedrijven, niet nog meer financials, geen 'populaire' aandelen). Dan bleven er enkel aandelen over die al heel veel gestegen waren. (Fugro en consorten). Zat ook nog even te twijfelen over AMG, maar die was ook al 80% gestegen in een half jaar.
Obligaties ASR was ook een optie, maar die heb ik al zo'n berg. Als ik 99% zeker zou weten dat die niet zouden defaulten had ik dat gedaan. Maar teveel vind ik toch te link, zeker omdat ik die positie ook gebruik om mijn puts af te dekken.

Dus werd het KPN. Niet te veel downwards risico, in ieder geval een leuk dividend, kansje op een overname (klein).

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:51 schreef Blandigan het volgende:
Ik heb KPN de laatste tijd niet meer zo gevolgd. In het verleden waren ze wanhopig op zoek naar een fusiepartner om buiten Nederland voet aan de grond te krijgen.
Daarnaast was het een bedrijf dat moest omvormen van staatsbedrijf en navenante bedrijfscultuur, naar een moderne toko die moet concureren met andere aanbieders op prijs en kwaliteit.

Hoe zit dat vandaag de dag?

Zoals Youp van het Hek al zei:"Ze hebben 5000 managers ontslagen, en de telefoon doet het nog steeds!!"

Mijn ideale scenario is natuurlijk dat ING daalt tot 7,5 en KPN stijgt tot 15. Dan swap ik weer.
Maar allebei stijgen is ook goed.
KNP omlaag en ING omhoog of allebei omlaag vind ik nu dan minder fijn.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:02 schreef JimmyJames het volgende:
Zowel microsoft als cisco zijn interessant op basis van de cijfertjes. Enorm veel cash, grote buy backs, grote vrije kasstroom. Echter lijkt het mij gevaarlijk alleen hierop je beleggingsbeslissing te nemen. Bij tech gaat het veel meer over de toekomstige trends en die zijn waanzinnig moeilijk te voorspellen (zo niet: onmogelijk). Ik heb geen idee hoe goed de routers van cisco zijn ten opzichte van die van HPQ, JNPR of een of andere chinese concurrent waar ik nog nooit iets van heb gehoord bijv.

En microsoft wordt toch wel op veel gebieden ingehaald door de concurrentie. T.o.v. google (internet, binnenkort ook een exploitatiesysteem?, cloud computing), Sony/ nintendo (games), Apple (computers, tablets etc) vind ik het maar een log bedrijf.

Binnen de techsector zou ik dus liever een duurdere concurrent in de porto hebben.

Omdat plaatje technisch nog even te verduidelijken, met name de enorme spikes naar beneden elke keer na publicatie van cijfers. (in vergelijking met de sp500)





Waarin ook nog eens duidelijk blijkt dat gemiddeld genomen men Cisco nog wel hoger verwacht.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:29 schreef Blandigan het volgende:
Echt een topbaan, analist !@
Slap lullen, er vaak compleet naast zitten, en elke maand die ¤ incasseren.

Waar kan ik tekenen.

Om daar even verder op in te gaan heb ik de beste analist op ING even opgezocht. Deze analist heeft op het moment de hoogste ranking wat betreft het voorspellen van de koersdoel van ING. (BARR staat voor bloomberg absolute return rank). Hij staat hier 4e maar bij het up2date lijstje van ING staat hij 1e. En zoals je ziet is hij ook nog 'beste' analist bij 2 andere bedrijven.



Maar als je het dan gaat vergelijken met wat zijn voorspellingen/koersdoel nu eigenlijk voorstelt.
Zie je dat dat niet heel veel om het lijf heeft. Enorme lag in zijn voorspellingen en zoals je ziet. Met name zijn initiele doel van 12 euro, en dat snel veranderen omdat de koers toch nog meer naar beneden ging.

Op deze manier lijkt het inderdaad wel een relatief makkelijke baan.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 19:48 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Om daar even verder op in te gaan heb ik de beste analist op ING even opgezocht. Deze analist heeft op het moment de hoogste ranking wat betreft het voorspellen van de koersdoel van ING. (BARR staat voor bloomberg absolute return rank). Hij staat hier 4e maar bij het up2date lijstje van ING staat hij 1e. En zoals je ziet is hij ook nog 'beste' analist bij 2 andere bedrijven.

[ afbeelding ]

Maar als je het dan gaat vergelijken met wat zijn voorspellingen/koersdoel nu eigenlijk voorstelt.
Zie je dat dat niet heel veel om het lijf heeft. Enorme lag in zijn voorspellingen en zoals je ziet. Met name zijn initiele doel van 12 euro, en dat snel veranderen omdat de koers toch nog meer naar beneden ging.

Op deze manier lijkt het inderdaad wel een relatief makkelijke baan.

[ afbeelding ]

Er is natuurlijk altijd een beste analist. Zo te zien had deze analist toevallig veel ING en AEGON in zijn porto zitten. Dan heb je wel gescoord het afgelopen half jaar. Net als ik.
Maar als ik 40 apen elk een porto laat samenstellen zit daar ook een beste analist tussen. Toch heeft het geen zin om zijn analyses vanaf dat moment te volgen.

Hey, ik heb trouwens een leuk idee voor een beurssite:
We programmeren een digitale aap (gorilla). Die kun je digitale bananen voeren. Die banen zijn virtuele aandelen, waarmee we onze porto samenstellen.

Waarschijnlijk scoort die aap beter dan de gemiddelde beursanalist. Mensen komen op onze site kijken naar onze aap, zeker als we de media ermee halen.
We zetten er google-ads op van advocaten, hypotheken e.d., met een lekker hoog klikbedrag. Dan worden we rijk. Dat geld investeren we allemaal in een diervriendelijk aandeel.

Er moet ook iets interactiefs bijzitten. Dat je zelf een digitale banaan kunt voeren oid.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 19:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er is natuurlijk altijd een beste analist. Zo te zien had deze analist toevallig veel ING en AEGON in zijn porto zitten. Dan heb je wel gescoord het afgelopen half jaar. Net als ik.
Maar als ik 40 apen elk een porto laat samenstellen zit daar ook een beste analist tussen. Toch heeft het geen zin om zijn analyses vanaf dat moment te volgen.

Nee maar omdat het systeem hem als de 'beste' analist ziet kijkt men automatisch meer naar zijn uitkomsten. En dit geld natuurlijk nog veel meer voor de echt heel grote (amerikaanse) bedrijven.

Maak

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 19:55 schreef LXIV het volgende:
Hey, ik heb trouwens een leuk idee voor een beurssite:
We programmeren een digitale aap (gorilla). Die kun je digitale bananen voeren. Die banen zijn virtuele aandelen, waarmee we onze porto samenstellen.

Waarschijnlijk scoort die aap beter dan de gemiddelde beursanalist. Mensen komen op onze site kijken naar onze aap, zeker als we de media ermee halen.
We zetten er google-ads op van advocaten, hypotheken e.d., met een lekker hoog klikbedrag. Dan worden we rijk. Dat geld investeren we allemaal in een diervriendelijk aandeel.

Er moet ook iets interactiefs bijzitten. Dat je zelf een digitale banaan kunt voeren oid.

Maak je een grapje? Dit bestaat namelijk al.

Ik heb vrijwel alle shorts eruit geknalt die ik had, geen winst, geen verlies. Ik ga niet meer short. Je voelt je dan echt helemaal opgesloten als je fout zit, brrr... echt niet prettig.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:06 schreef Mercer het volgende:
Ik heb vrijwel alle shorts eruit geknalt die ik had, geen winst, geen verlies. Ik ga niet meer short. Je voelt je dan echt helemaal opgesloten als je fout zit, brrr... echt niet prettig.

Dit heb ik ook vaak genoeg gezegd. Heb je de cojones ook om dit door te zetten?

En net of je je niet opgesloten voelt als je long zit terwijl de markt naar beneden gaat. Met als enig verschil dat netto long zitten nu eenmaal verstandiger is als short.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 19:55 schreef LXIV het volgende:
Hey, ik heb trouwens een leuk idee voor een beurssite:
We programmeren een digitale aap (gorilla). Die kun je digitale bananen voeren. Die banen zijn virtuele aandelen, waarmee we onze porto samenstellen.

Waarschijnlijk scoort die aap beter dan de gemiddelde beursanalist. Mensen komen op onze site kijken naar onze aap, zeker als we de media ermee halen.
We zetten er google-ads op van advocaten, hypotheken e.d., met een lekker hoog klikbedrag. Dan worden we rijk. Dat geld investeren we allemaal in een diervriendelijk aandeel.

Er moet ook iets interactiefs bijzitten. Dat je zelf een digitale banaan kunt voeren oid.

Leuk idee!

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:10 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dit heb ik ook vaak genoeg gezegd. Heb je de cojones ook om dit door te zetten?

Ja ik beloof het, ik ga dat echt niet meer doen!! Elke keer weet ik me er net uit te redden, maar ik vind dat echt helemaal niks net als opties dat doe ik ook nooit meer..

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 20:06 schreef Mercer het volgende:
Ik heb vrijwel alle shorts eruit geknalt die ik had, geen winst, geen verlies. Ik ga niet meer short. Je voelt je dan echt helemaal opgesloten als je fout zit, brrr... echt niet prettig.

Ik zit sowieso niet graag in gekochte opties. Ook als ik calls bezit vind ik het maar niks. Vaak gaat het toch net anders, of de stijging is te laag om je premie te compenseren.
Als je short zit in opties (dus geschreven hebt) werkt de tijd in je voordeel.