Is dat niet meer iets voor B_A?quote:Op donderdag 3 februari 2011 19:09 schreef ethiraseth het volgende:
Het symboliseert hoe boos boeken mij maken.
quote:Debts Should Be Honored, Except When the Money Is Owed to Working People
This seems to be the lesson that our nation's leaders are trying to pound home to us. According to The New York Times, members of Congress are secretly running around in closets and back alleys working up a law allowing states to declare bankruptcy.
According to the article, a main goal of state bankruptcy is to allow states to default on their pension obligations. This means that states will be able to tell workers, including those already retired, that they are out of luck. Teachers, highway patrol officers, and other government employees, some of whom worked decades for the government, will be told that their contracts no longer mean anything. They will not get the pensions that they were expecting.
Depending on the specific circumstances, they may find their pensions cut back 20 percent, 30 percent, perhaps even 50 percent. There would be no guarantees if a state goes into bankruptcy.
Echtgaaf.quote:Op donderdag 3 februari 2011 18:55 schreef ethiraseth het volgende:
Het Oude Testament is best gaaf. Niet zo gaaf als de Griekse en Romeinse sagen, maar toch!
Nee joh. Kapitalisme leidt juist tot gelijkheid. Een onderneming wil nou eenmaal zoveel mogelijk winsten maken. Een onderneming maakt winsten, door vooral producten te maken die de massa bereiken, door dus kwalitatief goede, en goedkope producten te produceren. Het is zo dat een rijke een duurdere en betere producten kan kopen, en een arme van minder kwaliteit en goedkoper. Echter bestaat er voor elke klasse hetzelfde product. Een rijke heeft bv. een Ferrari, en een arme heeft een oude Ford fiesta, maar beide hebben een auto.quote:Op donderdag 3 februari 2011 19:06 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Gehersenspoeld door het kapitaal staat ze nu haar uitbuiters te verdedigen.
Is dat de Jip en Janneke versie of zo?quote:Op donderdag 3 februari 2011 19:37 schreef mlg het volgende:
[..]
Nee joh. Kapitalisme leidt juist tot gelijkheid. Een onderneming wil nou eenmaal zoveel mogelijk winsten maken. Een onderneming maakt winsten, door vooral producten te maken die de massa bereiken, door dus kwalitatief goede, en goedkope producten te produceren. Het is zo dat een rijke een duurdere en betere producten kan kopen, en een arme van minder kwaliteit en goedkoper. Echter bestaat er voor elke klasse hetzelfde product. Een rijke heeft bv. een Ferrari, en een arme heeft een oude Ford fiesta, maar beide hebben een auto.
Van wat?quote:Op donderdag 3 februari 2011 19:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Is dat de Jip en Janneke versie of zo?
Nee, het was een reactie op ethi. Ze claimt dat kapitalisme tot uitbuiting leidt, waarmee ze dus eigenlijk zegt dat het tot ongelijkheid leidt.quote:
In ieder geval bepaalt de overheid aan wat voor normen producten moeten voldoen. Neem bijvoorbeeld de auto. Die kan heel goedkoop geproduceerd worden, maar dan heb je een auto die minder veilig is, en dat wordt door onze overheid van de markt geweerd. De meeste mensen willen geen onveilige auto, dus kopen alsnog een dure auto, maar de arme mens zal wel een auto kunnen aanschaffen. Deze normen belemmeren het gelijkheidsprincipe. Als mensen een auto voor hun veiligheid vinden gaan, dan moeten ze naar mijn mening een onveilige, maar goedkope auto kunnen aanschaffen.quote:
Je hoeft toch enkel naar het begin van de 20e eeuw te kijken om te zien dat dat klopt ?quote:Op donderdag 3 februari 2011 19:59 schreef mlg het volgende:
[..]
Nee, het was een reactie op ethi. Ze claimt dat kapitalisme tot uitbuiting leidt, waarmee ze dus eigenlijk zegt dat het tot ongelijkheid leidt.
Ja, maar dat vinden ze wel slecht, en hebben nu een sociaal democratie als alternatief. Als we kijken wat tot meer gelijkheid leidt, dan zal dat het kapitalisme zijn, en niet een sociaal democratie. Ik heb een boek aangeschaft (de prijs van gelijkheid), wat een aardig links georiënteerd boek is, waar door een erg linkse hoogleraar ook wordt erkend, dat de huidige sociaal democratie 'te duur' is, waarmee hij simpelweg stelt, dat het huidige beleid tot minder gelijkheid leidt.quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:06 schreef phpmystyle het volgende:
Communisme is uitbuiting bedoel je, als je leest dat stakingen onderdrukt werden met tanks en ander terreur dan zou je als linksmensch toch eens moeten twijfelen aan je eigen ideologie.
Communisme is uitbuiting omdat stakingen onderdrukt worden ? Wat een grappig verband.quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:06 schreef phpmystyle het volgende:
Communisme is uitbuiting bedoel je, als je leest dat stakingen onderdrukt werden met tanks en ander terreur dan zou je als linksmensch toch eens moeten twijfelen aan je eigen ideologie.
En what is the solution?quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:09 schreef mlg het volgende:
[..]
Ja, maar dat vinden ze wel slecht, en hebben nu een sociaal democratie als alternatief. Als we kijken wat tot meer gelijkheid leidt, dan zal dat het kapitalisme zijn, en niet een sociaal democratie. Ik heb een boek aangeschaft (de prijs van gelijkheid), wat een aardig links georiënteerd boek is, waar door een erg linkse hoogleraar ook wordt erkend, dat de huidige sociaal democratie 'te duur' is, waarmee hij simpelweg stelt, dat het huidige beleid tot minder gelijkheid leidt.
Dus zonder een sociaal democratie hadden we dit leventje niet gehad? Waarom zijn er dan tal landen waar mensen alles bigger & better hebben, terwijl het geen sociaal democratie is?quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:07 schreef gelly het volgende:
[..]
Je hoeft toch enkel naar het begin van de 20e eeuw te kijken om te zien dat dat klopt ?
Socialisme is niks, maar kapitalisme ook niet. Ik verwonder me dan ook vaak over figuren als jij die denken dat ze zonder de sociaal-democratie ook dit leventje hadden gehad. Waarschijnlijker is het dat je van 5 tot 10 beroerd kutwerk stond te doen. 7 Dagen per week, aangezien maar een klein percentage van de werkenden zich een normaal leven kon veroorloven.
Wie hebben het beter? Arbeiders in Nederland onder de VVD of arbeiders in de voormalig sovjet-unie?quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:09 schreef gelly het volgende:
[..]
Communisme is uitbuiting omdat stakingen onderdrukt worden ? Wat een grappig verband.
Zoals waar ?quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:11 schreef mlg het volgende:
[..]
Dus zonder een sociaal democratie hadden we dit leventje niet gehad? Waarom zijn er dan tal landen waar mensen alles bigger & better hebben, terwijl het geen sociaal democratie is?
Zwitserland Amerika Australië.quote:
Kort samengevat kost elke euro die herverdeeld wordt zo'n 50 cent. Dit kan verlaagd worden met 14 miljard van het nationale inkomen. In het boek wordt uitgelegd hoe. Een voorbeeld is, dat het hoogste tarief tot 45% moet zijn, en dat het huidige tarief van 52% te hoog is.quote:
Amerika, Singapore en noem maar op.quote:
Ah, ok. Daar hebben de werkgevers spontaan zelf betere arbeidsomstandigheden voor hun werknemers geregeld ?quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zwitserland Amerika Australië.
Volgens mij staat Amerika niet te boek als een land wat een socialistische revolutie heeft gekend.quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:16 schreef gelly het volgende:
[..]
Ah, ok. Daar hebben de werkgevers spontaan zelf betere arbeidsomstandigheden voor hun werknemers geregeld ?
En dat is dan nog door een linkse invalshoek geëxpliciteerd?quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:15 schreef mlg het volgende:
[..]
Kort samengevat kost elke euro die herverdeeld wordt zo'n 50 cent. Dit kan verlaagd worden met 14 miljard van het nationale inkomen. In het boek wordt uitgelegd hoe. Een voorbeeld is, dat het hoogste tarief tot 45% moet zijn, en dat het huidige tarief van 52% te hoog is.
Jij denkt dus dat vakbonden alleen in een sociaal democratie voorkomen? In Amerika gaat er geen cent naar dergelijke bonden, maar zijn een stuk sterker vergeleken sociaal democratische landen.quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:16 schreef gelly het volgende:
[..]
Ah, ok. Daar hebben de werkgevers spontaan zelf betere arbeidsomstandigheden voor hun werknemers geregeld ?
Punt was geloof ik dat het pure kapitalisme inherent aan onderdrukking staat.quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:18 schreef mlg het volgende:
[..]
Jij denkt dus dat vakbonden alleen in een sociaal democratie voorkomen? In Amerika gaat er geen cent naar dergelijke bonden, maar zijn een stuk sterker vergeleken sociaal democratische landen.
Ja, hij beschouwd zichzelf als links. Hier staat wel een samenvatting van maatregelen die getroffen moeten worden: http://publishing.eur.nl/(...)_samenvatting_01.pdfquote:Op donderdag 3 februari 2011 20:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En dat is dan nog door een linkse invalshoek geëxpliciteerd?
En Nederland wel ? Amerika ken enkel minder sociale voorzieningen maar heeft deze net zo goed. Evenals Australië en Zwitserland. Ga eens in Somalië kijken wat voor geneugten een libertarische samenleving kent.quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Volgens mij staat Amerika niet te boek als een land wat een socialistische revolutie heeft gekend.
Nee, kapitalisme leidt niet tot onderdrukking. Het kapitalisme creëert meer mogelijkheden, en daardoor ook meer problemen, maar het nettoresultaat is altijd groter.quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:20 schreef gelly het volgende:
[..]
Punt was geloof ik dat het pure kapitalisme inherent aan onderdrukking staat.
Jullie zolderkamerliberalen doen me altijd een beetje denken aan deze figuren :
Ja, maar deze ontstaan uit particulier initiatief, en niet door gesubsidieerde instanties, die ook nog minder resultaat leveren.quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:22 schreef gelly het volgende:
[..]
En Nederland wel ? Amerika ken enkel minder sociale voorzieningen maar heeft deze net zo goed. Evenals Australië en Zwitserland. Ga eens in Somalië kijken wat voor geneugten een libertarische samenleving kent.
Lol, whut ? De VS kennen geen uitkeringsstelsel, subsidies e.d. ?quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:23 schreef mlg het volgende:
[..]
Ja, maar deze ontstaan uit particulier initiatief, en niet door gesubsidieerde instanties, die ook nog minder resultaat leveren.
Ik heb het idee dat ik met iemand sta te praten die zijn zin niet krijgt.quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:23 schreef gelly het volgende:
Alsof je met een Jehova staat te praten.
We hadden het over vakbonden.quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Lol, whut ? De VS kennen geen uitkeringsstelsel, subsidies e.d. ?
Ik hoef mijn zin niet te krijgen, ik vertel je enkel hoe de werkelijkheid eruit ziet.quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:24 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat ik met iemand sta te praten die zijn zin niet krijgt.
Nee, jij kent de werkelijkheid niet. Je leeft in je eigen wereld, waar je jezelf altijd gelijk geeft, en dat projecteert als werkelijkheid.quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik hoef mijn zin niet te krijgen, ik vertel je enkel hoe de werkelijkheid eruit ziet.
Mooi. Dat hebben we ook weer gehad voor vandaag.quote:
quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik hoef mijn zin niet te krijgen, ik vertel je enkel hoe de werkelijkheid eruit ziet.
Sommige mensen kunnen beter hun schoolgeld terugvragenquote:Op donderdag 3 februari 2011 20:35 schreef mlg het volgende:
Best vreemd, en ook nog niet eerder gehoord op fok. Zonder een sociaal-democratie hadden wij niet zo'n leventje gehad. Haha.
Zonder liberalisme geen sociaal-democratiequote:Op donderdag 3 februari 2011 20:35 schreef mlg het volgende:
Best vreemd, en ook nog niet eerder gehoord op fok. Zonder een sociaal-democratie hadden wij niet zo'n leventje gehad. Haha.
Die hebben tenminste nog een opleiding genoten als we zo gaan beginnen.quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sommige mensen kunnen beter hun schoolgeld terugvragen
Mwah, ik denk dat jij op dit punt beter niets kunt zeggen, het spijt mij wel maar mavo is altijd nog hoger als timmerman. Daarbij ga ik volgend jaar havo doen. En ik heb zo'n vermoeden dat jij dat niet hebt gedaan.quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:38 schreef betyar het volgende:
[..]
Die hebben tenminste nog een opleiding genoten als we zo gaan beginnen.
Misschien moet je je eens verdiepen in de levensomstandigheden en opleidingsmogelijkheiden van de gemiddelde arbeider en zijn gezin in het begin van de 20e eeuw.quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:35 schreef mlg het volgende:
Best vreemd, en ook nog niet eerder gehoord op fok. Zonder een sociaal-democratie hadden wij niet zo'n leventje gehad. Haha.
Zo, Havo he. Misschien moet je even een reality check doen.quote:Op donderdag 3 februari 2011 20:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mwah, ik denk dat jij op dit punt beter niets kunt zeggen, het spijt mij wel maar mavo is altijd nog hoger als timmerman. Daarbij ga ik volgend jaar havo doen. En ik heb zo'n vermoeden dat jij dat niet hebt gedaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |