NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron:quote:OM: geef bewakers meer bevoegdheden
2 februari 2011
Beveiligers in winkelcentra moeten uitgerust worden met een bonnenboekje, handboeien en eventueel een wapenstok. Daarvoor pleit Harm Brouwer, hoogste baas van het Openbaar Ministerie. Hij wil dat particuliere beveiligers de bevoegdheden krijgen van een Buitengewoon Opsporingsambtenaar, een BOA. Het ministerie van Veiligheid en Justitie zegt dat hierover al gesprekken gaande zijn met politie, OM en de beveiligingsbranche. Han Busker is voorzitter van de Nederlandse Politiebond en geeft zijn mening over het plan van Brouwer.
De Nederlandse Politiebond ziet niets in het plan van Brouwer. Volgens voorzitter Han Busker leidt het plan tot verwarring bij het publiek over wie wat mag. "Tot nu toe heeft de politie in Nederland het geweldsmonopoltie en dat moet je zo laten", aldus Busker. "De verwarring is er nu al en we moeten voorkomen dat die groter wordt."
http://www.radio1.nl/cont(...)rs-meer-bevoegdheden
http://nos.nl/artikel/215(...)er-bevoegdheden.html
Slechte zaak natuurlijk. Als je overal mislukt bent, kan je altijd nog beveiliger worden. En nu gaan we die jongens ook nog geweldsmiddelen geven en de bevoegdheid tot bekeuren en het gebruiken van die geweldsmiddelen.
Want bij de politie zitten altijd integere helden bedoel je?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, want het is of zwart of wit.quote:Op woensdag 2 februari 2011 09:18 schreef waht het volgende:
Want bij de politie zitten altijd integere helden bedoel je?
Ik vind het overigens prima als beveiligers aan dezelfde eisen voldoen als agenten die deze geweldsmiddelen mogen gebruiken. En dat zijn er niet zoveel denk ik.
Nee, daar zitten al genoeg incompetente klootzakken, al is de kans een stuk groter dat je daar een wel goed functionerend exemplaar tegenkomt.quote:
Want bij de politie zitten altijd integere helden bedoel je?
Hoezo bestaat daar verwarring over dan? Zowel de politie, de beveiliger als de burger mogen niksquote:Volgens voorzitter Han Busker leidt het plan tot verwarring bij het publiek over wie wat mag
Goed argumentquote:
Maar goed, NWS topic en de simpele zielen stromen alweer binnen. Dus laat die discussie maar.
. In een ander topic praatte je ook al met dat verheven toontje. Zal wel compensatiedrang zijn ofzo.
agenten zijn al van laag niveau, maar beveiliingsmongolen zijn echt zwaar debiel
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Ik heb me laten vertellen door een kennis in de beveiliging dat ze tegenwoordig veel ex-leger mensen willen om het aanzien wat te vergroten.
Lekker plan, laat ze maar mooi opteffen. Zie het al voor me, zo'n flapdrol denkt dat je wat gestolen hebt, of dat je hem raar aankijken en hij gaat meteen met z'n wapenstok zwaaien..
Als ze nou eens een deel van die beveiligers opleiden tot politieagent, dan is er meer blauw op straat en kunnen ze snel reageren als het winkelalarm afgaat. 2 vliegen.
Als ze nou eens een deel van die beveiligers opleiden tot politieagent, dan is er meer blauw op straat en kunnen ze snel reageren als het winkelalarm afgaat. 2 vliegen.
There's no point for democracy when ignorance is celebrated.
Ja heel erg effectief die wapenstok tegen een vuurwapen zoals de meeste Nederlandse overvallers en zware criminelen dat hebben. En zelfs tegen een beetje mes hebben die beveiligers een kluifje aan. Waarom geen pepperspray en wapens?
En zelfs tegen een beetje mes hebben die beveiligers een kluifje aan. Waarom geen pepperspray en wapens?
Orde en gezag kan ook wel geprivatiseerd, om dezelfde reden als andere overheidstaken: Wij zijn incompetent om dat fatsoenlijk te organiseren, dus moeten we het maar aan de markt overlaten. Degene die betaalt krijgt meer handboeien en geweld tot zijn beschikking.
Maar goed, met deze regering is de overheid toch de exclusieve beschermer van de belangen van bedrijven, dus dit kan er ook nog wel bij.
Maar goed, met deze regering is de overheid toch de exclusieve beschermer van de belangen van bedrijven, dus dit kan er ook nog wel bij.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Genoeg landen waar beveiligers gewoon pistolen hebben (of shotguns). En daar gaat het wel goed. Misschien de eisen gewoon wat bijstellen?
Klopt, en heeft ook een afradende invloed op overvallen zeg maar.quote:schreef KuyaEd2010 het volgende:
Genoeg landen waar beveiligers gewoon pistolen hebben (of shotguns). En daar gaat het wel goed. Misschien de eisen gewoon wat bijstellen?
Belachelijk, als ze dezelfde bevoegdheden krijgen, moeten ze het zijn ook.. Anders is het een goedkope, en ook nog eens gevaarlijke bezuinigingsmaatregel.
Een geweldsmonopolie moet je niet privatiseren.
En waarom zou je ook? Laat een deel van onze belastingcenten maar eens nuttig gebruikt worden, dan zien we er iets voor terug, in dit geval in de vorm van extra politiemensen, dan wel boa's.
Een geweldsmonopolie moet je niet privatiseren.
En waarom zou je ook? Laat een deel van onze belastingcenten maar eens nuttig gebruikt worden, dan zien we er iets voor terug, in dit geval in de vorm van extra politiemensen, dan wel boa's.
Ofwel : steeds meer beveiligers inzetten voor bevoegdheden waarvoor ze niet opgeleid zijn, omdat de opleiding voor die bevoegdheden (die voor de echte politie) zwaarder, en dus duurder is. Het is gewoon weer een geld-kwestie.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Er staat niet bij dat ze daar dan niet voor opgeleid zullen worden.quote:
Ofwel : steeds meer beveiligers inzetten voor bevoegdheden waarvoor ze niet opgeleid zijn, omdat de opleiding voor die bevoegdheden (die voor de echte politie) zwaarder, en dus duurder is. Het is gewoon weer een geld-kwestie.
En ga je recht maar eens halen als je onterecht in de boeien wordt geslagen.. Dan moet je je onschuld gaan bewijzen. En zo'n bewaker heeft toch helemaal geen ambtseed afgelegd?
Deze praktijk plaats een bom onder de rechtstaat..
Deze praktijk plaats een bom onder de rechtstaat..
Je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen. En wat zegt zo'n ambtseed nouquote:
En ga je recht maar eens halen als je onterecht in de boeien wordt geslagen.. Dan moet je je onschuld gaan bewijzen. En zo'n bewaker heeft toch helemaal geen ambtseed afgelegd?
Deze praktijk plaats een bom onder de rechtstaat..
Je zult heel wat gevallen krijgen van zijn-woord-tegen-het-jouwe... ondertussen is er wel een delict gepleegd, nl. vrijheidsberoving.quote:
[..]
Je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen. En wat zegt zo'n ambtseed nou
Een ambtseed zegt heel wat. Meineed is nogal strafbaar en het woord van een beeëdigd ambtenaar is wettig bewijs.
Net alsof je zomaar wordt gearresteerd. Het woord van een burger is ook wettig bewijs trouwens.quote:
[..]
Je zult heel wat gevallen krijgen van zijn-woord-tegen-het-jouwe... ondertussen is er wel een delict gepleegd, nl. vrijheidsberoving.
Een ambtseed zegt heel wat. Meineed is nogal strafbaar en het woord van een beeëdigd ambtenaar is wettig bewijs.
Nu nog niet nee..quote:
[..]
Net alsof je zomaar wordt gearresteerd. Het woord van een burger is ook wettig bewijs trouwens.
Nope.. dat is het niet. Atlhans niet een enkele getuigenis.
Dan wel? Luister als ze de status van BOA krijgen zullen ze daar ook wel toe worden opgeleid. Net alsof ze dan ineens allemaal mensen gaan arresterenquote:
[..]
Nu nog niet nee..
Nope.. dat is het niet. Atlhans niet een enkele getuigenis.
. Ook zij moeten hard kunnen maken waarvoor.
Gut, Brouwer heeft weer eens een goed idee. Wat een malloot. Hopelijk wordt dit plannetje heel snel afgeschoten. Incompetente rukker.
Are you nuts?!quote:
Orde en gezag kan ook wel geprivatiseerd, om dezelfde reden als andere overheidstaken: Wij zijn incompetent om dat fatsoenlijk te organiseren, dus moeten we het maar aan de markt overlaten. Degene die betaalt krijgt meer handboeien en geweld tot zijn beschikking.
Maar goed, met deze regering is de overheid toch de exclusieve beschermer van de belangen van bedrijven, dus dit kan er ook nog wel bij.
Een geweldsmonopolie moet je niet privatiseren, dan begeef je je op glad ijs. In principe zou geen enkele burger dit recht mogen hebben, behalve als subsidiariteit onder directe verantwoordelijkheid van een gekozen overheid. Het is antidemocratisch (weet je wel, de drie machten der Montesquieu).
Ik vind het werkelijk een slecht idee, we krijgen dan allerlei paramilitaire groepen!
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Een uitstekend idee. Wat mij betreft krijgen ze naast hogere opleidingseisen ook een wapentraining en mogen ze met een pistool rondlopen.
Dat wordt dan vast een aangepaste opleiding (die je bij inHolland mag volgenquote:
[..]
Dan wel? Luister als ze de status van BOA krijgen zullen ze daar ook wel toe worden opgeleid. Net alsof ze dan ineens allemaal mensen gaan arresteren
), aangepast aan het niveau en het werk wat deze beveiligers moeten gaan doen.
Je ben vast een van die types die asociaal doet tegen iedereen die een beetje autoriteit heeft.quote:
[..]
Je zult heel wat gevallen krijgen van zijn-woord-tegen-het-jouwe... ondertussen is er wel een delict gepleegd, nl. vrijheidsberoving.
Een ambtseed zegt heel wat. Meineed is nogal strafbaar en het woord van een beeëdigd ambtenaar is wettig bewijs.
En bewust ruzie gaat zoeken omdat iemand een beveiliger is en jou jouw winkel-ervaring zo zwaar dwarsboomt Of een toekomstige winkeldief in training die zich al belemmerd voelt.
Ik vertrouw in ieder een beveiliger veel meer met handboeien en wapens dan een overvaller.
De gemiddelde politieman kan z'n wapen amper vasthouden zonder zichzelf of een onschuldige omstander overhoop te schieten en dan wil jij types die voor de deur van een supermarkt of speelgoedwinkel staan bewapenen? Lijkt me een heel slecht plan.quote:
Een uitstekend idee. Wat mij betreft krijgen ze naast hogere opleidingseisen ook een wapentraining en mogen ze met een pistool rondlopen.
Geweld wordt gebruikt door de overheid. Niet door bedrijven.
Als je mislukt wordt je agent, militair of beveiliger. Dus vind wel dat een beveiliger BOA mag worden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dan moeten ze daartoe worden opgeleid, naar worden betaald, in dienst zijn van de overheid, beeëdigd, kortom, ze moeten het zijn.quote:
[..]
Dan wel? Luister als ze de status van BOA krijgen zullen ze daar ook wel toe worden opgeleid. Net alsof ze dan ineens allemaal mensen gaan arresteren
Daar is wel wat voor te zeggen, niet voor het privatiseren van geweld.
Hoe wil je dat de staat nog burgers veroordeelt voor geweldsmisdrijven als ze het zelf in de uitverkoop gooien?
Dat betekent gegandareerd wildgroei en willekeur.
Zo slecht is het nou ook weer niet gesteldquote:
[..]
De gemiddelde politieman kan z'n wapen amper vasthouden zonder zichzelf of een onschuldige omstander overhoop te schieten en dan wil jij types die voor de deur van een supermarkt of speelgoedwinkel staan bewapenen? Lijkt me een heel slecht plan.
Geweld wordt gebruikt door de overheid. Niet door bedrijven.
. Bovendien kunnen ze heel nauwkeurig mikken doordat ze vaak het laserpistool bedienen. Ik zeg toch ook: een wapentraining erbij en regelmatig laten schieten. Daarnaast meer opleidingseisen stellen.
Zo vind ik 'm beterquote:
Als je mislukt wordt je agent of militair. Als je daar ook al faalt, dan word je beveiliger.
Faal je daar vervolgens, wordt het tijd om bij de PvdA te gaan solliciteren.quote:Als je mislukt wordt je agent of militair. Als je daar ook al faalt, dan word je beveiliger.
Nah, die drie staan wel op dezelfde rang.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Misschien bedoelt hij alleen de wetshandhaving - d.w.z het inrekenen van criminelen.quote:
[..]
Are you nuts?!
Een geweldsmonopolie moet je niet privatiseren, dan begeef je je op glad ijs. In principe zou geen enkele burger dit recht mogen hebben, behalve als subsidiariteit onder directe verantwoordelijkheid van een gekozen overheid. Het is antidemocratisch (weet je wel, de drie machten der Montesquieu).
Ik vind het werkelijk een slecht idee, we krijgen dan allerlei paramilitaire groepen!
Ik geef toe dat hij het niet goed heeft verwoord, de manier waarop hij het geschreven heeft impliceert dat hij ook het recht, rechtbanken, en advocaten wil privatiseren.
Maar op zich is er niks mis mee, als een beetje bewaker juist en netjes de taken van politie kan uitvoeren.
Ik dikte het dan ook een beetje aan voor dramatisch effectquote:
Zo slecht is het nou ook weer niet gesteld
Nu dan even serieus: We krijgen het al niet voor elkaar om de politie vaak genoeg te laten trainen om echt bekwaam te zijn. In het leger wordt nog net geen 'pang, jij bent dood' geroepen omdat er bespaard moet worden.
Ik kan me niet voorstellen dat er een private partij is, die zoveel geld in opleiding, herhaaltraining en regelmatige schietoefeningen gaat stoppen dat het verantwoord is... er zal beknibbeld worden en dat gaat ten koste van ieders veiligheid. Moet ook wel, anders wordt die beveiliger voor de deur veel te duur.
Die kunnen ook allerlei onheil op straat voorkomen. Zoals tasjesroof, verkrachting, mishandeling van bejaarden. Die wannabe-criminelen (meestal jongeren van lichtgetint) zijn geen match voor een beveiliger met een pistoolquote:
Een uitstekend idee. Wat mij betreft krijgen ze naast hogere opleidingseisen ook een wapentraining en mogen ze met een pistool rondlopen.
Dan gaan Nederlanders klagen over de prijs van de verkwanselde kogelsquote:
[..]
Zo slecht is het nou ook weer niet gesteld
Iddquote:Op woensdag 2 februari 2011 09:16 schreef Casos het volgende:
[..]
Bron:
http://www.radio1.nl/cont(...)rs-meer-bevoegdheden
http://nos.nl/artikel/215(...)er-bevoegdheden.html
Slechte zaak natuurlijk. Als je overal mislukt bent, kan je altijd nog beveiliger worden. En nu gaan we die jongens ook nog geweldsmiddelen geven en de bevoegdheid tot bekeuren en het gebruiken van die geweldsmiddelen.
Ik vind het ook geen geweldige ontwikkeling
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Inderdaad.quote:
[..]
Die kunnen ook allerlei onheil op straat voorkomen. Zoals tasjesroof, verkrachting, mishandeling van bejaarden. Die wannabe-criminelen (meestal jongeren van lichtgetint) zijn geen match voor een beveiliger met een pistool
Nou ik ben er niet absoluut zeker van dat ik het idee van de privatisering van wetshandhaving achter sta, maar wél is dit argument van jou gewoon ongeldig.quote:
[..]
Ik dikte het dan ook een beetje aan voor dramatisch effect
Nu dan even serieus: We krijgen het al niet voor elkaar om de politie vaak genoeg te laten trainen om echt bekwaam te zijn. In het leger wordt nog net geen 'pang, jij bent dood' geroepen omdat er bespaard moet worden.
Ik kan me niet voorstellen dat er een private partij is, die zoveel geld in opleiding, herhaaltraining en regelmatige schietoefeningen gaat stoppen dat het verantwoord is... er zal beknibbeld worden en dat gaat ten koste van ieders veiligheid. Moet ook wel, anders wordt die beveiliger voor de deur veel te duur.
Want privé bedriven zijn er veel beter toe in staat de kosten van die trainingen te dokken vergeleken met de Nederlandse overheid, die al ontzettend zwaar moet bezuinigen en juist heeft afgekondigd van veel politiemensen af te willen.
En daar gaat het dan mis. Mijn ervaring met bewakers is nu niet echt van "juist en netjes". Geef die handboeien en een wapenstok en de verzekering voor zinloosgeweld klinkt al een stuk logischer.quote:
[..]
Misschien bedoelt hij alleen de wetshandhaving - d.w.z het inrekenen van criminelen.
Ik geef toe dat hij het niet goed heeft verwoord, de manier waarop hij het geschreven heeft impliceert dat hij ook het recht, rechtbanken, en advocaten wil privatiseren.
Maar op zich is er niks mis mee, als een beetje bewaker juist en netjes de taken van politie kan uitvoeren.
Daar ben je echt van overtuigd? Dan zetten we toch gewoon een agent op die plek? Dat is dan toch veel beter? Gewoon in elk winkelcentrum een klein politiepostje dat geopend is op dezelfde uren als het winkelcentrum. Kosten worden gedragen door de winkeliersvereniging. Probleem opgelost.quote:
Ik vrees alleen dat juist het tuig wordt aangetrokken tot het beroep van beveiliger als ze geweldsbevoegdheden krijgen.quote:
Die kunnen ook allerlei onheil op straat voorkomen. Zoals tasjesroof, verkrachting, mishandeling van bejaarden. Die wannabe-criminelen (meestal jongeren van lichtgetint) zijn geen match voor een beveiliger met een pistool
Net zoals juist het tuig werd aangetrokken toen destijds de taxi branche werd vrijgegeven. En we weten allemaal hoe dat is afgelopen.
Agenten kunnen dan op straat surveilleren en de wijken in als daar overlast wordt gemeld. Hoeven zij zich daar niet meer mee bezig te houden.quote:
[..]
Daar ben je echt van overtuigd? Dan zetten we toch gewoon een agent op die plek? Dat is dan toch veel beter? Gewoon in elk winkelcentrum een klein politiepostje dat geopend is op dezelfde uren als het winkelcentrum. Kosten worden gedragen door de winkeliersvereniging. Probleem opgelost.
Echt tuig heeft al een strafblad en een beetje ruige kerels is niks mis mee natuurlijk. De potentiële winkeldief moet niet het idee krijgen een kans te maken.quote:Ik vrees alleen dat juist het tuig wordt aangetrokken tot het beroep van beveiliger als ze geweldsbevoegdheden krijgen.
Wil je beveiliger worden dan door gebrek aan andere carriére mogelijkheden?quote:
[..]
Idd
quote:
[..]
Wil je beveiliger worden dan door gebrek aan andere carriére mogelijkheden?
Nee 
Ik vind niet dat bewakers meer bevoegdheden zouden moeten krijgen 
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Private ondernemingen denken louter aan resultaat. Zeker in branches - zoals de beveiliging - waar de marges klein zijn en de concurrentie moordend is. De grote beveiligingsbedrijven concurreren elkaar helemaal kapot en zullen dus besparen waar het kan. En zelfs waar het niet kan. De gemiddelde beveiliger kent nu al amper de regels waar 'ie zich aan dient te houden en dan moet 'ie er nog een geweldsinstuctie bij krijgen ook?quote:
Nou ik ben er niet absoluut zeker van dat ik het idee van de privatisering van wetshandhaving achter sta, maar wél is dit argument van jou gewoon ongeldig.
Want privé bedriven zijn er veel beter toe in staat de kosten van die trainingen te dokken vergeleken met de Nederlandse overheid, die al ontzettend zwaar moet bezuinigen en juist heeft afgekondigd van veel politiemensen af te willen.
Als er per se gewapende types bij winkels moeten staan, dan moeten dat m.i. agenten zijn.
Ja, leuk. Geef die securitygasten een wapenstok en ze gaan zich helemaal Supercop voelen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
We kunnen die politiemensen niet betalen. En bovendien wordt die politieagent steeds omgewisseld/verplaatst naar een nieuwe omgeving elders in de stad.quote:
[..]
Daar ben je echt van overtuigd? Dan zetten we toch gewoon een agent op die plek? Dat is dan toch veel beter? Gewoon in elk winkelcentrum een klein politiepostje dat geopend is op dezelfde uren als het winkelcentrum. Kosten worden gedragen door de winkeliersvereniging. Probleem opgelost.
Het voordeel van de beveiliger is dat hij altijd op dezelfde ruimte blijft zo ongeveer (pand en straat eromheen). Dan is ie bekender met zijn omgeving en beter in staat die te beschermen.
Dat is dus niet de bedoeling. Daarom stel ik ook dat die agenten door de winkeliersvereniging betaald dienen te worden. Die kunnen dan dus extra worden aangenomen/behouden.quote:
Agenten kunnen dan op straat surveilleren en de wijken in als daar overlast wordt gemeld. Hoeven zij zich daar niet meer mee bezig te houden.
Juist in winkels kan je dat soort gasten wapens geven. In winkels barst het van de camera's dus kunnen ze zich niet te buiten gaan.quote:
Ja, leuk. Geef die securitygasten een wapenstok en ze gaan zich helemaal Supercop voelen.
En waarom is dat niet de bedoeling?quote:Dat is dus niet de bedoeling. Daarom stel ik ook dat die agenten door de winkeliersvereniging betaald dienen te worden. Die kunnen dan dus extra worden aangenomen/behouden.
Dit dus ook ja!quote:
[..]
Ik dikte het dan ook een beetje aan voor dramatisch effect
Nu dan even serieus: We krijgen het al niet voor elkaar om de politie vaak genoeg te laten trainen om echt bekwaam te zijn. In het leger wordt nog net geen 'pang, jij bent dood' geroepen omdat er bespaard moet worden.
Ik kan me niet voorstellen dat er een private partij is, die zoveel geld in opleiding, herhaaltraining en regelmatige schietoefeningen gaat stoppen dat het verantwoord is... er zal beknibbeld worden en dat gaat ten koste van ieders veiligheid. Moet ook wel, anders wordt die beveiliger voor de deur veel te duur.
Maar ik vind het vooral een verloedering van normen en waarden in onze maatschappij. Ik vind trouwens veel van die beveiligers al van die arrogante sukkels, maar zou now way nooit accepteren dat zij wel een wapen mogen dragen en ik niet. Ik zou het van niemand accepteren, meer nog, allemaal zouden we het van NIEMAND mogen accepteren dat een ander wel een schietwapen kan gebruiken.
Er is een uitzondering en dat is een agent, die daarvoor een degelijke opleiding heeft gehad, maar bovenal een eed heeft afgelegd en valt onder het gezag van een door ons gekozen democratische regering (een andere uitzondering is het leger, maar die mogen in principe ook geen wapens gebruiken binnen ons land, tenzij met uitzonderlijke wettelijke toestemming)
Ik heb er geen zin in dat er in onze samenleving allerlei samoerais of cowboys van private legertjes gaan rondlopen
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 02-02-2011 11:09:16 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Daarom stel ik ook dat die agenten door de winkeliers moeten worden betaald. Vaste agenten in de winkelcentrum/gebied. Grootste deel van de beveiligers er uit. Vervangen door paar agenten op centraal punt in winkelgebied (en flink patrouilleren, uiteraard). Zou zomaar zelfs iets goedkoper kunnen zijn voor de winkeliers en de veiligheid gaat er met sprongen op vooruit.quote:
We kunnen die politiemensen niet betalen. En bovendien wordt die politieagent steeds omgewisseld/verplaatst naar een nieuwe omgeving elders in de stad.
Het voordeel van de beveiliger is dat hij altijd op dezelfde ruimte blijft zo ongeveer (pand en straat eromheen). Dan is ie bekender met zijn omgeving en beter in staat die te beschermen.
Voor de derde keer inmiddels: die agenten waar ik het over heb zijn extra aangenomen. Die vervangen de beveiligers. Die hou je dan dus ook in dat winkelcentrum. Ze worden betaald door de winkeliersvereniging. Die gaan dan niet door de wijk lopen. Daar zijn hun collega's voor.quote:
En waarom is dat niet de bedoeling?
Mijn voorstel is precies hetzelfde maar dan met gewapende beveiligers ipv agenten.quote:
[..]
Voor de derde keer inmiddels: die agenten waar ik het over heb zijn extra aangenomen. Die vervangen de beveiligers. Die hou je dan dus ook in dat winkelcentrum. Ze worden betaald door de winkeliersvereniging. Die gaan dan niet door de wijk lopen. Daar zijn hun collega's voor.
Ze zullen toch niet gaan besparen waar het op overval en winkeldiefstal aan komt. Want dan komt hun eigenbelang in het spel, en zij verliezen jaarlijks miljoenen aan diefstal (de grote ketens).quote:
[..]
Private ondernemingen denken louter aan resultaat. Zeker in branches - zoals de beveiliging - waar de marges klein zijn en de concurrentie moordend is. De grote beveiligingsbedrijven concurreren elkaar helemaal kapot en zullen dus besparen waar het kan. En zelfs waar het niet kan. De gemiddelde beveiliger kent nu al amper de regels waar 'ie zich aan dient te houden en dan moet 'ie er nog een geweldsinstuctie bij krijgen ook?
Als er per se gewapende types bij winkels moeten staan, dan moeten dat m.i. agenten zijn.
Bovendien is die concurrentie juist een goede drijfveer. Jij noemt daar alleen het negatieve van. Het zorgt ervoor dat de beveiligingsbedrijven elkaar om de zoveelste tijd peilen en meten.
Degene die het juist doen, zijn minder geld kwijt (door overval, diefstal) maar ook doordat ze minder incidenten hebben waar ze bijvoorbeeld gewond raken. Denk aan een achtervolging waar de dief de beveiliger het ziekenhuis in slaat). Dan wil je juist dat er concurrentie is. Want als er een bedrijf het fout doet, heb je meer keuzes, en je kan als winkeleigenaar gewoon overstappen naar een andere bedrijf
Inderdaad. Een bedrijf dat een winkelcentrum beveiligt en waarbij het alsnog overvallen wordt verliest zijn goede reputatie. Ze zullen er dus alles aan doen om dat te voorkomen. Ik zeg: met pistool bewapende beveiligers neerzetten en shotgun in een hokje op locatie. Tevens met steekvrije jassen uitrusten.
Omdat de politie een eed heeft afgelegd doen ze nooit iets foutquote:
[..]
Dit dus ook ja!
Maar ik vind het vooral een verloedering van normen en waarden in onze maatschappij. Ik vind trouwens veel van die beveiligers al van die arrogante sukkels, maar zou now way nooit accepteren dat zij wel een wapen mogen dragen en ik niet. Ik zou het van niemand accepteren, meer nog, allemaal zouden we het van NIEMAND mogen accepteren dat een ander wel een schietwapen kan gebruiken.
Er is een uitzondering en dat is een agent, die daarvoor een degelijke opleiding heeft gehad, maar bovenal een eed heeft afgelegd en valt onder het gezag van een door ons gekozen democratische regering (een andere uitzondering is het leger, maar die mogen in principe ook geen wapens gebruiken binnen ons land, tenzij met uitzonderlijke wettelijke toestemming)
Ik heb er geen zin in dat er in onze samenleving allerlei samoerais of cowboys van private legertjes gaan rondlopen
Nee.En wat dacht je van dat die wapens in de handen van de slachtoffers vallen, for a change? Hoeveel overvallen vinden dan plaats als de dader weet dat het slachtoffer gewapend is?
Het zijn trouwens mensen die moorden, niet pistolen.
Dus is jouw voorstel niet precies hetzelfde. Maar goed, het cirkeltje is rond. Deze discussie gaat nergens heen.quote:
Mijn voorstel is precies hetzelfde maar dan met gewapende beveiligers ipv agenten.
Je weet wat ik bedoel vriend.quote:
[..]
Dus is jouw voorstel niet precies hetzelfde. Maar goed, het cirkeltje is rond. Deze discussie gaat nergens heen.
Volgens mij verdienen politiemensen toch veel meer dan beveiligers. Ik kan het mis hebben.quote:
[..]
Daarom stel ik ook dat die agenten door de winkeliers moeten worden betaald. Vaste agenten in de winkelcentrum/gebied. Grootste deel van de beveiligers er uit. Vervangen door paar agenten op centraal punt in winkelgebied (en flink patrouilleren, uiteraard). Zou zomaar zelfs iets goedkoper kunnen zijn voor de winkeliers en de veiligheid gaat er met sprongen op vooruit.
Maar zouden de eisen voor beveiligers dan niet aangescherpt moeten worden ook?
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Wat een vijandigheid. Dan zal ik je voortaan wel vijand noemenquote:
[..]
Ik ben je vriend niet. En ja, ik weet wat je bedoelt, maar ik ben het niet met je eens.
.Een beetje beveiliger verdient meer dan een simpel 2 strepen agentje.quote:Volgens mij verdienen politiemensen toch veel meer dan beveiligers. Ik kan het mis hebben.
En ik geef juist beargumentering waarom wij wél naar gewapende beveiligers willen overstappen ipv politie.quote:
[..]
Wat een vijandigheid. Dan zal ik je voortaan wel vijand noemen
[..]
Een beetje beveiliger verdient meer dan een simpel 2 strepen agentje.
Of wil je overlopen naar de kant van IntensiveGary?In dat geval is het toch duurder om de beveiliger aan te nemen ipv de politie-agent. Maar goed, dat kunnen privé bedrijven zich wel veroorloven, zij hebben een grotere rendement dan de overheid.
Of ze veel meer verdienen betwijfel ik. Ik denk wel dat ze veel meer kosten. Daarom stel ik dat er niet in elke winkel een agent komt, maar een agent op een paar winkels. Voorbeeld:quote:
[..]
Volgens mij verdienen politiemensen toch veel meer dan beveiligers. Ik kan het mis hebben.
Winkelstraat met een winkel of 30. Waaronder een paar grote als AH, Hema, Blokker et cetera. In het midden van die straat zet je een postje met één agent als aanspreekpunt. Verder laat je twee koppeltjes de straat op- en aflopen. Elke winkel een alarmknop en als de poep de ventilator raakt, zijn ze er in een paar tellen.
Het is dat ik niet alle gegevens (en geen tijd) heb, maar anders zou ik eens een rekensommetje maken.. volgens mij maakt het weinig verschil...
Bovendien mogen beveiligers zich daar opgeven als de winkeliers hen inhuren. Politieagenten zijn in dienst van de overheid dus het is niet zonder meer gezegd dat zij daar a) worden geplaatst of b) daar blijven.quote:
[..]
En ik geef juist beargumentering waarom wij wél naar gewapende beveiligers willen overstappen ipv politie.
In dat geval is het toch duurder om de beveiliger aan te nemen ipv de politie-agent. Maar goed, dat kunnen privé bedrijven zich wel veroorloven, zij hebben een grotere rendement dan de overheid.
Pot, ketel, zwart.quote:
Wat een vijandigheid. Dan zal ik je voortaan wel vijand noemen
De manier waarop jij 'vriend' schrijft is al vijandig. Ik geef alleen aan dat wij geen vrienden zijn en daar destilleer jij uit dat ik je vijand ben? Wat een heerlijk simpel wereldbeeld. Ik ben zeker nog PVDA'er ook?
Dat is te ondervangen met een overeenkomst tussen winkeliersvereniging en korpsbeheerder, lijkt me?quote:
Bovendien mogen beveiligers zich daar opgeven als de winkeliers hen inhuren. Politieagenten zijn in dienst van de overheid dus het is niet zonder meer gezegd dat zij daar a) worden geplaatst of b) daar blijven.
Dat jij het zo interpreteert komt misschien door je eigen instelling maar zo was het niet bedoeld. Ik heb je nog geen uitgesproken linkse noch rechtse opmerkingen zien maken dit topic dus ik weet niet of je van de linkerkant of de rechterkant bent.quote:Pot, ketel, zwart.
De manier waarop jij 'vriend' schrijft is al vijandig. Ik geef alleen aan dat wij geen vrienden zijn en daar destilleer jij uit dat ik je vijand ben? Wat een heerlijk simpel wereldbeeld. Ik ben zeker nog PVDA'er ook?
Ja, maar zal altijd fragiel zijn. Nieuwe korpsbeheerder kan het onzin vinden, reorganisatie kan er plaatsvinden enfin noem maar op. Een beveiligingsbedrijf zal blijven komen zolang ze pecunia vangen.quote:Dat is te ondervangen met een overeenkomst tussen winkeliersvereniging en korpsbeheerder, lijkt me?
Dan laten we het daar maar bij, wat mij betreft. Heb eigenlijk niet zo'n zin in een scheldpartij over en weer. Beetje nutteloosquote:
Dat jij het zo interpreteert komt misschien door je eigen instelling maar zo was het niet bedoeld. Ik heb je nog geen uitgesproken linkse noch rechtse opmerkingen zien maken dit topic dus ik weet niet of je van de linkerkant of de rechterkant bent.
For the record: mijn politieke kompas is momenteel van slag. Ik kom uit een VVD nest, maar ben al jaren zoekende. Ik vind mezelf een behoudende, licht conservatieve liberaal met een sociale inslag. Om het makkelijk te houden: tikje rechts van het midden Eens, ten dele. Dat zijn inderdaad de risico's. Maar het zal bij iedereen bekend zijn dat veel politiekorpsen in financieel zwaar weer verkeren. Dit zou een leuke inkomstenbron kunnen zijn en bovendien denk ik dat dit het imago van de politie ook een duw omhoog zou kunnen geven. Als jan burgerlul tijdens het winkelen veel blauw ziet, dat 'm ook nog de weg naar de H & M wijst terwijl er een diefje weggesleept wordt, kan dat eigenlijk alleen maar pluspunten hebben...quote:
Ja, maar zal altijd fragiel zijn. Nieuwe korpsbeheerder kan het onzin vinden, reorganisatie kan er plaatsvinden enfin noem maar op. Een beveiligingsbedrijf zal blijven komen zolang ze pecunia vangen.
Als je het zo stelt ben het wel met je eens.quote:
Een geweldsmonopolie moet je niet privatiseren, dan begeef je je op glad ijs. In principe zou geen enkele burger dit recht mogen hebben, behalve als subsidiariteit onder directe verantwoordelijkheid van een gekozen overheid. Het is antidemocratisch (weet je wel, de drie machten der Montesquieu).
Nederlandse beveiligers moeten niet grijpen naar een zwaktebod als geweld. Niet omdat geweld nooit helpt, maar het zet de deur open voor ellende.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een zwaktebod als geweld? Tegen sommige figuren moet nou éénmaal geweld worden gebruikt. Zij moeten zichzelf toch adequaat kunnen verdedigen? Wat als een winkeldief nou een mes trekt?
Toch veel efficiënter om elke winkel van zijn eigen gewapende bewaking te voorzien. Dan heb je ook nog eens de grotere getallenquote:
[..]
Of ze veel meer verdienen betwijfel ik. Ik denk wel dat ze veel meer kosten. Daarom stel ik dat er niet in elke winkel een agent komt, maar een agent op een paar winkels. Voorbeeld:
Winkelstraat met een winkel of 30. Waaronder een paar grote als AH, Hema, Blokker et cetera. In het midden van die straat zet je een postje met één agent als aanspreekpunt. Verder laat je twee koppeltjes de straat op- en aflopen. Elke winkel een alarmknop en als de poep de ventilator raakt, zijn ze er in een paar tellen.
Het is dat ik niet alle gegevens (en geen tijd) heb, maar anders zou ik eens een rekensommetje maken.. volgens mij maakt het weinig verschil...
en ik heb gemerkt dat kwantiteit wel degelijk iets uitmaakt bij de bestrijding van misdaad. Meer bewakers = meer sterkte tegen misdadigers.
dan zeg ik: tank op de Munt, tank op de kop van de Nieuwendijk, mitrailleursnest op de BIjenkorf (eens kijken wie de Godwin hier oppiktquote:
Toch veel efficiënter om elke winkel van zijn eigen gewapende bewaking te voorzien. Dan heb je ook nog eens de grotere getallen
) en de mariniers in colonne door de kalverstraat laten marcheren..Nu ff serieus: da's ook een duur geintje. Een gewapende beveiliger zal duurder zijn dan een ongewapende. Vergeet overigens ook niet dat je het beveilingsbedrijf opzadelt met een enorme berg papierwerk; bij elke gebeurtenis waar een wapen wordt gebruikt zal de overheid uitgebreide verantwoording verlangen. Althans, dat hoop ik...
Als geweld zwak is dan heb je het niet correct toegepastquote:
Een zwaktebod als geweld? Tegen sommige figuren moet nou éénmaal geweld worden gebruikt. Zij moeten zichzelf toch adequaat kunnen verdedigen? Wat als een winkeldief nou een mes trekt?
Inderdaad. Het is pas een zwaktebod om geweld per definitie als zwaktebod te bestempelen.quote:
[..]
Als geweld zwak is dan heb je het niet correct toegepast
Een tank?quote:
[..]
dan zeg ik: tank op de Munt, tank op de kop van de Nieuwendijk, mitrailleursnest op de BIjenkorf (eens kijken wie de Godwin hier oppikt
Nu ff serieus: da's ook een duur geintje. Een gewapende beveiliger zal duurder zijn dan een ongewapende. Vergeet overigens ook niet dat je het beveilingsbedrijf opzadelt met een enorme berg papierwerk; bij elke gebeurtenis waar een wapen wordt gebruikt zal de overheid uitgebreide verantwoording verlangen. Althans, dat hoop ik...
Wat ben je aan het roken?Ik heb het hier over de kwantiteit van bewakers en jij komt met tanken. Dat is ook alweer kwaliteit, want je wilt hun van bepaalde uitrusting voorzien.
En blijf niet altijd alleen aan geld denken, (al doet dat jouw Nederlandse aard geen recht)
, wanner het tot veiligheid komt, moet je soms dit soort kleine geldvragen boven het hoofd kijken. En het is ook niet dusdanig onoverbrugbaar duurder. Volgens mij kunnen ze hun eigen wapens prima met hun bewakersloon betalen. En ze maken kosten pas als ze het wapen afvuren. Opgelost.
Voor de duidelijkheid: de eerste alinea was niet serieus. Dat leek me op zich vrij duidelijk...quote:
[..]
Een tank?
Ik heb het hier over de kwantiteit van bewakers en jij komt met tanken. Dat is ook alweer kwaliteit, want je wilt hun van bepaalde uitrusting voorzien.
En blijf niet altijd alleen aan geld denken, (al doet dat jouw Nederlandse aard geen recht)
Volgens mij kunnen ze hun eigen wapens prima met hun bewakersloon betalen. En ze maken kosten pas als ze het wapen afvuren. Opgelost.
En blijf niet alleen aan geld denken? Sorry? De kat over mijn Nederlander zijn laat ik dan maar even buiten beschouwing...
Even heel simpel dan: een beetje wapen kost tussen de 500 en 1000 euro. Patronen zijn al gauw een euro per stuk. Je kunt niet van een minimumloner verwachten dat 'ie dat ophoest. Bovendien zitten daar de kosten ook niet! De kosten zitten 'm in opleiding, herhaaltrainingen, schietoefeningen, controleurs om het eerste na te lopen, administratie en verantwoording wapengebruik voor, tijdens en na een incident.. en dat is slechts waar ik in tien seconden op kom. Die bewaker wordt honderden euro's per maand duurder voor de winkelier... en dus voor jou als klant.
Ach, jij wil niet weten hoeveel winkeldiefstal een winkelier kost.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: de eerste alinea was niet serieus. Dat leek me op zich vrij duidelijk...
En blijf niet alleen aan geld denken? Sorry? De kat over mijn Nederlander zijn laat ik dan maar even buiten beschouwing...
Even heel simpel dan: een beetje wapen kost tussen de 500 en 1000 euro. Patronen zijn al gauw een euro per stuk. Je kunt niet van een minimumloner verwachten dat 'ie dat ophoest. Bovendien zitten daar de kosten ook niet! De kosten zitten 'm in opleiding, herhaaltrainingen, schietoefeningen, controleurs om het eerste na te lopen, administratie en verantwoording wapengebruik voor, tijdens en na een incident.. en dat is slechts waar ik in tien seconden op kom. Die bewaker wordt honderden euro's per maand duurder voor de winkelier... en dus voor jou als klant.
Ik weet heel goed wat winkeldiefstal kost. Dat staat los van een al dan niet bewapende bewaker.quote:
[..]
Ach, jij wil niet weten hoeveel winkeldiefstal een winkelier kost.
Ik begrijp oprecht niet wat mensen bezielt als ze iedereeen maar willen bewapenen. Het lost niets op. De politie is bewapend en dat is genoeg.
Wel begrijp ik dat mensen graag met een wapen spelen. Maar al te goed. Heb zelf jarenlang met veel plezier geschoten. Maar dat is geen reden om elke malloot met een V op zn borst ook maar te bewapenen.
En dan nog iets: als een verdachte van een winkeldiefstal met een vuurwapen aangehouden moet worden, is er sowieso al iets flink mis. Volgens mij trekt de politie pas een vuurwapen als er levens op het spel staan, Hoe vaak zijn er de laatste jaren voorvallen geweest waarbij een bewaker zodanig werd bedreigd dat er vuurwapens nodig waren?
Je kan geen prijs geven aan veiligheid.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: de eerste alinea was niet serieus. Dat leek me op zich vrij duidelijk...
En blijf niet alleen aan geld denken? Sorry? De kat over mijn Nederlander zijn laat ik dan maar even buiten beschouwing...
Even heel simpel dan: een beetje wapen kost tussen de 500 en 1000 euro. Patronen zijn al gauw een euro per stuk. Je kunt niet van een minimumloner verwachten dat 'ie dat ophoest. Bovendien zitten daar de kosten ook niet! De kosten zitten 'm in opleiding, herhaaltrainingen, schietoefeningen, controleurs om het eerste na te lopen, administratie en verantwoording wapengebruik voor, tijdens en na een incident.. en dat is slechts waar ik in tien seconden op kom. Die bewaker wordt honderden euro's per maand duurder voor de winkelier... en dus voor jou als klant.
Dat weet ik niet. Maar reken maar dat niet elke keer dat een winkeldief een mes trekt het nieuws haalt.quote:
En dan nog iets: als een verdachte van een winkeldiefstal met een vuurwapen aangehouden moet worden, is er sowieso al iets flink mis. Volgens mij trekt de politie pas een vuurwapen als er levens op het spel staan, Hoe vaak zijn er de laatste jaren voorvallen geweest waarbij een bewaker zodanig werd bedreigd dat er vuurwapens nodig waren?
Als die door Oosterwei in Gouda rondlopen wil ik nog wel zien of de lokale Tony Montana's dan nog zo stoer zijn.quote:
[ afbeelding ]
Met dit soort lui de islamisering en Oostblokkers aanpakken..
Bewakers zijn ook een bepaalde soort beroepsbeoefenaars. Waarom zit er bij jou de politie zo hoog en bewakers zo laag? Met een beetje extra opleiding zijn ze toch zelf politie agenten, klaar?quote:
[..]
Ik weet heel goed wat winkeldiefstal kost. Dat staat los van een al dan niet bewapende bewaker.
Ik begrijp oprecht niet wat mensen bezielt als ze iedereeen maar willen bewapenen. Het lost niets op. De politie is bewapend en dat is genoeg.
Wel begrijp ik dat mensen graag met een wapen spelen. Maar al te goed. Heb zelf jarenlang met veel plezier geschoten. Maar dat is geen reden om elke malloot met een V op zn borst ook maar te bewapenen.
Volgens mij maak jij de assumptie dat beveiligers incompetente deugnieten zijn. Ik weet niet waarom deze mening jou is toegedaan, slechte ervaringen met beveiligers zelf? Moet je je maar aan de regels houden in de winkels, en dan heb je ook geen problemen.
Maar goed, je scheert sowieso alle beveiligers over een kam. Het zijn ook vakmensen net als de politie. Zo heb je er wel goede tussen maar ook kwade.
Bovendien zijn de slechte beveiligers meer de gorilla's die bij disco's voor de deur staan. De beveiligers die winkels bewaken zijn een stuk degelijker is mijn ervaring.
Je begrijpt blijkbaar het concept van een overval niet.quote:
En dan nog iets: als een verdachte van een winkeldiefstal met een vuurwapen aangehouden moet worden, is er sowieso al iets flink mis. Volgens mij trekt de politie pas een vuurwapen als er levens op het spel staan, Hoe vaak zijn er de laatste jaren voorvallen geweest waarbij een bewaker zodanig werd bedreigd dat er vuurwapens nodig waren?
Dan is er sowieso iedereen bedreigd die daar aanwezig is. Het doel van de politie is om mensen in te reken (arresteren). Om deze reden trekt de politie haar vuurwapens , ze laten overvallers niet zomaar weggaan omdat er ook onschuldige mensen in de buurt staan. Wel vuren ze niet af op dat moment misschien.
Ik raad je aan om een weekje als vrijwillige beveiliger te gaan werken. Het zal je blik op deze vakmensen totaal veranderen.
[ Bericht 3% gewijzigd door vergezocht op 02-02-2011 13:00:45 ]
Maar ook in die getallenquote:
[ afbeelding ]
Met dit soort lui de islamisering en Oostblokkers, criminelen, Junks
Volgens mij kom je daar het beste in de buurt van door elke winkel van een gewapende beveiliger te voorzien. En niet één enkele agent ergens voor een winkelcomplex van pakweg 30 winkels
Want dan is de diender ook zwaar overbelast met werk, en dat wil je niet
Bovendien heeft de agent belangrijker werk te doen zoals flitsen en dat moet je hem ook niet ontnemen . Nee zonder gekheid: met gewapende beveiligers (echt bewapende) kunnen de agenten meer op straat surveilleren en de wijken in.
. Nee zonder gekheid: met gewapende beveiligers (echt bewapende) kunnen de agenten meer op straat surveilleren en de wijken in.
Zelfs dan liever een gorilla-achtige beveiliger dan een mes trekkende levensgevaarlijke schurk.quote:
Bovendien zijn de slechte beveiligers meer de gorilla's die bij disco's voor de deur staan. De beveiligers die winkels bewaken zijn een stuk degelijker is mijn ervaring.
Dat ook. Bovendien zoals ik eerder in dit topic stelde: in winkels zijn camera's aanwezig en getuigen in de vorm van personeel en klanten. En het is er verlicht en niet chaotisch in tegenstelling tot een disco. Daar kan een beveiliger dus nog wel eens los gaan. Een beveiliger kan het zich echt niet permitteren om in een winkel los te gaan.quote:
[..]
Zelfs dan liever een gorilla-achtige beveiliger dan een mes trekkende levensgevaarlijke schurk.
Nee, niet klaar. Bewakers werken voor een private partij, niet voor de overheid. Daarom geen geweld. Klaar.quote:
Bewakers zijn ook een bepaalde soort beroepsbeoefenaars. Waarom zit er bij jou de politie zo hoog en bewakers zo laag? Met een beetje extra opleiding zijn ze toch zelf politie agenten, klaar?
Volgens mij maak jij de assumptie dat beveiligers incompetente deugnieten zijn. Ik weet niet waarom deze mening jou is toegedaan, slechte ervaringen met beveiligers zelf? Moet je je maar aan de regels houden in de winkels, en dan heb je ook geen problemen.
Maar goed, je scheert sowieso alle beveiligers over een kam. Het zijn ook vakmensen net als de politie. Zo heb je er wel goede tussen maar ook kwade.
En tussen iemand verzoeken even in de tas te mogen kijken of een vuurwapen trekken zit een heleboel ruimte. Een ruimte die niet wordt gevuld met een A4'tje met wat regels een middagje oefenschieten.
En je insinuatie dat ik dan zelf slechte ervaringen met beveiligers heb is een foute manier van discussiëren en dat weet je zelf ook. Maar om je vraag te beantwoorden: nee, nog nooit. Sterker nog; ik heb er meerdere malen één geholpen als ze weer eens lagen te rollen met een stuk tuig. Ik heb ook niets tegen beveiligers, ik wil ze alleen niet bewapend hebben. Maar blijkbaar ken je alleen zwart/wit of aan/uit
Goh, mijn jongens stonden anders continu onder controle van de politie en waren bovendien 'best handig' op het gebied van vechtsporten. Ik heb juist het idee dat de jongens bij de supermarkten te iel waren om bij een club te gaan staan...quote:
Bovendien zijn de slechte beveiligers meer de gorilla's die bij disco's voor de deur staan. De beveiligers die winkels bewaken zijn een stuk degelijker is mijn ervaring.
Volgens mij ben jij juist degene die het concept van een overval niet begrijpt. Een gewapende bewaker zal de boel juist op scherp zetten. Bovendien houdt een bewakertje geen vier overvallers tegen en dat weet je ook. Hij is wel een ideale gijzelaar. Je weet overigens de 'tien gouden regels' bij een overval? De belangrijkste daarvan is dat je niet de overvallers in de weg gaat lopen. Een heldhaftige bewaker is wel het laatste dat je kunt gebruiken tijdens een overval.quote:
[..]
Je begrijpt blijkbaar het concept van een overval niet.
Het doel van de politie is om mensen in te reken (arresteren). Om deze reden trekt de politie haar vuurwapens , ze laten overvallers niet zomaar weggaan omdat er ook onschuldige mensen in de buurt staan. Wel vuren ze niet af op dat moment misschien.
Ik raad je aan om een weekje als vrijwillige beveiliger te gaan werken. Het zal je blik op deze vakmensen totaal veranderen.
Haal je nu mijn voorbeeld aan? want daar had ik het al over vijf, niet over één.quote:
[..]
Maar ook in die getallen
Volgens mij kom je daar het beste in de buurt van door elke winkel van een gewapende beveiliger te voorzien. En niet één enkele agent ergens voor een winkelcomplex van pakweg 30 winkels
Want dan is de diender ook zwaar overbelast met werk, en dat wil je niet
In mijn zaak hingen 15 camera's en liep een mannetje of 20 personeel. Losgaan op een bezoeker zou mij mn vergunning hebben gekost en mn portiers ook. Onzin dus.quote:
[..]
Dat ook. Bovendien zoals ik eerder in dit topic stelde: in winkels zijn camera's aanwezig en getuigen in de vorm van personeel en klanten. En het is er verlicht en niet chaotisch in tegenstelling tot een disco. Daar kan een beveiliger dus nog wel eens los gaan. Een beveiliger kan het zich echt niet permitteren om in een winkel los te gaan.
Jouw jongens ja, niet elke tent huurt doorgesnoven anabolentuig in. De wat meer achterafgelegen boerententen kom je nog wel eens van die debielen tegen.quote:Goh, mijn jongens stonden anders continu onder controle van de politie en waren bovendien 'best handig' op het gebied van vechtsporten. Ik heb juist het idee dat de jongens bij de supermarkten te iel waren om bij een club te gaan staan...
Bij jou misschien. Jouw situatie is niet tekenend voor de beveiliging in alle disco's. Bovendien heb ik nergens gesteld dat beveiligers tuig zijn. Je zit het dus onterecht voor hen op te nemen aangezien ik die mening niet eens heb. Maar ik ken wel disco's waar mensen door de beveiliging rustig van een trap werden afgegooid en dat soort geintjes.quote:In mijn zaak hingen 15 camera's en liep een mannetje of 20 personeel. Losgaan op een bezoeker zou mij mn vergunning hebben gekost en mn portiers ook. Onzin dus.
Wat doen beveiligers nu als een winkeldief een mes trekt?quote:
Een zwaktebod als geweld? Tegen sommige figuren moet nou éénmaal geweld worden gebruikt. Zij moeten zichzelf toch adequaat kunnen verdedigen? Wat als een winkeldief nou een mes trekt?
Voorbeeld nemen aan Rusland?quote:
[ afbeelding ]
Met dit soort lui de islamisering en Oostblokkers, criminelen, Junks
Hoe graag wil je Nederland verkloten?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik weet het niet. Ik ben geen beveiliger.quote:Wat doen beveiligers nu als een winkeldief een mes trekt?
Wat een lulhannes ben je toch.quote:
[..]
Nee, niet klaar. Bewakers werken voor een private partij, niet voor de overheid. Daarom geen geweld. Klaar.
En tussen iemand verzoeken even in de tas te mogen kijken of een vuurwapen trekken zit een heleboel ruimte. Een ruimte die niet wordt gevuld met een A4'tje met wat regels een middagje oefenschieten.
En je insinuatie dat ik dan zelf slechte ervaringen met beveiligers heb is een foute manier van discussiëren en dat weet je zelf ook. Maar om je vraag te beantwoorden: nee, nog nooit. Sterker nog; ik heb er meerdere malen één geholpen als ze weer eens lagen te rollen met een stuk tuig. Ik heb ook niets tegen beveiligers, ik wil ze alleen niet bewapend hebben. Maar blijkbaar ken je alleen zwart/wit of aan/uit
[..]
Goh, mijn jongens stonden anders continu onder controle van de politie en waren bovendien 'best handig' op het gebied van vechtsporten. Ik heb juist het idee dat de jongens bij de supermarkten te iel waren om bij een club te gaan staan...
[..]
Volgens mij ben jij juist degene die het concept van een overval niet begrijpt. Een gewapende bewaker zal de boel juist op scherp zetten. Bovendien houdt een bewakertje geen vier overvallers tegen en dat weet je ook. Hij is wel een ideale gijzelaar. Je weet overigens de 'tien gouden regels' bij een overval? De belangrijkste daarvan is dat je niet de overvallers in de weg gaat lopen. Een heldhaftige bewaker is wel het laatste dat je kunt gebruiken tijdens een overval.
[..]
Haal je nu mijn voorbeeld aan? want daar had ik het al over vijf, niet over één.
[..]
In mijn zaak hingen 15 camera's en liep een mannetje of 20 personeel. Losgaan op een bezoeker zou mij mn vergunning hebben gekost en mn portiers ook. Onzin dus.
Piloten werken ook voor privé bedrijven, ga nooit meer met het vliegtuig. Je bent daar niet veilig.
Artsen werken ook voor privé praktijken, ga nooit meer naar het ziekenhuis. Het is niet veilig.
Alles wat er niet van de overheid is kan je niet vertrouwen.
Ik heb juist minder vertrouwen in de overheid na alles wat er gebeurd is in het laatste 10 tal jaar. Ik zou liever een beveiliger hebben die lak niet heeft aan de bevolking, en niet op een smerige manier zich in de bosjes verstopt om mensen te flitsen. Sowieso overheidsambtenaren en corruptie
Waarom blijf je denken dat beveiligers niet juist kunnen handelen? Enkel omdat ze niet voor de overheid werken? Omdat ze een beetje minder opleiding hebben?
Omdat alles voor ze duurder is ? Omdat er concurrentie hun parten kan spelen? Al is dat de ruggegraat van onze kapitalistische samenleving?Ik heb in mijn tijd in Nederland vaker slimme en competente bewakers tegengekomen dan politie agenten. Echt waar. En die kunnen zich ook beter associëren met de gewone burger.
Een gewapende bewaker die de boel op scherp zet?
Je bent waarschijnlijk de beste komiek op FoK! Ik hoef echt geen pro in te huren, wil je soms bij ons langskomen voor feestje-vermaak? En wat doet de overvaller daar dan, kan hij ons een liedje zingen? De wapen dragende beveiliger maakt de omgeving juist veiliger. Hoeveel laffe overvallers die meteen op de vlucht slaan als zij denken gelijke kracht tegen te komen, gaan een mutuele schietpartij aan met getrainde bewakers denk je?
Misschien jij wel, aangezien je nog steeds geen verstand hebt van criminaliteit, zou ik je STERK AFRADEN van een carriere als winkeldief of overvaller.
Succes verder, met je simpele geest.
En oh, ik vraag me af hoe de overvallers hun pistolen kunnen betalen. Die worden ook weleens duur.
Op dit moment rennen ze meestal de andere richting op om de politie te bellen.quote:
[..]
Wat doen beveiligers nu als een winkeldief een mes trekt?
[..]
Voorbeeld nemen aan Rusland?
Hoe graag wil je Nederland verkloten?
De enige paar bewakers af en toe die stoer genoeg zijn om het aan te durven diegene achterna te gaan worden meestal keihard het ziekenhuis in gemept. Of bedreigd, en kunnen nergens aan beginnen. Omdat ze enkel portofoons en mobieltjes bij zich hebben, zelfs geen fatsoenlijke pepperspray mogen ze zich niet veroorloven.
Terwijl de daders op zijn minst een mes, vuurwapen, of boksbeugel hebben. Ja, gelijke omstandigheden, de goede burgers worden altijd bestraft in Nederland en de daders op handen gedragen.
Precies. ALTIJD.quote:
[..]
Terwijl de daders op zijn minst een mes, vuurwapen, of boksbeugel hebben. Ja, gelijke omstandigheden, de goede burgers worden altijd bestraft in Nederland en de daders op handen gedragen.
Niet altijd. Maar ze hebben wel standaard een achterstand tegenover een bewapende dief / overvaller. En vaak zijn die bewapend. En wat is dan nog het nut van een BEWAKER?
Het idee dat er iemand op je let. Preventief dus. Er is toch ook niemand die je verplicht bewaker te worden ? Nou ja, misschien het CWI.quote:
Niet altijd. Maar ze hebben wel standaard een achterstand tegenover een bewapende dief / overvaller. En vaak zijn die bewapend. En wat is dan nog het nut van een BEWAKER?
De taak van een beveiliger is onder andere er zorg voor te dragen dat de winkel veilig is. Als hij dan ongewapend tegenover iemand met een mes staat kan hij dat al niet meer.quote:
[..]
Het idee dat er iemand op je let. Preventief dus. Er is toch ook niemand die je verplicht bewaker te worden ? Nou ja, misschien het CWI.
Misschien moeten we hem dan maar een bazooka en een apache ter beschikking stellen.quote:
[..]
De taak van een beveiliger is onder andere er zorg voor te dragen dat de winkel veilig is. Als hij dan ongewapend tegenover iemand met een mes staat kan hij dat al niet meer.
Of hij moet een zwarte band judo zijn, maar denk ik nietquote:
[..]
De taak van een beveiliger is onder andere er zorg voor te dragen dat de winkel veilig is. Als hij dan ongewapend tegenover iemand met een mes staat kan hij dat al niet meer.
Dat eist ook jaren training namelijk.Straks komt die Intensievegary kerel zeggen dat we de judo niet kunnen betalen op den duur.
Zo extreem overdreven hoeft het ook niet. Tenzij de overvallers met handgranaten komen natuurlijk.quote:Op woensdag 2 februari 2011 16:37 schreef gelly het volgende:
[..]
Misschien moeten we hem dan maar een bazooka en een apache ter beschikking stellen.
Landmijnen bij de voordeur. Prikkeldraad.quote:Op woensdag 2 februari 2011 16:39 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Zo extreem overdreven hoeft het ook niet. Tenzij de overvallers met handgranaten komen natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2011 16:40:22 ]
Nou ik heb bijna gelachen. Maar goed niks mis mee met een beetje humorquote:
[..]
Landmijnen bij de voordeur. Prikkeldraad.
En ook niks mis met bewakers die een pistool en pepperspray dragen. Scheelt uiteindelijk in de kosten. En dat zal IntensiveGary goed bevallen.
Bezoekers van winkels verplicht boeien wie weet wat ze wel niet van plan zouden zijn.quote:
[..]
Landmijnen bij de voordeur. Prikkeldraad.
Wat een malloten hangen hier rond die niet eens het vermogen hebben om door het sarcamse heen te prikken.
Waar komt dat vertrouwen in de gemiddelde bewaker vandaan ? Degene die ik ooit ben tegengekomen waren van zichzelf nogal, umh, autoritair en agressief. En die wil jij ook nog wapens gaan geven ?quote:
[..]
Nou ik heb bijna gelachen. Maar goed niks mis mee met een beetje humor
En ook niks mis met bewakers die een pistool en pepperspray dragen. Scheelt uiteindelijk in de kosten. En dat zal IntensiveGary goed bevallen.
Het is bij die persoon eerder een wantrouwen jegens de overheid als ik het zo lees. En deze persoon is zoveel geindoctrineerd dat hij ook nog denkt dat alles wat door een bedrijf gedaan wordt per defenitie goedkoper uitgevoerd wordt dan dat de overheid het zelf zou doen.quote:
Waar komt dat vertrouwen in de gemiddelde bewaker vandaan ?
Mijn mening. Laat beveiligers lekker beveiligen zonder wapens, bij calamiteiten hebben we de politie die hiervoor veel beter geschoold (en eigenlijk nog lang niet genoeg) zijn als die beveiligers.
O en wat doet die chirurg van IntensiveGary? Moet hij niet een opleidingscursus van de overheid volgen? Omdat het snijmes toch een gevaarlijke wapen is?
En speelt er concurrentie niet een rol bij zijn adviezen? Gewoon een overheidsambtenaar maken. Dan komt het goed
En speelt er concurrentie niet een rol bij zijn adviezen?
Gewoon een overheidsambtenaar maken. Dan komt het goed
Dus zijn ze allemaal kwade appels. Gewoon hele beroep van beveiliging afschaffen. Sommige beveiligers zijn trouwens ook al gevaarlijk genoeg met hun blote vuistenquote:
[..]
Waar komt dat vertrouwen in de gemiddelde bewaker vandaan ? Degene die ik ooit ben tegengekomen waren van zichzelf nogal, umh, autoritair en agressief. En die wil jij ook nog wapens gaan geven ?
Kom je het topic weer verpesten gelly? Jij weet in elk topic met de meest debiele tegenargumenten te komen.
Maar goed: beveiligers zijn voor veel situaties gewoon niet afdoende uitgerust. Er hoeft maar één winkeldiefje met een mes te zijn en ze kunnen rennen voor hun leven.
Maar goed: beveiligers zijn voor veel situaties gewoon niet afdoende uitgerust. Er hoeft maar één winkeldiefje met een mes te zijn en ze kunnen rennen voor hun leven.
Lijkt me een slecht idee. De gemiddelde crimineel is minimaal met een mes of een vuurwapen bewapend. Dan krijg je vervelende situaties. De gemiddelde beveiliger staat ook niet echt bekend als een snugger persoon. Liever concealed carry van vuurwapens voor burgers die van onbesproken gedrag zijn en een verplichte training hebben gevolgd. Dat zorgt voor veel minder criminaliteit als je de statistieken bekijkt.
Inderdaad. Het is ook onzin dat dat niet werkt. Ben ik ook helemaal voor. Maar bewapende beveiligers ben ik ook voor.quote:
Lijkt me een slecht idee. De gemiddelde crimineel is minimaal met een mes of een vuurwapen bewapend. Dan krijg je vervelende situaties. De gemiddelde beveiliger staat ook niet echt bekend als een snugger persoon. Liever concealed carry van vuurwapens voor burgers die van onbesproken gedrag zijn en een verplichte training hebben gevolgd. Dat zorgt voor veel minder criminaliteit als je de statistieken bekijkt.
Een fors gedeelte van de beveiligers zijn afgewezen bij de politie. Lijkt me niet logischquote:
Lekker plan, laat ze maar mooi opteffen. Zie het al voor me, zo'n flapdrol denkt dat je wat gestolen hebt, of dat je hem raar aankijken en hij gaat meteen met z'n wapenstok zwaaien..
Als ze nou eens een deel van die beveiligers opleiden tot politieagent, dan is er meer blauw op straat en kunnen ze snel reageren als het winkelalarm afgaat. 2 vliegen.
Ja, maar alleen als ze aan de eisen voldoen. Het lijkt allemaal zo simpel (schieten) maar dat valt vies tegen in de praktijk.quote:
[..]
Inderdaad. Het is ook onzin dat dat niet werkt. Ben ik ook helemaal voor. Maar bewapende beveiligers ben ik ook voor.
Ow? Nou, daar denken de statistieken in de VS toch anders over.quote:
Lijkt me een slecht idee. De gemiddelde crimineel is minimaal met een mes of een vuurwapen bewapend. Dan krijg je vervelende situaties. De gemiddelde beveiliger staat ook niet echt bekend als een snugger persoon. Liever concealed carry van vuurwapens voor burgers die van onbesproken gedrag zijn en een verplichte training hebben gevolgd. Dat zorgt voor veel minder criminaliteit als je de statistieken bekijkt.
Mensen hier vergeten telkens dat winkels vol met camera's hangen, er klanten (dus getuigen) en personeel (dus getuigen) zijn dus dat een bewapende beveiliger echt niet Rambo kan gaan uithangen.
Het enige resultaat daarvan is geweld escalatie. Daarbij, wat is het belang van de winkelier als bewakers erop los gaan knallen? Denk jij nu echt dat winkeliers daarop zitten te wachten?quote:
Inderdaad. Het is ook onzin dat dat niet werkt. Ben ik ook helemaal voor. Maar bewapende beveiligers ben ik ook voor.
Weet je wat de winkelier zegt, geef ze het geld maar, iemand in de ziektewet kost ons meer en de slechte publiciteit kost nog veel meer.
Nee, de meest liberale staten (met niet zo strenge regels voor wapenbezit) hebben een stuk minder criminaliteit dan strenge staten. Ook laten statistieken zien dat het strenger maken van de regels voor meer criminaliteit zorgt (zie http://www.justfacts.com/guncontrol.asp , en vele duizenden andere bronnen) En Tjechië is ook niet bepaald een crimineel land, en daar mogen burgers het ook. Valt vies tegen de realiteit héquote:
[..]
Ow? Nou, daar denken de statistieken in de VS toch anders over.
Dus agenten kunnen beter ook hun wapens inleveren? De persoon met het wapen is de baas. Op de straat is dat de crimineel, niet de lieve wetsgetrouwe burger.quote:
[..]
Het enige resultaat daarvan is geweld escalatie. Daarbij, wat is het belang van de winkelier als bewakers erop los gaan knallen? Denk jij nu echt dat winkeliers daarop zitten te wachten?
Weet je wat de winkelier zegt, geef ze het geld maar, iemand in de ziektewet kost ons meer en de slechte publiciteit kost nog veel meer.
Gaat lastig, want bij alle alle statistieken laten zien dat het versoepelen van wapenwetgeving voor burgers voor minder criminaliteit zorgt. Het aanscherpen voor meer criminaliteit. Doe jezelf een plezier en volg de media niet blindelings.quote:
[..]
Oh, nu wil je wel een bron? Gek, toen de bewering gedaan werd dat het de boel veiliger zou maken knikte je alleen maar ja en amen. Ik zou zeggen, leef je uit op het interwebs
Nu jij weer.
Oh, nu wil je wel een bron? Gek, toen de bewering gedaan werd dat het de boel veiliger zou maken knikte je alleen maar ja en amen. Ik zou zeggen, leef je uit op het interwebsquote:
En jij denkt dat dat gaat gebeuren? Lees ff mijn post hierboven: camera's, klanten en personeel (dus getuigen) zorgen ervoor dat beveiliger geen Rambo kan gaan uithangen.quote:
[..]
Het enige resultaat daarvan is geweld escalatie. Daarbij, wat is het belang van de winkelier als bewakers erop los gaan knallen? Denk jij nu echt dat winkeliers daarop zitten te wachten?
Weet je wat de winkelier zegt, geef ze het geld maar, iemand in de ziektewet kost ons meer en de slechte publiciteit kost nog veel meer.
Ik vind het wel een goed idee, mits dit geen generieke maatregel is. Met de extra bevoegdheden komen extra verantwoordelijkheden waartoe beveiligers opgeleid en psychologisch getest moeten worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Jongen, zelfs in een land als de Filipijnen werkt het systeem met bewapende guards en burgers die met pistool op zak mogen lopen prima. En ik heb er gewoond dus ik kan het weten. Dan zou het in een ontwikkeld land als Nederland al helemaal moeten werken.quote:
[..]
Oh, nu wil je wel een bron? Gek, toen de bewering gedaan werd dat het de boel veiliger zou maken knikte je alleen maar ja en amen. Ik zou zeggen, leef je uit op het interwebs
Combineer het met bijzonder hoge straffen voor illegaal wapenbezit/ strenge grenscontroles, en de overheid/de burgers hebben een bijzonder veilig land.quote:
[..]
Jongen, zelfs in een land als de Filipijnen werkt het systeem met bewapende guards en burgers die met pistool op zak mogen lopen prima. En ik heb er gewoond dus ik kan het weten. Dan zou het in een ontwikkeld land als Nederland al helemaal moeten werken.
Het is bijvoorbeeld ook veel veiliger om grote malls te maken met ingangscontrole zodat er geen gewapende clowns in kunnen. Dan heb je eigenlijk alleen bij de ingangen een paar gewapende guards nodig. Dat systeem hadden ze bijv. ook in de Filipijnen.quote:
[..]
Combineer het met bijzonder hoge straffen voor illegaal wapenbezit/ strenge grenscontroles, en de overheid/de burgers hebben een bijzonder veilig land.
Dat gaat niet werken. Ik zie al dat ze zo'n systeem in pak hem beet Hoogh Catharijne invoeren, waar per dag toch al snel zo'n slordige miljoen mensen de revue passeren. Als je die allemaal een voor een door een metaaldetector wil laten gaan word het een puinhoop bij de ingang, en ik denk niet dat daar iemand op zit te wachten.quote:
[..]
Het is bijvoorbeeld ook veel veiliger om grote malls te maken met ingangscontrole zodat er geen gewapende clowns in kunnen. Dan heb je eigenlijk alleen bij de ingangen een paar gewapende guards nodig. Dat systeem hadden ze bijv. ook in de Filipijnen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het is herkenbaar zie ik.quote:
Kom je het topic weer verpesten gelly? Jij weet in elk topic met de meest debiele tegenargumenten te komen.
Idd. Nu is het zo dat grote schietpartijen met name op plaatsen gebeuren waar burgers geen wapens mogen dragen. Vandaar dat scholen in duitsland, de vs en in nederland bijzonder kwetsbaar zijn voor idioten met illegale wapens. Niemand is zo stom om een wapen te trekken als je weet dat er burgers zijn die er ook één dragen. Een grappig filmpje om de anti-wapen personen een beetje uit te lachen:quote:
[..]
Het is bijvoorbeeld ook veel veiliger om grote malls te maken met ingangscontrole zodat er geen gewapende clowns in kunnen. Dan heb je eigenlijk alleen bij de ingangen een paar gewapende guards nodig. Dat systeem hadden ze bijv. ook in de Filipijnen.
Het waren dan ook geen uitgebreide controles met metaaldetector en al. Gewoon zo'n handmatig apparaat even snel langs het lichaam terwijl je doorliep. Bovendien is er in Hoogh Catharijne nog nooit een winkel overvallen. Maar het zou beter zijn om de winkels langzamerhand naar malls te laten verhuizen en dan zo'n systeem in te voeren.quote:
[..]
Dat gaat niet werken. Ik zie al dat ze zo'n systeem in pak hem beet Hoogh Catharijne invoeren, waar per dag toch al snel zo'n slordige miljoen mensen de revue passeren. Als je die allemaal een voor een door een metaaldetector wil laten gaan word het een puinhoop bij de ingang, en ik denk niet dat daar iemand op zit te wachten.
quote:
[..]
Bovendien is er in Hoogh Catharijne nog nooit een winkel overvallen.
quote:UTRECHT - In Utrecht is vrijdagmorgen juwelier Kwekkeboom in Hoog Catharijne overvallen door twee mannen. De daders konden wegkomen.
De overvallers zijn op een donkere scooter gevlucht en over de Neude en door de Voorstraat gereden. Daarna heeft de politie gezocht bij het Gagelpark, onder meer met een helikopter.
Niet duidelijk is wat de overvallers hebben meegenomen. Getuigen wordt gevraagd contact op te nemen met de politie.
Goed maar het gebeurt niet aan de lopende band itt sommige gebieden in grote steden waar zeer regelmatig winkels worden overvallen. Hoogh Catherijne is ondanks de vele hangjongeren nou niet echt een gebied wat ik als onveilig zou bestempelen. Bovendien zit daar al een politiepost en veel beveiligers.quote:
Eerst gebeurt het helemaal niet, en nu niet weer aan de lopende band. Misschien moet je jezelf gewoon eens informeren voordat je wat zegt.quote:
[..]
Goed maar het gebeurt niet aan de lopende band
Je laat je onderbuik en eigen ervaring gelden als norm.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2011 18:52:15 ]
Dat was ook precies wat ik schreef vele reacties hiervoor. Misschien als jij het schrijft luisteren ze ??quote:
[..]
Idd. Nu is het zo dat grote schietpartijen met name op plaatsen gebeuren waar burgers geen wapens mogen dragen. Vandaar dat scholen in duitsland, de vs en in nederland bijzonder kwetsbaar zijn voor idioten met illegale wapens. Niemand is zo stom om een wapen te trekken als je weet dat er burgers zijn die er ook één dragen. Een grappig filmpje om de anti-wapen personen een beetje uit te lachen:
Degene dan die het vuurwapen trekt tegen gewapende burgers heeft een death wish (zelfmoordwens).
Alleen een erg goed geoefende/getrainde schutter kan alsnog een ravage aanrichten. Maar de meeste psycho school/werkplaats schutters doen dit niet, ze zijn te gestoord/depri om daar aan te werken. (hun schietvaardigheid)
In Italië zie je ook met vuurwapens bewapende bewakers bij supermarkten en banken. Met de juiste eisen en voorwaarden vind ik het prima. Politie is meestal nergens te bekennen tot een kwartier na de daad, dus daar heb je ook niet veel aan, zeker niet voor preventie. En gezien de pakkans in dit land verder ook niet.
Maar dan moeten burgers onder bepaalde voorwaarden ook een wapen kunnen bezitten om huis en haard te verdedigen, anders wordt de toename van woningovervallen alleen maar erger.
Maar dan moeten burgers onder bepaalde voorwaarden ook een wapen kunnen bezitten om huis en haard te verdedigen, anders wordt de toename van woningovervallen alleen maar erger.
Mijn eigen onderbuikquote:
[..]
Eerst gebeurt het helemaal niet, en nu niet weer aan de lopende band. Misschien moet je jezelf gewoon eens informeren voordat je wat zegt.
Je laat je onderbuik en eigen ervaring gelden als norm.
. Ach gut ik maak een klein foutje. Ik zeg dat er helemaal geen uitgebreid veiligheidssysteem nodig is in Hoogh Catharijne. Is dat wel zo dan? Met jou valt echt geen normale discussie te voeren he. Constant lopen zoeken naar kleine foutjes en daar dan gelijk persoonlijk op ingaan en de rest negeren. Ik ga jou voortaan helemaal negeren. Ik heb het helemaal gehad met jou en je manier van "discussie voeren".
De mensen hier die roepen dat beveiligers zich niet moeten kunnen bewapenen zijn volgens mij zelf van plan een winkel te gaan overvallen, stelen, of op een andere manier mensen lastig te gaan vallen.
Want als een beveiliger jou 'lastig valt', ga je toch weg uit de winkel? Ze gaan je echt niet aanhouden zonder bewijs. Er hangen niet voor niets camera's die ze hoe dan ook nodig hebben tijdens de rechtsgang, bewapend of niet.
Zout toch op met die "O, maar ik ben bang om slachtoffer te worden van een beveiliger"
Je hebt veel meer te vrezen van een overvaller, als je het maar wist.
[ Bericht 0% gewijzigd door vergezocht op 02-02-2011 19:26:33 ]
Want als een beveiliger jou 'lastig valt', ga je toch weg uit de winkel? Ze gaan je echt niet aanhouden zonder bewijs. Er hangen niet voor niets camera's die ze hoe dan ook nodig hebben tijdens de rechtsgang, bewapend of niet.
Zout toch op met die "O, maar ik ben bang om slachtoffer te worden van een beveiliger"
Je hebt veel meer te vrezen van een overvaller, als je het maar wist.
[ Bericht 0% gewijzigd door vergezocht op 02-02-2011 19:26:33 ]
Inderdaad. Bovendien is er ook nog personeel in de winkel en klanten dus genoeg potentiële getuigen. Maar goed desondanks wordt het één groot slagveld daar in zo'n winkel. Ga met kogelvrij vest naar binnen en helm op want je wordt zo neergeknald door een schietgrage beveiligerquote:
De mensen hier die roepen dat beveiligers zich niet moeten kunnen bewapenen zijn volgens mij zelf van plan een winkel te gaan overvallen, stelen, of op een andere manier mensen lastig te gaan vallen.
Want als een beveiliger jou 'lastig valt', ga je toch weg uit de winkel? Ze gaan je echt niet aanhouden zonder bewijs. Er hangen niet voor niets camera's die ze hoe dan ook nodig hebben tijdens de rechtsgang, bewapend of niet.
Zout toch op met die "O, maar ik ben bang om slachtoffer te worden van een beveiliger"
Je hebt veel meer te vrezen van een overvaller, als je het maar wist.
.
Slecht voorstel. Beveiligers zijn de afvallers van politie en Defensie. Ze hebben daar niet voor niks gefaald.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Niet per sé. Als beveiliger kan je meer verdienen dan als agent.quote:
Slecht voorstel. Beveiligers zijn de afvallers van politie en Defensie. Ze hebben daar niet voor niks gefaald.
In India dragen sommige winkel-bewakers grote geweren over hun borst. En ze groeten jou aan de voordeurquote:
[..]
Inderdaad. Bovendien is er ook nog personeel in de winkel en klanten dus genoeg potentiële getuigen. Maar goed desondanks wordt het één groot slagveld daar in zo'n winkel. Ga met kogelvrij vest naar binnen en helm op want je wordt zo neergeknald door een schietgrage beveiliger
Valt wel mee
Klopt en het ligt ook maar nét aan wat je carriere interesses zijn. Misschien heeft die persoon een baan in de beveiliging gezocht omdat hij minder mobiel wil zijn, en het leuk vindt om in winkels te werken en met klanten om te gaan.quote:
[..]
Niet per sé. Als beveiliger kan je meer verdienen dan als agent.
Er kan een heleboel redenen zijn waarom iemand wél beveiliger wil zijn en niet politie agent. De functiebeschrijving is ook niet exact bij beide. Nogal simpel om de twee aan elkaar gelijk te stellen
Dat was in de Filipijnen ook. Ventjes met shotgun die voor een mall staan maar wel heel vriendelijk groeten en verder totaal geen vervelend autoritair gedrag. Wat een verademing was dat zeg.quote:
[..]
In India dragen sommige winkel-bewakers grote geweren over hun borst. En ze groeten jou aan de voordeur
Hehe i love sarcasm.quote:
[..]
Inderdaad. Bovendien is er ook nog personeel in de winkel en klanten dus genoeg potentiële getuigen. Maar goed desondanks wordt het één groot slagveld daar in zo'n winkel. Ga met kogelvrij vest naar binnen en helm op want je wordt zo neergeknald door een schietgrage beveiliger
Het is een zeldzaamheid dat een legale wapenbezitter foute dingen doet met zijn wapen. Ze weten dondersgoed wat de consequenties zijn als je een fout maakt. Niemand heeft zin om te brommen en je leven te vergooien. Dit is dan ook de reden waarom er weinig incidenten gebeuren met legale wapens. De afgelopen 15 jaar zijn er 3 incidenten geweest onder sportschutters (en nederland telt circa 40.000 mensen met een wapenverlof) en ik schat een stuk of 20 incidenten met agenten (ca. 30/35.000 agenten met een wapen in Nederland) Niet slecht tegenover een paar duizend incidenten met illegale vuurwapens per jaar. Dat is wel 0,005% ofzo van het totaal.
Inderdaad. Net alsof een bewapende beveiliger het in zijn hoofd zou halen om met een geregistreerd wapen met zowel camera's als menselijke getuigen om hem heen even de rambo uit te gaan hangen.quote:
[..]
Hehe i love sarcasm.
Het is een zeldzaamheid dat een legale wapenbezitter foute dingen doet met zijn wapen. Ze weten dondersgoed wat de consequenties zijn als je een fout maakt. Niemand heeft zin om te brommen en je leven te vergooien. Dit is dan ook de reden waarom er weinig incidenten gebeuren met legale wapens. De afgelopen 15 jaar zijn er 3 incidenten geweest onder sportschutters (en nederland telt circa 40.000 mensen met een wapenverlof) en ik schat een stuk of 20 incidenten met agenten (ca. 30/35.000 agenten met een wapen in Nederland) Niet slecht tegenover een paar duizend incidenten met illegale vuurwapens per jaar. Dat is wel 0,005% ofzo van het totaal.
En als ie dat doet, dan doet ie het met zijn gespierde armen en benen. Waartegen weinig mensen hier blijkbaar een probleem mee hebbenquote:
[..]
Inderdaad. Net alsof een bewapende beveiliger het in zijn hoofd zou halen om met een geregistreerd wapen met zowel camera's als menselijke getuigen om hem heen even de rambo uit te gaan hangen.
Waar is dat wapen dan voor nodig?
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Overvallen/diefstallen verminderen. Je moet wel heel stom zijn om een winkel te overvallen terwijl er gewapende beveiligers aanwezig zijn. Wel vind ik dat burgers (beveiligers) moeten voldoen aan een set voorwaarden. Wapenbezit voor personen van onbesproken gedrag is best, maar alleen als ze van onbesproken gedrag zijn, ermee om kunnen gaan en weten wanneer ze wel en niet gebruik mogen maken van het wapen.quote:
Waar is dat wapen dan voor nodig?
Klinkt heel scheef veiligheid door meer wapens, maar de statistieken geven duidelijk aan dat het versoepen van wapenwetgeving voor een daling zorgen, en verscherping voor meer criminaliteit.
Heb je ook ene link naar die objectieve cijfers of heb je aan cherrypicking zitten te doen.quote:
Klinkt heel scheef veiligheid door meer wapens, maar de statistieken geven duidelijk aan dat het versoepen van wapenwetgeving voor een daling zorgen, en verscherping voor meer criminaliteit.
http://gunfacts.info/pdfs/gun-facts/5.1/gun-facts-5.1-screen.pdfquote:
[..]
Heb je ook ene link naar die objectieve cijfers of heb je aan cherrypicking zitten te doen.
Als je niet genoeg hebt krijg je nog 50 andere bronnen
Taal opmerkingen mogen hier niet.quote:
[..]
-edit- Nutteloos in topics.
En voor de zoveelste keer reageer je niet inhoudelijk
[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 04-02-2011 09:34:14 ]
quote:
Dit is echt het slechtste idee ooit, ooit, ooittttttt
Die security gasten zijn complete idioten...
Dit dusquote:
agenten zijn al van laag niveau, maar beveiliingsmongolen zijn echt zwaar debiel
Als we het nou eens over getallen gaan hebben, denk eens over het volgende:
Volgens deze site kost winkeldiefstal elk nederlands gezin jaarlijks 60 euro
http://video.gakijken.nl/content.asp?kid=10000257&bid=10000851
Helaas wordt de kostenpost met 'bijna een miljard' niet echt op een manier gespecificeerd zoals je bij een dergelijk bedrag zou mogen verwachten. Waarom krijgen we geen exact getal of op zijn minst de meest waarschijnlijke schatting? Maar dat terzijde voorlopig.
We weten inmiddels allemaal dat er redelijk wat geld uitgegeven wordt aan terrorismebestrijding. Om de haverklap zijn er berichten over deze of gene dreiging waar we alert voor moeten zijn.
Voor de kritische geest die het nieuws volgt zou het duidelijk moeten zijn dat er constant claims zijn van 'verijdelde aanslagen' die het huidige budget verantwoorden. Deze claims worden echter NOOIT met bewijs ondersteund. Hier wat data: http://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
Voordat ik er verder op inga het volgende citaat: "De hevigste acties waren die van de Duitsers tijdens de Tweede Wereldoorlog, gevolgd door die van de Molukkers in Nederland die in de jaren 1970 negen slachtoffers eisten."
Valt het op dat deze verzameling van gegevens van 1950 to heden loopt, maar desondanks de duitsers als grootste bron noemt?
"Met de moord op de filmmaker Theo van Gogh op 2 november 2004 kreeg Nederland voor het eerst sinds lange tijd zelf te maken met een terroristische aanslag, geïnspireerd door de 'gewelddadige jihad'."
Guilt by association op zn best, omdat de beste man politieke beweegredenen had is het een terrorist. Ik ga hier verder niet op in maar voel je vrij om er op semantische gronden je erin vast te bijten.
Maar wat kost deze grap ons nou eigenlijk? Volgens elsevier op zn minst 900 miljoen euro per jaar: http://www.elsevier.nl/we(...)risme-exploderen.htm
Met andere woorden, personeel dat VEEL MEER gekwalificeerd is om met wapens om te gaan is bezig met een dreiging die in de afgelopen 10 jaar precies EEN dode heeft opgeleverd, als de definitie al toepasbaar is.
En nu willen we bij uitstek laag gekwalificeerd personeel, zonder duidelijke garanties over het proces, de monopolie geven over het bestrijden van een dreiging die bijna zonder twijfel veel meer schade aan onze samenleving oplevert?
Mij lijkt duidelijk wat hier de logische conclusie is.
Volgens deze site kost winkeldiefstal elk nederlands gezin jaarlijks 60 euro
http://video.gakijken.nl/content.asp?kid=10000257&bid=10000851
Helaas wordt de kostenpost met 'bijna een miljard' niet echt op een manier gespecificeerd zoals je bij een dergelijk bedrag zou mogen verwachten. Waarom krijgen we geen exact getal of op zijn minst de meest waarschijnlijke schatting? Maar dat terzijde voorlopig.
We weten inmiddels allemaal dat er redelijk wat geld uitgegeven wordt aan terrorismebestrijding. Om de haverklap zijn er berichten over deze of gene dreiging waar we alert voor moeten zijn.
Voor de kritische geest die het nieuws volgt zou het duidelijk moeten zijn dat er constant claims zijn van 'verijdelde aanslagen' die het huidige budget verantwoorden. Deze claims worden echter NOOIT met bewijs ondersteund. Hier wat data: http://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
Voordat ik er verder op inga het volgende citaat: "De hevigste acties waren die van de Duitsers tijdens de Tweede Wereldoorlog, gevolgd door die van de Molukkers in Nederland die in de jaren 1970 negen slachtoffers eisten."
Valt het op dat deze verzameling van gegevens van 1950 to heden loopt, maar desondanks de duitsers als grootste bron noemt?
"Met de moord op de filmmaker Theo van Gogh op 2 november 2004 kreeg Nederland voor het eerst sinds lange tijd zelf te maken met een terroristische aanslag, geïnspireerd door de 'gewelddadige jihad'."
Guilt by association op zn best, omdat de beste man politieke beweegredenen had is het een terrorist. Ik ga hier verder niet op in maar voel je vrij om er op semantische gronden je erin vast te bijten.
Maar wat kost deze grap ons nou eigenlijk? Volgens elsevier op zn minst 900 miljoen euro per jaar: http://www.elsevier.nl/we(...)risme-exploderen.htm
Met andere woorden, personeel dat VEEL MEER gekwalificeerd is om met wapens om te gaan is bezig met een dreiging die in de afgelopen 10 jaar precies EEN dode heeft opgeleverd, als de definitie al toepasbaar is.
En nu willen we bij uitstek laag gekwalificeerd personeel, zonder duidelijke garanties over het proces, de monopolie geven over het bestrijden van een dreiging die bijna zonder twijfel veel meer schade aan onze samenleving oplevert?
Mij lijkt duidelijk wat hier de logische conclusie is.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
1 film: Mall Copquote:Op woensdag 2 februari 2011 09:29 schreef ABombali het volgende:
Dit is echt het slechtste idee ooit, ooit, ooittttttt
Die security gasten zijn complete idioten...
vette beveiliger rijdt op een segway (ofzo) door zijn ''mall''
