NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron:quote:OM: geef bewakers meer bevoegdheden
2 februari 2011
Beveiligers in winkelcentra moeten uitgerust worden met een bonnenboekje, handboeien en eventueel een wapenstok. Daarvoor pleit Harm Brouwer, hoogste baas van het Openbaar Ministerie. Hij wil dat particuliere beveiligers de bevoegdheden krijgen van een Buitengewoon Opsporingsambtenaar, een BOA. Het ministerie van Veiligheid en Justitie zegt dat hierover al gesprekken gaande zijn met politie, OM en de beveiligingsbranche. Han Busker is voorzitter van de Nederlandse Politiebond en geeft zijn mening over het plan van Brouwer.
De Nederlandse Politiebond ziet niets in het plan van Brouwer. Volgens voorzitter Han Busker leidt het plan tot verwarring bij het publiek over wie wat mag. "Tot nu toe heeft de politie in Nederland het geweldsmonopoltie en dat moet je zo laten", aldus Busker. "De verwarring is er nu al en we moeten voorkomen dat die groter wordt."
http://www.radio1.nl/cont(...)rs-meer-bevoegdheden
http://nos.nl/artikel/215(...)er-bevoegdheden.html
Slechte zaak natuurlijk. Als je overal mislukt bent, kan je altijd nog beveiliger worden. En nu gaan we die jongens ook nog geweldsmiddelen geven en de bevoegdheid tot bekeuren en het gebruiken van die geweldsmiddelen.
Want bij de politie zitten altijd integere helden bedoel je?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, want het is of zwart of wit.quote:Op woensdag 2 februari 2011 09:18 schreef waht het volgende:
Want bij de politie zitten altijd integere helden bedoel je?
Ik vind het overigens prima als beveiligers aan dezelfde eisen voldoen als agenten die deze geweldsmiddelen mogen gebruiken. En dat zijn er niet zoveel denk ik.
Nee, daar zitten al genoeg incompetente klootzakken, al is de kans een stuk groter dat je daar een wel goed functionerend exemplaar tegenkomt.quote:
Want bij de politie zitten altijd integere helden bedoel je?
Hoezo bestaat daar verwarring over dan? Zowel de politie, de beveiliger als de burger mogen niksquote:Volgens voorzitter Han Busker leidt het plan tot verwarring bij het publiek over wie wat mag
Goed argumentquote:
Maar goed, NWS topic en de simpele zielen stromen alweer binnen. Dus laat die discussie maar.
. In een ander topic praatte je ook al met dat verheven toontje. Zal wel compensatiedrang zijn ofzo.
agenten zijn al van laag niveau, maar beveiliingsmongolen zijn echt zwaar debiel
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Ik heb me laten vertellen door een kennis in de beveiliging dat ze tegenwoordig veel ex-leger mensen willen om het aanzien wat te vergroten.
Lekker plan, laat ze maar mooi opteffen. Zie het al voor me, zo'n flapdrol denkt dat je wat gestolen hebt, of dat je hem raar aankijken en hij gaat meteen met z'n wapenstok zwaaien..
Als ze nou eens een deel van die beveiligers opleiden tot politieagent, dan is er meer blauw op straat en kunnen ze snel reageren als het winkelalarm afgaat. 2 vliegen.
Als ze nou eens een deel van die beveiligers opleiden tot politieagent, dan is er meer blauw op straat en kunnen ze snel reageren als het winkelalarm afgaat. 2 vliegen.
There's no point for democracy when ignorance is celebrated.
Ja heel erg effectief die wapenstok tegen een vuurwapen zoals de meeste Nederlandse overvallers en zware criminelen dat hebben. En zelfs tegen een beetje mes hebben die beveiligers een kluifje aan. Waarom geen pepperspray en wapens?
En zelfs tegen een beetje mes hebben die beveiligers een kluifje aan. Waarom geen pepperspray en wapens?
Orde en gezag kan ook wel geprivatiseerd, om dezelfde reden als andere overheidstaken: Wij zijn incompetent om dat fatsoenlijk te organiseren, dus moeten we het maar aan de markt overlaten. Degene die betaalt krijgt meer handboeien en geweld tot zijn beschikking.
Maar goed, met deze regering is de overheid toch de exclusieve beschermer van de belangen van bedrijven, dus dit kan er ook nog wel bij.
Maar goed, met deze regering is de overheid toch de exclusieve beschermer van de belangen van bedrijven, dus dit kan er ook nog wel bij.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Genoeg landen waar beveiligers gewoon pistolen hebben (of shotguns). En daar gaat het wel goed. Misschien de eisen gewoon wat bijstellen?
Klopt, en heeft ook een afradende invloed op overvallen zeg maar.quote:schreef KuyaEd2010 het volgende:
Genoeg landen waar beveiligers gewoon pistolen hebben (of shotguns). En daar gaat het wel goed. Misschien de eisen gewoon wat bijstellen?
Belachelijk, als ze dezelfde bevoegdheden krijgen, moeten ze het zijn ook.. Anders is het een goedkope, en ook nog eens gevaarlijke bezuinigingsmaatregel.
Een geweldsmonopolie moet je niet privatiseren.
En waarom zou je ook? Laat een deel van onze belastingcenten maar eens nuttig gebruikt worden, dan zien we er iets voor terug, in dit geval in de vorm van extra politiemensen, dan wel boa's.
Een geweldsmonopolie moet je niet privatiseren.
En waarom zou je ook? Laat een deel van onze belastingcenten maar eens nuttig gebruikt worden, dan zien we er iets voor terug, in dit geval in de vorm van extra politiemensen, dan wel boa's.
Ofwel : steeds meer beveiligers inzetten voor bevoegdheden waarvoor ze niet opgeleid zijn, omdat de opleiding voor die bevoegdheden (die voor de echte politie) zwaarder, en dus duurder is. Het is gewoon weer een geld-kwestie.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Er staat niet bij dat ze daar dan niet voor opgeleid zullen worden.quote:
Ofwel : steeds meer beveiligers inzetten voor bevoegdheden waarvoor ze niet opgeleid zijn, omdat de opleiding voor die bevoegdheden (die voor de echte politie) zwaarder, en dus duurder is. Het is gewoon weer een geld-kwestie.
En ga je recht maar eens halen als je onterecht in de boeien wordt geslagen.. Dan moet je je onschuld gaan bewijzen. En zo'n bewaker heeft toch helemaal geen ambtseed afgelegd?
Deze praktijk plaats een bom onder de rechtstaat..
Deze praktijk plaats een bom onder de rechtstaat..
Je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen. En wat zegt zo'n ambtseed nouquote:
En ga je recht maar eens halen als je onterecht in de boeien wordt geslagen.. Dan moet je je onschuld gaan bewijzen. En zo'n bewaker heeft toch helemaal geen ambtseed afgelegd?
Deze praktijk plaats een bom onder de rechtstaat..
Je zult heel wat gevallen krijgen van zijn-woord-tegen-het-jouwe... ondertussen is er wel een delict gepleegd, nl. vrijheidsberoving.quote:
[..]
Je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen. En wat zegt zo'n ambtseed nou
Een ambtseed zegt heel wat. Meineed is nogal strafbaar en het woord van een beeëdigd ambtenaar is wettig bewijs.
Net alsof je zomaar wordt gearresteerd. Het woord van een burger is ook wettig bewijs trouwens.quote:
[..]
Je zult heel wat gevallen krijgen van zijn-woord-tegen-het-jouwe... ondertussen is er wel een delict gepleegd, nl. vrijheidsberoving.
Een ambtseed zegt heel wat. Meineed is nogal strafbaar en het woord van een beeëdigd ambtenaar is wettig bewijs.
Nu nog niet nee..quote:
[..]
Net alsof je zomaar wordt gearresteerd. Het woord van een burger is ook wettig bewijs trouwens.
Nope.. dat is het niet. Atlhans niet een enkele getuigenis.
Dan wel? Luister als ze de status van BOA krijgen zullen ze daar ook wel toe worden opgeleid. Net alsof ze dan ineens allemaal mensen gaan arresterenquote:
[..]
Nu nog niet nee..
Nope.. dat is het niet. Atlhans niet een enkele getuigenis.
. Ook zij moeten hard kunnen maken waarvoor.
Gut, Brouwer heeft weer eens een goed idee. Wat een malloot. Hopelijk wordt dit plannetje heel snel afgeschoten. Incompetente rukker.
Are you nuts?!quote:
Orde en gezag kan ook wel geprivatiseerd, om dezelfde reden als andere overheidstaken: Wij zijn incompetent om dat fatsoenlijk te organiseren, dus moeten we het maar aan de markt overlaten. Degene die betaalt krijgt meer handboeien en geweld tot zijn beschikking.
Maar goed, met deze regering is de overheid toch de exclusieve beschermer van de belangen van bedrijven, dus dit kan er ook nog wel bij.
Een geweldsmonopolie moet je niet privatiseren, dan begeef je je op glad ijs. In principe zou geen enkele burger dit recht mogen hebben, behalve als subsidiariteit onder directe verantwoordelijkheid van een gekozen overheid. Het is antidemocratisch (weet je wel, de drie machten der Montesquieu).
Ik vind het werkelijk een slecht idee, we krijgen dan allerlei paramilitaire groepen!
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Een uitstekend idee. Wat mij betreft krijgen ze naast hogere opleidingseisen ook een wapentraining en mogen ze met een pistool rondlopen.
Dat wordt dan vast een aangepaste opleiding (die je bij inHolland mag volgenquote:
[..]
Dan wel? Luister als ze de status van BOA krijgen zullen ze daar ook wel toe worden opgeleid. Net alsof ze dan ineens allemaal mensen gaan arresteren
), aangepast aan het niveau en het werk wat deze beveiligers moeten gaan doen.
Je ben vast een van die types die asociaal doet tegen iedereen die een beetje autoriteit heeft.quote:
[..]
Je zult heel wat gevallen krijgen van zijn-woord-tegen-het-jouwe... ondertussen is er wel een delict gepleegd, nl. vrijheidsberoving.
Een ambtseed zegt heel wat. Meineed is nogal strafbaar en het woord van een beeëdigd ambtenaar is wettig bewijs.
En bewust ruzie gaat zoeken omdat iemand een beveiliger is en jou jouw winkel-ervaring zo zwaar dwarsboomt Of een toekomstige winkeldief in training die zich al belemmerd voelt.
Ik vertrouw in ieder een beveiliger veel meer met handboeien en wapens dan een overvaller.
De gemiddelde politieman kan z'n wapen amper vasthouden zonder zichzelf of een onschuldige omstander overhoop te schieten en dan wil jij types die voor de deur van een supermarkt of speelgoedwinkel staan bewapenen? Lijkt me een heel slecht plan.quote:
Een uitstekend idee. Wat mij betreft krijgen ze naast hogere opleidingseisen ook een wapentraining en mogen ze met een pistool rondlopen.
Geweld wordt gebruikt door de overheid. Niet door bedrijven.
Als je mislukt wordt je agent, militair of beveiliger. Dus vind wel dat een beveiliger BOA mag worden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dan moeten ze daartoe worden opgeleid, naar worden betaald, in dienst zijn van de overheid, beeëdigd, kortom, ze moeten het zijn.quote:
[..]
Dan wel? Luister als ze de status van BOA krijgen zullen ze daar ook wel toe worden opgeleid. Net alsof ze dan ineens allemaal mensen gaan arresteren
Daar is wel wat voor te zeggen, niet voor het privatiseren van geweld.
Hoe wil je dat de staat nog burgers veroordeelt voor geweldsmisdrijven als ze het zelf in de uitverkoop gooien?
Dat betekent gegandareerd wildgroei en willekeur.
Zo slecht is het nou ook weer niet gesteldquote:
[..]
De gemiddelde politieman kan z'n wapen amper vasthouden zonder zichzelf of een onschuldige omstander overhoop te schieten en dan wil jij types die voor de deur van een supermarkt of speelgoedwinkel staan bewapenen? Lijkt me een heel slecht plan.
Geweld wordt gebruikt door de overheid. Niet door bedrijven.
. Bovendien kunnen ze heel nauwkeurig mikken doordat ze vaak het laserpistool bedienen. Ik zeg toch ook: een wapentraining erbij en regelmatig laten schieten. Daarnaast meer opleidingseisen stellen.
Zo vind ik 'm beterquote:
Als je mislukt wordt je agent of militair. Als je daar ook al faalt, dan word je beveiliger.
Faal je daar vervolgens, wordt het tijd om bij de PvdA te gaan solliciteren.quote:Als je mislukt wordt je agent of militair. Als je daar ook al faalt, dan word je beveiliger.
Nah, die drie staan wel op dezelfde rang.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Misschien bedoelt hij alleen de wetshandhaving - d.w.z het inrekenen van criminelen.quote:
[..]
Are you nuts?!
Een geweldsmonopolie moet je niet privatiseren, dan begeef je je op glad ijs. In principe zou geen enkele burger dit recht mogen hebben, behalve als subsidiariteit onder directe verantwoordelijkheid van een gekozen overheid. Het is antidemocratisch (weet je wel, de drie machten der Montesquieu).
Ik vind het werkelijk een slecht idee, we krijgen dan allerlei paramilitaire groepen!
Ik geef toe dat hij het niet goed heeft verwoord, de manier waarop hij het geschreven heeft impliceert dat hij ook het recht, rechtbanken, en advocaten wil privatiseren.
Maar op zich is er niks mis mee, als een beetje bewaker juist en netjes de taken van politie kan uitvoeren.
Ik dikte het dan ook een beetje aan voor dramatisch effectquote:
Zo slecht is het nou ook weer niet gesteld
Nu dan even serieus: We krijgen het al niet voor elkaar om de politie vaak genoeg te laten trainen om echt bekwaam te zijn. In het leger wordt nog net geen 'pang, jij bent dood' geroepen omdat er bespaard moet worden.
Ik kan me niet voorstellen dat er een private partij is, die zoveel geld in opleiding, herhaaltraining en regelmatige schietoefeningen gaat stoppen dat het verantwoord is... er zal beknibbeld worden en dat gaat ten koste van ieders veiligheid. Moet ook wel, anders wordt die beveiliger voor de deur veel te duur.
Die kunnen ook allerlei onheil op straat voorkomen. Zoals tasjesroof, verkrachting, mishandeling van bejaarden. Die wannabe-criminelen (meestal jongeren van lichtgetint) zijn geen match voor een beveiliger met een pistoolquote:
Een uitstekend idee. Wat mij betreft krijgen ze naast hogere opleidingseisen ook een wapentraining en mogen ze met een pistool rondlopen.
Dan gaan Nederlanders klagen over de prijs van de verkwanselde kogelsquote:
[..]
Zo slecht is het nou ook weer niet gesteld
Iddquote:Op woensdag 2 februari 2011 09:16 schreef Casos het volgende:
[..]
Bron:
http://www.radio1.nl/cont(...)rs-meer-bevoegdheden
http://nos.nl/artikel/215(...)er-bevoegdheden.html
Slechte zaak natuurlijk. Als je overal mislukt bent, kan je altijd nog beveiliger worden. En nu gaan we die jongens ook nog geweldsmiddelen geven en de bevoegdheid tot bekeuren en het gebruiken van die geweldsmiddelen.
Ik vind het ook geen geweldige ontwikkeling
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Inderdaad.quote:
[..]
Die kunnen ook allerlei onheil op straat voorkomen. Zoals tasjesroof, verkrachting, mishandeling van bejaarden. Die wannabe-criminelen (meestal jongeren van lichtgetint) zijn geen match voor een beveiliger met een pistool
Nou ik ben er niet absoluut zeker van dat ik het idee van de privatisering van wetshandhaving achter sta, maar wél is dit argument van jou gewoon ongeldig.quote:
[..]
Ik dikte het dan ook een beetje aan voor dramatisch effect
Nu dan even serieus: We krijgen het al niet voor elkaar om de politie vaak genoeg te laten trainen om echt bekwaam te zijn. In het leger wordt nog net geen 'pang, jij bent dood' geroepen omdat er bespaard moet worden.
Ik kan me niet voorstellen dat er een private partij is, die zoveel geld in opleiding, herhaaltraining en regelmatige schietoefeningen gaat stoppen dat het verantwoord is... er zal beknibbeld worden en dat gaat ten koste van ieders veiligheid. Moet ook wel, anders wordt die beveiliger voor de deur veel te duur.
Want privé bedriven zijn er veel beter toe in staat de kosten van die trainingen te dokken vergeleken met de Nederlandse overheid, die al ontzettend zwaar moet bezuinigen en juist heeft afgekondigd van veel politiemensen af te willen.
En daar gaat het dan mis. Mijn ervaring met bewakers is nu niet echt van "juist en netjes". Geef die handboeien en een wapenstok en de verzekering voor zinloosgeweld klinkt al een stuk logischer.quote:
[..]
Misschien bedoelt hij alleen de wetshandhaving - d.w.z het inrekenen van criminelen.
Ik geef toe dat hij het niet goed heeft verwoord, de manier waarop hij het geschreven heeft impliceert dat hij ook het recht, rechtbanken, en advocaten wil privatiseren.
Maar op zich is er niks mis mee, als een beetje bewaker juist en netjes de taken van politie kan uitvoeren.
Daar ben je echt van overtuigd? Dan zetten we toch gewoon een agent op die plek? Dat is dan toch veel beter? Gewoon in elk winkelcentrum een klein politiepostje dat geopend is op dezelfde uren als het winkelcentrum. Kosten worden gedragen door de winkeliersvereniging. Probleem opgelost.quote:
Ik vrees alleen dat juist het tuig wordt aangetrokken tot het beroep van beveiliger als ze geweldsbevoegdheden krijgen.quote:
Die kunnen ook allerlei onheil op straat voorkomen. Zoals tasjesroof, verkrachting, mishandeling van bejaarden. Die wannabe-criminelen (meestal jongeren van lichtgetint) zijn geen match voor een beveiliger met een pistool
Net zoals juist het tuig werd aangetrokken toen destijds de taxi branche werd vrijgegeven. En we weten allemaal hoe dat is afgelopen.
Agenten kunnen dan op straat surveilleren en de wijken in als daar overlast wordt gemeld. Hoeven zij zich daar niet meer mee bezig te houden.quote:
[..]
Daar ben je echt van overtuigd? Dan zetten we toch gewoon een agent op die plek? Dat is dan toch veel beter? Gewoon in elk winkelcentrum een klein politiepostje dat geopend is op dezelfde uren als het winkelcentrum. Kosten worden gedragen door de winkeliersvereniging. Probleem opgelost.
Echt tuig heeft al een strafblad en een beetje ruige kerels is niks mis mee natuurlijk. De potentiële winkeldief moet niet het idee krijgen een kans te maken.quote:Ik vrees alleen dat juist het tuig wordt aangetrokken tot het beroep van beveiliger als ze geweldsbevoegdheden krijgen.
Wil je beveiliger worden dan door gebrek aan andere carriére mogelijkheden?quote:
[..]
Idd
quote:
[..]
Wil je beveiliger worden dan door gebrek aan andere carriére mogelijkheden?
Nee 
Ik vind niet dat bewakers meer bevoegdheden zouden moeten krijgen 
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Private ondernemingen denken louter aan resultaat. Zeker in branches - zoals de beveiliging - waar de marges klein zijn en de concurrentie moordend is. De grote beveiligingsbedrijven concurreren elkaar helemaal kapot en zullen dus besparen waar het kan. En zelfs waar het niet kan. De gemiddelde beveiliger kent nu al amper de regels waar 'ie zich aan dient te houden en dan moet 'ie er nog een geweldsinstuctie bij krijgen ook?quote:
Nou ik ben er niet absoluut zeker van dat ik het idee van de privatisering van wetshandhaving achter sta, maar wél is dit argument van jou gewoon ongeldig.
Want privé bedriven zijn er veel beter toe in staat de kosten van die trainingen te dokken vergeleken met de Nederlandse overheid, die al ontzettend zwaar moet bezuinigen en juist heeft afgekondigd van veel politiemensen af te willen.
Als er per se gewapende types bij winkels moeten staan, dan moeten dat m.i. agenten zijn.
